00:06
これ、多分まあ俺とヘビさんが言ってるのが割と理想論に近い
理想論
じゃないかなと思ってて
うん
実際どう思います?みたいな
うん
そのなんか、それって平等とは言い切れないんじゃないかって思ったこともやっぱあるというか
うーん
なんて言ったらいいのかな
えーと、現実世界に行きちょったら
うん
不平等に見えることの方が多いやろうね
うん、まあでもそうか、そうか
うん
そりゃそうか、基本的に確率で制御されてるんで
うん
確率と思うよね
そうか、確率でしかないですね
で、俺は結構
うん
優勢劣勢とかっち
うん
なんつーから、その時代に生まれたらそれは優勢と思われるけど
うん
違う時代だったらそれは劣勢よとかっちあると思うね
うんうんうん
さっきなんか優劣っつーのも時代がある程度文化が決めているというか
うんうん
オトナウであって
やっぱ我慢強いとかまさにいい例で
うんうん
我慢強いっちね、ある時期やと優勢やん
うん
でも我慢強いことによって茹で返るになって死んじゃうパターンっちゃあるもんね
うんうん
そうなってくると変化が早い時代に我慢強いっちもしかしたら劣勢かもしれんし
うんうんうん
単純なその体の強い弱いでいくとどういうこと?
うわーでも体が強すぎるから
うん
なんかこうできない部分もあると思うよね
うんうんうん
なんかこう
環境次第では
環境次第では
体が弱いからみんなに助けられる社会もあるよ
うんうん
先天的に寿命が短い場合は
いやなんか寿命が短いからこそ
後継ぎがめちゃくちゃなんつーんかな
若くして死んじゃったからそれを
志を継ぐ人がめちゃくちゃ出てくるみたいな
こともあるというか
そこまで言うと個人の才能っていうよりは
社会に与えた影響みたいな話になってくるんやけど
むずいっすね
うん
そうか
それも特性でしかないと思うよね
そうか
才能っていう言葉にするからそうなっちゃうのか
特性なのかなぁほんなら
そうっすよね
結局特性っすよね
特性特徴というか
で個体から見たら長生きしたがいいかもしれんけどさ
人間社会から見たら
淡明な生物の方がいい可能性あるやん
新自体者が早く起こるし
とか考えると
長生きは才能かって言われると
種全体で見た時に才能じゃない可能性あるよね
むしろ重荷というか
あとあれっすね
ちょっと今才能って言ってたんですけど
才能って別にDNAが定義するものとも限らんすね
よく考えたら
高天的才能と先天的才能は分けて考えた方がいいかもね
そうっすよね
これむずいなぁ
むずいなぁ
むずいよね
うん
そうか
まあ確かに本当や
才能の定義と才能があったと判断するのは何なのか
結果が出たから才能があったっていう言い方すんのかとか
結構むずいっすねこれ
例えばやけど
03:00
じゃあ全国大会テニスになったってするやん
じゃあ違う人めちゃくちゃ努力してなったってするやん
その人の才能もしかしたら
テニスの才能じゃなくて
頑張る才能やったかもしれんだよね
やったらテニスじゃないことに結果出すのも理解できるよね
頑張る才能あるべき
たしかにそれはそうっすね
だけど結果出た時に何の才能やったのか分からんというか
もしかしたら人にめちゃくちゃ好かれる才能があったかもしれんその人
だから普通やったら出会えんような優秀なコーチから
めちゃくちゃ非力されて
目をかけられたからライジングしたかもしれんし
何の才能かってのもあるよね
深井・確かにこれはむずいな
そうビジネスでめちゃくちゃ成功した人が
経営の才能あるかっていうとそうじゃない可能性あるし
深井・確かに
人に好かれる才能しかなかったかもしれんし
あとは自分の弱さを認めるっていう才能があっただけかもしれんし
それが結果的に人に好かれて周りが助けてくれて
結果経営として結果出したけど別にその人センスがあったかどうかで言うと
分からんかもしれんしとかね
そうですねこれあれかもうほぼ観測できないに等しいですね
この才能の話って
俺そんな感じ
結果からは観測できないっていう立場があって
だから自分が何にエネルギーを出しているかっていうのは自分では観測できるので
そこを才能と俺は定義するうち結構理にかなっちゃう感じやね
結局もう向き不向きしかねえみたいな感じ
で向き不向きを何で定義するかっつうと
自然とエネルギーが出ることを向いていると定義するという感じ
なるほどなぁ
大体イメージはつかめました
なるほどなぁ
結構才能に対する考え方が
俺と樋口さんそもそも今日に至るまでだいぶ違った感じですよね
うん考え方はつか定義やね
確かになぁ
これは深い話や
多分もうそういう
割ともっと浅い解釈で才能って言う言葉普段使われてますもんね多分
と思う
これ難しいな
能力あるかどうかぐらいのレベルで使われちゃうね
お前才能あるやつさ
お前能力あるやんとほぼ同意義として使われちゃうことが多いんやけど
なるほどな
それでいくと結構樋口さん的には向き不向きは重視してるって感じですか?
