前回の感想とリサフランの話術
はい、じゃあ脱字コミュニケーションということで、もこみと申します。リサフランクです。よろしくお願いします。
前回までの感想なんですが、やべえ、考えてなかった。
そうですね、前回までの感想なんですけれども、
まあそんなに届いてないですよね。そんなに届いてないとはいえ、
じゃあこれにしようか。
こばさん、この方は前もあれ送ってくださった方ですね。
ジャズのオススメを教えてくださっている。
面白すぎる。話し方が上手すぎて憧れちゃう。
ハッシュタグ脱コミ、ありがとうございます。
これはあれだね、リサフランのことだろうね。
本当か。
交通事故の被害者になったとき。
僕しか喋ってない、その回。
ほとんどリサフランしか喋ってない回なんで、
リサフランの話術をベタボメしています。
嬉しいですね。
あれはね、やっぱり経験は強いわ。
そうだね。
自分の体験したことを異様な、異常な、普通ではない経験だよね、あれは。
それはね、すごいですよね。
ただ、これはリサフランの話し方もそうだし、僕の聞き方もそうですよね。
そうですよ、本当に。
聞き方自分で言うのは大したことじゃないけど、
僕はあのとき、ほとんど喋んなかったんで、
いかにリサフランに喋ってもらうかっていう。
それもね、これ真面目な話、やっぱりなかなかね、訓練しないとできないんですよね。
訓練というか意識しないとできなくて、
実は僕はそのアーティストへのインタビューで学んだ。
インタビュー記事とか読んでると、
一番許せないのは、まずインタビュアーがタメ語っていうのを一番許せないんですけど、
ムカつくよね。
意味わかんないじゃん。知らないし。
その情報、いらない情報じゃん。
インタビューAとインタビューBが仲良しっていうのはさ、
読む側にとってはどうでもいい情報だから、
本の内容と読書の歴史
そのインタビュアーがすごい、
例えば吉田豪のインタビューとかさ、
吉田豪がインタビューしてるっていうのが一つの大きなトピックでもあるから、
タメ語じゃないにしろわかるけど、
別にね、アーティストのインタビューとかね、
インタビューはどうでもいいし、読者からしたら。
なので、それをやっていくうちにね、
そういうことかってわかってきたんですよね。
もともと思ってはいたけど、
実際にやってみて、
まあでもちょっと喋っちゃう気持ちもわかるなって。
質問をちょっとちゃんとしなきゃいけないとかって思うと、
どうしても質問文がね、
長くなっちゃったり、
タメ語か、タメ語の話してたか今。
タメ語は使わないですよ。
使わないけど、
その質問、インタビュアーのキャラが立っちゃう問題は、
なんかね、
なんかね、そうなっちゃう時ってやっぱあるんですよね。
実は僕もこうなんですけどとか。
そうだよ、だって会話として円滑にしないと盛り上がってくんないよね。
だからインタビューの現場ではそういうこと言うんだけど、
実際に記事するときはその辺は全部カットしたりとか、
そういうことしてますね。
編集術ですね。
そうですね。
編集術っていうか、
自分が読者だったらやっぱそういう風なの読みたいよなっていう。
っていうのをちょっと活かしつつ、
ただ、ポッドキャストはね、
編集できるけど、
僕らは相当編集してる方だけど、
他のポッドキャストやってる人とかさ、
話聞くとマジでそのまま出してたりすんじゃん。
よくすごいなって思うけど。
すごいよね。
僕らは本当できない。
だからすごい更新が滞っちゃったりするわけだけど、
めちゃくちゃ編集してるので。
だから話し方が上手に聞こえるのは、
あんまり編集マジックでもあると思う。
編集マジックがある回も。
たぶん。
この交通事故の回はほとんど編集、
編集自体はもちろんしてるんだけど、
大きなカットは一切してないんじゃないかな。
そうね。
これは。
だと思うんで、
ちょっとこういうところを聞き取ってくださるっていうのは、
ありがたいところですね。
そうですね。
今までなかったような感じの感想でございますね。
ということでありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ということで、