ちなみにチームビルディングにおいて今そこしか重視してない結構
向き不向きしか重視してない
例えばいいかねアパレットのスタッフには
なるべく向いてないようなことをさせずに向いていることだけをさせるというか
コトツが向いている状態にしておくというか
向いていることをさせるとなると
営業向いちゃうやつに営業させるとかいうレベルの話になるんやけど
そうとも限らんくて営業向いちゃうけど会社員向いてないやつとか
営業向いちゃうけどフリーランスが向いてないやつとかおるわけよ
06:03
やったら営業で成績出せんことが営業が向いているかどうかじゃなくて
働き方が向いているかとかになってくるわけよね
とか一人でやるのが向いているかチームでやるのが向いているかで言うと
一人でやるのが向いちゃったら一人でさせたほうがいいし
だから向いていることだけで考えるとこいつは営業で成果出す市長し
営業に興味があるけ営業させようだけで終わるんやけど
そのやり方までフォーカスするってのめちゃくちゃ大事だもんね
なるほどなそうっすね向き不向きっていろんなところありますね
めちゃくちゃある これむず
例えばやけどライターで物書きをしたいっていう人がさ
メディアの会社入ってテキストコンテンツメディアの会社に入って
うまくいかんかったけど私物書き向いてないんやっちもし思うとするやん
でももしかしたらその業界とか働き方が向いてなかっただけの可能性があって
例えば化粧品会社の広報担当で物書きしたらめちゃくちゃ跳ねる可能性あるやん
それっち文章が向いてないんじゃなくて環境が向いてなかったってことだと思うね
なんかそういう感じそういう感じ 確かに確かにありますねそれはありますね
うわむず向き不向きむず めちゃくちゃむずいと思う
普通考えたら僕丸々向いてるんですとかしか言わんだけど
丸々の仕事向いてるんでしか言わんだけどもっと掘り下げていく可能性があるというか
ちなみにちなみに自己申告の向き不向きって樋口さん信用します?
半分信用するけど半分信用しないって感じ
まあやっぱそうっすよね
向き不向きをお前これ向いてるねって判定するのって大体どういうところで判定してます?