今回取り上げたいのが、
りさふらが買った本。
はい。
ということで。
なぜ働いていると本が読めなくなるのかっていう。
めっちゃ売れてるよね。
めちゃくちゃ売れてるね。
だって本屋さんとかに行くと、
本当に店頭にめちゃくちゃ並んでるもん。
めっちゃ並んでる。
すごいな。
もうタイトルの勝ちだよね、これは。
本のタイトルの勝ちです、これは。
強烈に惹かれますよね、やっぱ。
完全に勝ちでしょ、これは。
どう考えても。
だってもう何が言いたいのかさ、
わかるじゃん、なんか。
だし、みんな思ってることでもあるし、
何かこう言いたくなるような気持ちにもなるし。
自分ごとだよっていうタイトル的に。
ということなんで、これは本当に
このタイトルをつけた編集者の勝ちというか、
編集者じゃないのかな。
これは割と著者も結構タイトルつけたんじゃないかっていう気もしますけど。
そうだね、これに関しては多分本人がつけてるんじゃないかなって感じの。
どうでしょうね。
わかんないですけど、とにかく新書。
もう10万部はUに超えているっぽいですし。
でも、じゃあ実際どういう内容の本なのかっていうのは、
僕はすいませんが一切読んでないので。
僕も前々から気になってはいたんだけど、
読めてなかったんだよね。
なぜかというと働いていたから。
もう結論です、おしまいです。
今は無職だもんね。
今は今日収録日この時点では、
無職と大学院生のはぐれ者2人で話しています。
シーズン2ですね。
無職になったことでようやく本が読めるようになったっていうので読んだんだけどね。
めっちゃ面白いっていうか、
まずなんで本が読めなくなるのかっていう話にまず直接的に行くんじゃなくて、
一旦結構な回り道をするんだよ。
というのが、そもそも日本人にとって読書っていうのはどういう立ち位置だったのかっていうのを、
明治時代、西洋の文化が入ってくる頃からどんどん振り返っていくみたいな感じで、
で、明治大正、戦前戦後、
で、そこから10年ごとにどういう感じの変遷があったかみたいな感じのを見つつ、
じゃあ今はどうなのかみたいな感じで確認していくっていうので、
そういう感じの本なんだけどね。
いきなりなんで働いていると本が読めないのか、こうだからですじゃなくて、
まずじゃあそもそも読書って日本人にとってどういうものだったのかっていう歴史の話、調査から入る。
めっちゃ歴史の話だね。
検索と自己啓発書の影響
まずその歴史の部分が普通に読んでてめっちゃ面白いんだよね。
明治時代にヨーロッパの偉人の人たちの人生みたいな、
成功団みたいな感じのやつをたくさん集めましたみたいな感じの本がベストセラーとしてめっちゃ売れたらしい。
例えば誰のですか?
そのタイトルが西国歴史編っていう西の国の歴史編っていうので、
例えばイギリスの発明家のジェームズ・ワットが、
どういう感じで偉大な発明家になったかみたいな。
最も勉強をしていたみたいな。
努力もめっちゃしてたし工夫もめっちゃしてたし、
とにかく努力で成り上がった人なんだみたいな感じのことが書いてある。
電気みたいなのが明治時代に爆でした。
他に出てくる人たちも最初から偉い立場だった人じゃなくて、
努力で成り上がった人たちの話らしいのよ。
これがなんでこの時代に売れたかっていうと、
この明治時代って要するに身分がさ、
一旦侍とか農民とかそういうのがなくなって、
努力次第で何でもなれるんじゃないかっていう希望が出てきたくらいの時代だったっていうので、
初のそういう時代とかね。
それでこういう本が流行ったみたいな。
そういう話から、
明治のベストセラーの話から始まる。
明治のベストセラーから始まる。
そこからどんどん時代が10年ごとくらいに変わっていって、
10年って相当短いスパンで分析していきますね。
そうね。
だから70年代とかにもなってくると、
柴梁太郎の話だったりとか結構いろいろ出てくるんだけどね。
面白いんだよな。
普通に歴史として面白いっていうのが。
その読書の歴史って言っても、
ちょっとさっき目次見たけど、
読書と労働っていう、
その労働っていう軸で読書の歴史を見ていくっていう感じなんですか?
そうだね。
働き方みたいな感じの変わっていくっていうか、
変遷みたいな感じのやつが最後すごい分かりやすく図解で載ってるんだけど。
本当だ。
39ページ。
最終章ですね。
どんどん。
そういう中で読書の位置、
要するに読書してる人たちがどういう理由で読んでたかみたいな感じので、
明治から大正はエリートとされる人が教養を蓄えるみたいな感じで読んでた。
ところから戦後になって、大衆の教養になっていくみたいな。
で、バブル期になると、
その読書は結構娯楽的な感じに変わっていくんだけど、
今やノイズとなっている。
ノイズっていうのは。
このノイズになってるっていうのが、
要するにこれこそが本が読めなくなる理由なんだけど、
知りたいことがあったとして、
その知りたいことを知るためにさ、
検索だったらもう一瞬でその情報に、
その情報そのものにたどり着くじゃないですか。
それを読書で知ろうとすると、
そのことを知るまでにさ、
すごい回り道をさせられるっていうか、
要するにその文脈におけるいろいろな周辺情報だったりとかも、
まとめて一緒に入ってくるじゃん。
その周辺情報っていうのがノイズなんだっていう。
じゃあ割とマイナスな意味でノイズって言葉を使ってる。
そうだね。
ここでは結構マイナスな意味で。
で、ここ最近その読書離れっていうのが叫ばれるのは、
そういうノイズがない。
その検索だったりとかしちゃった方が断然早いから、
その読書をわざわざする必要がないみたいな感じの意味合いでもあって。
チャットGPTに聞いたらダイレクトに教えてくれるし。
そうそうそうそう。
正しいことを教えてくれる。
いやでも本当にちかしい話で。
で、この検索と同時に、
あとそのノイズなしで情報にそのままたどり着けるって話で出てくるのが、
自己啓発書。
自己啓発書もさ、働き方だったりとかさ、
あと生き方だったりとか、
そういうのの答えが諸に書いてあるみたいな。
そこに関する文脈みたいなのはあんまりなくて、
その答えがただ載ってるみたいな感じの意味合いで、
その自己啓発書っていうのが出てくるんだけど、
で、ここで結びつけられる映画っていうのが、
まさにこの脱字コミュニケーションで、
一番最初に取り上げた花束みたいな声をしたっていう。
海の親ね。
我々の海の親ね。
そう。
まさにあれでさ、
あの映画で一番怖かったシーンってさ、
パズドラしかできなくなることでもあり、
そしてさ、その本屋で今までめちゃくちゃなんか、
漫画とかいろいろなカルチャーを楽しんでた、
むぎくんが自己啓発書を本屋で立ち読みし始めてしまうっていう、
あのシーンだったと思うんだけど。
自己啓発書を立ち読みしてしまうというか、
自己啓発書を立ち読みしているところを、
本屋行ってとかなんかで本屋行ったら、
きぬちゃんがそれを見ちゃう。
見てちょっとギョッとするっていう。
そんな人だったっけ?ってなるっていう。
そういうところがあったと思うんだけど、
そういうシーンがどうして起きるのかみたいな感じのことを、
まさに説明している本っていうので、
読書と労働の関係
結構このポッドキャストとも関連深いっていうかね、
そういう内容でもあるし、
あとまあ今の視点的にさ、
ギョッとするっていうか、
僕たちもどっちかっていうとさ、
その映画見ててギョッとする側だったじゃん。
いや、そんなことはないですよ。
本当か?
僕は自己啓発書を読むの好きなんで。
本当ですか?