目的もうコーチングよね話めちゃくちゃ聞いていくしかないと思うし
その人が興味があることに興味を持つとか
そのレベルで人間としてどれだけ話すかみたいな感じで分かってくるやん
そうっすね結局そういった時間の積み重ねで見ていくしかないって感じ
それをある程度システム化したのがストレングスファインダーとか
ああいうツールと思うよね
まあそういうのを使ってもいいと思うし
プラスやっぱりその人のなんかねもう人間として見るぐらいしか俺はなんかちょっと分からない
もっといい方法があったら知りたい正直
やっぱそれって樋口さん的にはめっちゃ重要なファクターっていう感じです向き不向きって
あちなみに超重要
そこしか見ないぐらいの重要度ってことですよね
そう
なるほどな
なんか俺結構ね今から俺が作りたいと思っちゃうチームはそこを重要なチームにしたいと思っちゃうって感じやね
これちなみに読書感想でこの話するわ
09:00
なるほど言ったんじゃこの話題これぐらいにしときます
うん
いいっすねちょっとこれはななんか今しゃべってて俺もだいぶこう考えが深いところに行ってしまったんですけどむずいむずいな
ちなみにコバの話聞きたいわ俺の話しか今
あーなるほどどうすかね向き不向き俺も重要視してるんですけど
これが言い訳に使われることって多分あるんですよね向いてないっていう一言で全てがバッサリ行かれてしまう
なんかそれってどうなんだろうなっていうの結構あって
これをまた向き不向きにフォーカスしすぎると向いてることしかしない不向きなことはしないっていうのって
現実回すのかなりむずいよねっていう感覚は結構あるんですよ
でやればやるほどいびつになってはいくと思うんですよね
俺も重要視してるし多分世の中的にはこれ重要視してるんだけれども
これどれぐらいのウェイトでそれ考えていいんだろうみたいな感じですかね
難しいってめっちゃ思ってますね
今の話一応会社とか組織運営する上でよね
もうそうだし自分個人についてもよく考えるんですけど
向いてることが好きなことではなかったりするわけじゃないですか
なんかその辺との折り合いのつけ方とかもですよね
向き不向きを重視してやりましょうっていう時に
例えばそのストレングスファインダーとかを使った時に
本当みたいなところって結構あるなっていうのもあって
一回ああいうのやると逆にそれで自分を定義しちゃうことってあるはず
俺ってこういうタイプなんだっていうのでそれで縛ることも正直どうかなって思ったりとか
結果的にどんどん摩擦圧力かけていって石が丸くなるみたいな感じで
落ち着くところに落ち着いたみたいな結果論が一番いいんじゃないかなって思ったりとか
印象としてあるのは向いてるところに置いた方がいいっていうよりも
不向きなことをさせ続けると回らないっていう印象の方が強いんですよ
例えばどうしても遅刻しちゃう人にこの日だけは遅刻しないでねって言った俺が悪いみたいな
そもそもその人はどうしても遅刻する人なんだって
例えばですねっていうのを想定して動かなかった俺が悪いみたいな感覚でやっぱなるって感じですかね
難しいななんかそういう感じかな向いてることをさせた方がエネルギーが出る
それはそうなんだろうけれどもそれはそうなんだろうけど
それそんなに中心に持ってきて大丈夫なんだっけみたいな疑問がいつもあるみたいな感じですかね
まあでもちなみに今言ったやつ結構俺もずっと考えることないけど
12:01
なんかねそれを中心に持ってきてみようって感じやね
ああなるほど振り切ってみようっていう感じね そうそうそう
パレットめちゃくちゃ特殊なんよね
やりたいこととかやってほしいことで人集めちゃうわけじゃなくて
チームで集めちゃうよなんかなんつーのかな
素数集めたってことですよね そうそうそう
だけどそもそもパレットで絶対やらなきゃいけないこととか究極ないと思ってて
だけど人によって多分ね事業体変わっていくレベルでいいよ
だけど今度飲食オープンするんだけどそれは飲食やりたいっていうスタッフがおったら飲食オープンするし
で青柳がおると広告系の制作プロダクション事業が立ち上がるし
で俺がおるとポッドキャスト事業立ち上がるし
で一人ハンドメイドやるよ女の子がバイトで入ったんやけど
ハンドメイドできるんやったらハンドメイドしようつってそのワークショップ立ち上がるし
つーパレットの理念は自由な世界を作るんだよね
それをスタッフで思いっきり体現したら社会一致できるんかっていうのを実験しよう感覚もあるので
なるほどなるほど