ちょいちょい読んでますよ。
本気で読んでないけどね。
まあどっちかっていうとさ、
まあでもどっちかっていうとそうだね。
うーんってなっちゃうところが、
僕自身あったんですけど、
その姿勢もなんていうか、
エリート側からの見下しみたいな感じとして書いてあって、
確かになって思ったりはしたっていう。
あと最近さ、読書をしようって言ってるアカウントがさ、
おすすめの本って言って全部ビジネスショーだったりするじゃん。
あったね。
あったね。
それって読書なん?って。
うんうんうん。
いや、まあそうな、いや、
もちろんさ読書なんだけど、
ビジネスショーだけ読むっていうのは、
読書という行為なのか?っていう疑問はあるよね。
ビジネスショーも読むだったらわかるけど、
ビジネスショーを100冊並べて、
これを読もうっていうのは、
果たしてそれを読書をしようって言った時に、
そう受け取られるのかっていう。
だからなんか、
まあそういう違和感とかはわかりますよ。
そうね。
だからまあそういう意味合いで、
とりあえずとにかくこの時代において、
読書がされなくなってきてるのは、
そのノイズの存在が疎まれているからだっていう。
でも結局読書の楽しさってさ、
どっちかっていうとそのノイズの方にあるんじゃないかっていう風に僕は思うんですけど、
要するに例えばさ、
そもそもこの本だってさ、
なんで働いてると本が読めなくなるんだろうなって、
読み始めたらさ、
第1章、
明治時代はどういう風に本が読まれてたのかみたいなさ、
そんな疑問に思ってねえよっていう。
そうそう。
労働を煽る自己啓発。
そんなことを書いてあるんですか?みたいな。
タイトルだけ引かれて読んだらそうだね。
びっくりなんだけど、
ただ読んでみたらめちゃくちゃ面白いわけじゃん。
結局この結論としてはさ、
結論にはちゃんと関係してるから全く関係ない話ではないんだけど、
ただこういうところも面白いなって思ってるっていうか、
こういうところから生まれるっていうか、
得られるような知識がむしろ面白いかなっていう。
要するに、
そういうノイズを楽しめる状態じゃないといけないんじゃないかっていう結論に至る。
半身社会の提案
そこで最終章のタイトルなんだけど、
全身全霊をやめませんかっていうことで、
例えばさ、
仕事がめちゃくちゃ忙しい。
この本のタイトルの通りまさしく仕事が忙しすぎると、
もうそればっかりに考えてなきゃいけなくて、
その仕事以外の文脈っていうのを体に取り入れることができなくなるっていう。
で、そうなると読書とかしててもさ、
知ってる情報以外が入ってくると鬱陶しく思えちゃったりとか、
もうまさにノイズが鬱陶しくなってしまうから、
だからこの本において結論としてこうすべきなんじゃないかっていうのは、
半身社会を生きようっていう。
仕事に全身全霊を注ぐんじゃなくて、
あくまでその体の半分。
半身半霊。
そうそう。
仕事を半身でやって、
もう半分で家で飾って過ごしたりとか、
あと読書したりとか。
要するに余裕を作ろうっていう話なんですよ。
元もこうない感じはするけど。
だから結局どういうふうにしたら、
全身全霊じゃないといけないような状況から脱することができるのかみたいな感じの話は、
この本には載ってないんだけど。
その結論については書けないっていうふうに。
そりゃそうだよ。
そりゃそうなんだけど。
少なくともこの本を読んだ人が、
その半身社会を生きようっていうふうに認識を変えれば、
少しは社会は良くなるんじゃないかっていうので、
結論としてそういうことが書かれているんですけど。
ここで全身全霊でいるのって、
結構気持ちとしては楽なところもあるんじゃないかっていう話にもなっていくんですよ。
それ本の中で?
例えば家に子育てをしなきゃいけなくって、
家では。
でも仕事もしなくちゃいけなくてみたいな感じの状況の時に、
仕事のことだけ考えていられたらめっちゃ楽じゃないですか。
ある意味で。
そうね。
っていう意味で、
全身全霊でいようみたいな感じに気持ちが傾いちゃうこととかもあるんだけど、
そういうことをすると、
結局こういう読書とかのノイズも楽しめなくなっちゃうから、
半信でもそれぞれと関わっていくべきなんて、
どれか一つにどっぷり使って、
自分を固定すべきじゃないみたいな。
要するに文人の話なんです。
そこで出てくんだね、文人主義が。
そうそう。
だから、
でも全身全霊の話に関しては、
本当に僕、
第1回の脱込みの時から話してたことで、
どれか一つのコミュニティとかに集中していれば、
一番それが楽だろうっていう話をしてるんだけど、
それを自分の文人、
要するにそれぞれの役割みたいな感じのやつを、
自分の中でうまくバランスを取るのが一番大事だろうみたいな感じのことが、
この本には書いてあるっていう。
それが本の内容。
ポッドキャストの意義
ここまでが本の内容の話だね。
っていうことが書いてありますよっていうことですね。
確かにその脱込み自体も、
そもそもの始まりが花束なわけですよ。
第1回。
パズドラしかできなくなっちゃう麦くんという描写なんですけど、
やっぱり僕もめっちゃそもそもの話をすると、
そもそもモコミっていう名前を名乗るようになったというか、
モコミになったというか、
あのアカウントツイッターを始めたこと自体が、
やっぱり将来的に忙しくなって仕事で、
何も手がつかなくなっちゃう。
音楽も聴けない、アイドルも入れないみたいになっちゃうっていう恐れをやっぱり、
僕らの世代に限らずだと思いますけど、
みんな抱いてるわけだよね。
そうじゃない道があると頭ではわかりつつも。
だから何らかの社会とのつながり、
そういう音楽とかを通したつながりを持ち続けるために、
ツイッターを始めたっていう面があるんですね。
何かものを書き始めたっていうか、
もともと書いてはいたけど、
それをオープンな場で書くようにしたっていう。
それが、それ続けたらライターになっちゃったっていう。
結果的に。
気づいたら、それが労働になってもいるわけですけど。
ただ労働自体がすごい悪魔化されすぎてるっていう面はあると思って、
やっぱりなんで自分がこれをやるのかっていうことがちゃんとわかってれば別にいいと思うんですよ。
だから就活とかもさ、
今まさに僕就活真っ最中ですけど、
なんで自分がそれをやるのかっていうことがわかってる場所に行きたいですよね。
リスタフラーは就活をやりたくないというのもあり、
バイト先にそのまま就職をして。
それは別に自分がやりたいことだから良かったことだと思うんだけど、
前々回かなって話してますけど、パワハラの。
で、そうなっちゃったっていう。
そういうこともあるけど、
でもやっぱり脱込みがあることによって、
これを更新するっていう義務を自分で課すことによって、
それがない生活とある生活ってやっぱりちょっと違っただろうなって思うし。
絶対違ったね。
本当に、例えば働いてる自分がめっちゃしんどいときさ、
もうしんどいわって思ったときに脱込みの作業やろうって言うと、
切り替わるもんやっぱ。
だから本当に文人の話になってる。
仕事用の文人がめっちゃきつかったら、
脱込み用の文人にしちゃえよみたいな。
文人っていうのは平向一郎という人の。
そうですね。
個人から文人へ、私とは何かっていう、
すごい有名な本があるんですけど、
その文人って分ける人ってことね。
とにかくバランスで、
自分の中でのどこに所属してる自分がどの比率かみたいな感じのバランスを
意識的にとっていこうってするのが大事だなっていう話なの。
結局。
本の内容的にもそうだしっていう。
そうね。
だから、ポッドキャストやっててどうですか?