だけどこれでできんのやったらもうパレットの理念自体が間違っちゃったってことなの気
なるほど
できんかったら死ねばいいよね組織自体
ゆうさん善振りしてるじゃないですか
善振りっていうかそこに向かって進んでるっていう感じかな
なるほどなあまあそうか別に完璧にそれができてるわけではない
もちろんもちろんただじゃあ連絡事が不向きとか日本語が不向きやき日本語使わんでいいってならんわけ
例えば俺の弟子のマサッチめちゃくちゃ日本語下手なんやけどお前不得意やき連絡事一切せんでいいわ
っちなるとこれはこれでまずいきせめて40点以上は取ってねって話しちゃって
そうなんですよそういうことが出てきちゃう
出てくる出てくる出てくるで不向きなこと全然せんち無理と思っちゃうよね
そんな感じ
なるほどなあ
ただトータルエネルギーが出ることをしようけば不向きなことにも向き合えるエネルギーが出てくると思っちゃうき
ああなるほどそうですねそれはそうだな
だって作業自体が全部無意地を言うことで埋め尽くすとは思ってなくて
エネルギーが出る状態に自分がしておくと不向きな作業でもできるっていうイメージかな俺
なるほどなるほどそれはいいですね
その方が要は自己効力感とかも高いしってことですよねやれてるからっていう感覚がその人にある
まあ割からしてもそうですよね
しあのね一定割合で不向きなことに向き合っていっちゃかんと
アップデートできないと新陳代謝が起こらんと思っちゃうよね自分の中に
それはめっちゃ思うんですよ本当になんか凝り固まっちゃうっていうか
15:00
そうそうそう俺経営向いてないと思うわけ会社経営向いてないと思っちゃうんやけど
なんか今の時期ってそこに向き合っちゃう時期だよね
不向きなことにチャレンジして自分が何を思うかとかどのくらい伸びるかとかっていうのを向き合っちゃう感じでやるよね
なんかそうせんと自分がわからないというか
だから不向きなこととわかっちゃっても飛び込むこと必要やなっていう感じ
だからそれぐらいのマインドセットがない前提で向いてるか向いてることだけやりましょうみたいな言葉が人じゃなくなる
結構危険だなっていう感覚はありますよね
まあそうかもね確かに今俺ここまで言って初めて向いちゃうことに前振りしてんやけど
うんうん
うーんそうかもね
そうですねその覚悟といろいろあった上でっていう
そうかもね
でもあれですよね樋口さんの理想論的には不向きなことは一切しないでいい
が理想になるパレットの先の理念って言った分に関しては
でもそれはそれで興味ないことせんくなるのもまずいき
なんかこれこそ本当にこれが正解とかじゃなくて2割くらいは不向きなことをやり続けた方がいいなっていう感覚はあるね
不向きな作業ねなんか自分にバグを起こす感覚で不向きなことを取り入れちょくというか
うんうんうんうんうんめっちゃそれわかるんですよね
なんか抜いてないけど勉強になったなってことやっぱあるじゃないですか
そういうことそういうことで本業に活かせるしねそれは
うんそうなんですよねこれ俺とか樋口さんって経営サイドの人間じゃないですか
だからその従業員サイドの人たちのこれに対する捉え方ってまた結構違うと思うんですよね
そうかもね
なんかそこまで含めてやっぱりコントロールせないといけないなっていう感覚もありますよね
そうかもね
なんかだってねスタッフにこれやってって言ったときに俺向いてないんでそれやりませんって言われたときってそれでいいんだっけってやっぱりなりません
なるねなるねなるでちなみにそれは結構経営サイドのケースで判断しようよ
これ向いてないんでやりませんっつって向いてないからやめようっていう決断もめちゃくちゃしちゃう俺
うんうんうんそれはそうですよね
俺結構1回やってみようみたいなダメだったら考えるわみたいな感じの方が多いっすかね俺
まあ時期にもよるよ余力がどんぐらいあるかとか
なんか本当にこいつは今自己肯定感とか効力感が低いとするやん
やったら向いてないことチャレンジさせるよりも向いちゃうことで1回成果出させて自己効力感高めたほうがいいっつうときは向いてないこと一切させんほうが良くて
でもこいつ向いちゃうことでやりすぎてもなんかちょっと成長止まったなってなったら向いてないことやらせたほうが良くてとか
そんなんもあるよねそういう指標も
だけどその人にとってこれがいいとかじゃなくて時期とかケースバイケースとかにもあるし
18:00
なんかね多すぎる要素がこれと思う
だから俺思うんですけどやっぱ大きい企業ってそういう意味でめっちゃ強いなって思いません?