どうですかっていうか、
やってよかったなって思うし、思ってると思うし、
それを続けるっていうことは大事だし、
3000回までやるって決めてる。
やめらんないからね。
ただ、ポッドキャスト、
これさ、なぜ本が読めなくなるのかっていうのを今ポッドキャストで話してるけど、
このポッドキャスト自体についてちょっとこれを起点に考えたいっていうか、
なんでポッドキャストやってるのかっていうことをさ、考えると、
さっきノイズの話が出たけど、
ポッドキャストってめっちゃノイズだと思うんすよ。
まさに知りたい情報さ、
例えば何でしょうね、
僕らの回で言ったら、
でもどの回についてもあれだもんね。
まず再生したらさ、前回までの感想っていうのから始まるっていうので、
全然聞こうとしてたテーマとは全く違う話から始まるっていう、
その時点で相当なノイズだろう。
相当なノイズだよね。
伝えは未来のコーヒーショップかっていう。
これもさ、もう話したのに覚えてないけどさ、
全然そんな話してないんだよね、たぶん。
してるけど、してるし一番タイトルにふさわしいと思ってつけたけど、
なんか余計な話ばっかりしてるっていう、
これ問い自体が大事って答えがある問いじゃないからっていうのもあるけど、
ただその答えがない問いを問えるっていうのはやっぱポッドキャストの特性でもあるし、
ただ僕は雑談、2人で雑談しようっていうポッドキャストをやりたくないんで、
雑談ではあるんだけど、ゆるーく話しますみたいなさ、
そうだこれ、第1回聞き直してみてください。
リサフラが僕が話していきたいと思いますみたいなことを言った時に、
ゆるーくねってポロって言ってるんですよ、リサフラが。
僕その時ムカついてて、
ゆるーくねって言いたくないのって思って始めたんだけど、
1発目からリサフラがゆるーくねって言ってて、
その認識の違いが毎層回につながっていくんだよね。
そうだね、第4回、失敗、失敗回っていうのが日本に再生されてない回がありますけど、
ゆるーくパッケージするのはいいんだけど、
別に僕らがゆるーくやる意識をする必要はないというか、
割とちゃんと考えたいっていうか、じゃないと多分続かないし、
みんなどうやって、なんかポッドキャストの台本とかってさ、あんのかねみんな。
どこまで作ってたろうね。
この作品について話そうくらいのテーマ、
それ以降の何ていうか、個性的なものがあるのかどうか。
僕らも相当試行錯誤したじゃん。
台本、というか目次みたいなものをポッドキャストで作りたい。
なんか全然話せなくて終わるっていう。
今も梨沙浦がこの本の紹介を19分ぐらいまでしてたんですよ。
だんだん顔が曇っていって、梨沙浦の。
そうだね。
これ、俺本の話しかしてないじゃんって思ってたってことですか?
そうです。大丈夫かなっていうふうに手探り。
ポッドキャストってやると分かるんだけど、説明してると不安になってくるんだよ。
どこまで話していいものかみたいな。
本当にそれが一番現れてるのがクゼ君がもう今や連絡取れない。
クゼ君マジでこれ聞いてたら連絡ください。
ポッドキャストの特性
半年連絡取れなくて死んだんじゃないかなっていう。
死んではないと思うんだけど、そういう人だからね。
クゼ君っていうね、反出生主義会というのがありますけど、ちょっと聞いてください。
それの時に反出生主義とは何かって話をしたらやっぱり続かなかったよね。
続かなかったね。
ポッドキャストって本当説明ができないんですよ。
要は異常な会話じゃん、これって。
要は第三者を想定した会話だから、本の内容を説明しますって言っても、相手に反応があるわけじゃないし。
僕はさ、あくまでも共演者だからさ。
そうね。
そういうちょっとメタ的な要素があって難しいけど。
でもこの本の内容を知りたい人向けのポッドキャストを今撮ってるわけでもないじゃん。
そうなんだよ。あくまでそれを起点に話したいっていうのであって。
だからポッドキャストってめちゃくちゃノイズが必要なんだよね。
しかしそれをカットできない。
カットできるんだけど、これもやってみたらっていうか想像ちょっと考えればわかるけど、カットできないんですよ、ポッドキャストって基本的に。
できるんだけどできないんだよね。
できるんだけどできないっていうか。
だから基本的にノイズまみれだし、情報って伝わらないってタイタンが言ってたんだけど、情報は伝わらないっていうことを言ってて。
感情しか伝わらない。熱とかしか伝わらないっていうことを言ってて。
どんなに言葉を尽くしたとて、特にポッドキャストにおいてはね。
それって本当にそうだなと思って。
労働環境の影響
だからポッドキャストをやるっていうこと自体が、働きながらポッドキャストをやる、そういう人すごいたくさんいると思うけど、
なんかそれ自体は読書ではないけど、なんかすごいそういう豊かさにつながってるんじゃないかなっていう気はするかな。
確かに。
まだ働いたことないけど。
本当にね、僕がその仕事で本当に辛かったときに収録したのが、
ブレイキングバット全部見終わった回とパスドライブス回だったけど、
あれもう収録してるときめちゃくちゃ心痩せられたもん。
ああいう時間は必要ない。
あのとき久しぶりだったしね。
そう、かなり久しぶりだったよね。1ヶ月まるまるみたいな。
僕も就活がありとか、就活だけじゃなくてなんかあったんだよな。
忙しいけどでもやっぱ時間を作って、
ていうかだから時間が作れないっていう状態がおかしいっていうことでしょ、この本の結論も。
そういうことだね。
アジカンのゴッチがさ、昔言ってたんだけど、
ライブの時間ってさ、だいたい7時から始まったりするじゃん。
なんでかって言ったら、6時までに仕事終わった人が会場に着けるようにっていうか、
平日だいたい7時からとか、土日はちょっと早かったりするっていうのを、
みんなそれを考えて7時からとかにしてるわけですよ。
クラブイベントとかだったら、オールナイトじゃない夜のクラブイベントとかだったら、
6時からオープンして、9時くらいにメインが出てきてとか、
そんな感じになるわけじゃん。
で、ライブが7時から始まるとかもそうなんだけど、
それ自体もすごい社会的な意味があるというか、
7時に間に合わないから、8時からやってくださいってたまに言われるのかな?
言われるらしいのよ。
けど、7時からやれるというか、
みんなが7時からやっても、みんなが来れるような環境にするのが理想だよなみたいな。
どっちかっていうと、変えるとしたらね。
労働環境の方でね。
そうね。
ゴッチはそんな言い方はしてないと思うんだけど、
なんかそんな感じのこと言ってた気がして、
ライブの開始時間一つとっても、ものすごい労働の話と密接につながってるっていうことを言ってて、
自己表現としての仕事
そうだよなって。
だから、本当に全部つながってるなって思いますね。
そうだね。
本当に嫌だな、労働。
今無職だからね。
無職、今どうですか?無職の居心地はどうですか?
無職の居心地は、もう本当に辞めたその次の日くらいはさ、
もう本当に絶望的な気持ちだったんだよね。
もう行かなくて済むんだけど、ただもう肩書が何にもなくなった状態。
学生でもないしね。
そう、今まで学生という肩書のありがたみだよね、本当に。
何してなくてもさ、とりあえず学校に所属してれば学生っていう肩書をもらえてたわけじゃん。
それだけでなんていうか、社会に居場所をもらえるような感じだったけど、
こうして卒業した後、仕事を辞めると無職とか求職者とかそういう感じになってくるわけで、
別に無職だろうと求職者だろうとさ、別にそれぞれ背景があってそうなってるわけだから、
別にそれ自体を楽園みたいな感じで扱うのは絶対違うと思うんだけど、
ただ何ていうか、そういう絶対的に支えてくれるような肩書がなくなったことがめちゃくちゃ精神的にしんどい。
で、ただそういう意味で次の仕事が決まってからはめちゃくちゃ楽な気持ちになったの。
だって3000キロドライブしてるわけでしょ。
今はめっちゃ元気です。来週から働き始めるんですけど。
もうまさにね、シーズン2、今日最終回ということで。
短いね。
学生同士のポッドキャストとして始まりましたけど、そういう感想というか言及も来てたよね、ツイッターで。
学生同士のポッドキャストだったら脱コミュニケーションと何かと何か聞いてるみたいなことを言ってる人、
ハッシュタグとかついてなかったから取り上げないけど言ってる人もいたけど、今は学生と無職。
そうだね、今はその状態でいてさ。
いや、楽だね。
無職は楽。
無職は楽だよ、正直。
なんかでも働きたいみたいな気持ちとかは?