どうかな弱さもあるけどな
俺その自分で会社を起こしたばっかの時に気がついたんですけど
なんかフリーランスがいいみたいな言い方とかもあるじゃないですか
例えばホームのことも自分でしなきゃいけない
現場も自分でしなきゃいけない経理もしなきゃいけない
マネジメントもしなきゃいけない
一人で持たなきゃいけない分野が広すぎる
一個一個のやつって例えば先生をしますってことに関しては
先生だけやってる人の方がやっぱ明らかにスキル高かったりとか
技術だけある人技術のスキルが高いとか
経理だけやってる人は経理のスキルが高いわけじゃないですか
全般を一人で持つとそれはどこもプロフェッショナルに勝ちにくいなっていうのはあって
だから大きい会社ってパキッと分業してるんだみたいな
そりゃあいつら強ぇわなって思った経験があるんですよね
極端な話ほぼ全員が向いてる場所に置かれて
それしかやってないみたいな形作れるわけじゃないですか
人数がいればいるほど
そういうことかみたいになった経験はあるんですよね
ダキ本当にでもこれはもう当たり前やけど
スピードがその分足りなくなる気とか
コバが全部知っちゃうことでものすごいスピードでそれを統合したりできるわけよ
それがコバの頭の中に全部の分野が一緒に入っちゃうと一瞬で計算できるわけやけど
これ別々の人がやり寄ったら同じ頭に入ってないと組み合わせたアイデア値絶対生まれんもんね
ですね 本当そうっすよね
なんか経理の困った課題をシステムで解決するみたいなものっち
一人の頭の中に全部入っちゃったら一瞬でパンチ思いつくけど
別々の経理のプロはIT詳しくない ITのプロは経理詳しくないやったとしたら
ものすごいコミュニケーション取って初めて分かるというか
本当そうやな むずいな だから俺的には一回やってみようが結論なんですけど
できんって分かっとっても一回やってこれはむずいって知ってることが大事かなみたいな
もう大事だと思う ダキ めっちゃ悩んでますね最近
悩んでるし悩んでるしでもやっぱ最近バレーボールに通い始めたんですよ
元々俺中高バレーブだったんで得意なんですよ簡単に言うと
元々バレーボールが才能があるわけじゃないですけど得意なんですよ今となっては
やっぱりある程度できるじゃないですか毎週水曜日の夜行ってるんですけど
体育館行って結構できるんですよね なると単純に楽しいんですよね
でさっき樋口さんが言ってたみたいに向いてるところを一箇所やれてる得意なことが
21:02
仕事以外でも一箇所あることによって全体の活力がやっぱ上がってる気がしますね
自己肯定感というかなんか俺できるやつみたいな空気がどっかにあるというか
いいよいいよ 樋口さんの話聞いててそこですごいスッときたなと思って
向いてることだけさせるとかいう話じゃなくて向いてることをさせることによって全体のエネルギー量が上がるみたいな
そっちを見るべきなんかみたいな感覚になったっすね そこを見るべきだろうね
分かったなんか大輝基本向いてることをやろうとそれが仕事になったら一番いいよねと
でじゃあ向いてないこともチャレンジ精神でやってみようぐらいの感じでやってみようと
これくらいかな バランスなんだなやっぱ公式だけじゃ導けないですね
バランスなんじゃないそんな感じと思うな50分話してますよ えマジ止めましょう止めましょう
時間見てなかった 止めましょう止めましょう
やべこれ前編後編コースやなこれまた2つに分かれちゃったねこれ
まあまあじゃあとりあえず一旦この辺で喋り合いましょう
今回もありがとうございました はいいいおつかしさう