なくはないんだよ。ただ、フルタイムで働きたくないんだよ。
結局バイトくらいが一番ちょうどいい労働形態なんじゃないかなっていう風な気がしてきた。
てか、この本にそういうことも書いてあった、そういえば。
バイトしろって。
バイトで成り立てみたいな。
一つの定職に着くとかじゃなくて、バイトで許されたらそれがどれくらいいいだろうねみたいな感じの話書いてあって。
バイトが休むのと正社員が休むのは思いにも違うしね。
あと、ゆとり教育以降、自己表現の方法が働くことが、働くっていうか仕事が自己表現になる時代になってきたみたいな。
例えば、好きなことで生きていくみたいなさ、YouTubeの広告とかあったじゃないですか。
そういうのがゆとり教育以降、そういうのが結構全面的に出ているらしくて。
村上隆が書いた中学生向けのやつで、自分の好きなものを仕事に結びつけようみたいな。
要するに、個性を伸ばそうみたいな感じの教育が始まったことによって、そういうのがすごい増えたらしい。
ってことを村上隆が言ってんの?
村上隆がそういうのを書いたらしいんだよね。
自治批評ね。
13歳のハローワークっていうやつですね。
そういうので、の本の冒頭に、子供が好きな学問やスポーツや技術や職業などをできるだけ早い時期に選ぶことができれば、
その子供にはアドバンテージが生まれますみたいな感じのことが書いてあって、
そういうところから個性を伸ばそうみたいな感じのが始まるみたいな。
ちょっと孫引きになっちゃいましたけど。
ユタリ教育っていつぐらいの話だ?
90年代後半?
この本が出たのが2002年らしいですね。
13歳のハローワーク。
もう本当にそれくらいの時期の中学生たちからユタリが始まるみたいな感じなんだけど、
それで仕事で自己表現みたいな感じのが押し出されて言ってるけど、
ただ別に仕事じゃなくてもいいんじゃないみたいな。
仕事してるけど、その肩荒らでやってる趣味の方を自分の一番の個性として認識できればそれが一番いいんじゃないかみたいな。
そういうことね。
そういう意味でも自分の中では比率っていう話になってくるんだけど。
将来何になりたい?っていうのはさ、仕事を聞いてる質問になっちゃってるじゃん。
将来何になりたい?って言われて消防士さんとかさ、職業を答えるのがその質問に求められる答えになってるけど、
そうじゃないよっていうことなのかな?
そうね。まさにそういうことだと思う。
本当にね。だから僕は今後どんな仕事をしたとしてもポッドキャスターでいいよ。
そういう話ですね。
ポッドキャストっていいよな。聞いてないのに言うのもあれなんですけど。
発信するだけして他の方が聞けないけど。
本当に申し訳ないんだけど、僕らポッドキャスト一切聞かない。
そうだね。
聞いてるけど、劇会とかは聞いて、最近ちょっと全然聞けてなくて。
マイクもらっといてあれなんですけど、
あのね、何だろうね、ポッドキャストすごい聞いてた時期って僕休学してる時だったんだよね。
なぜ働いているとポッドキャストが聞けなくなるのかな?
僕大学始まってから聞いてない気がする。休学が明けてから聞いてない気がする。
結構時間食うんだよね。50分、1時間とかあるから。
で、うちらもそうじゃん。
そうだね。
けど、これを30分って言うとちょっと足りない気がするんだよね。
やっぱり会話ってさ、だってこれもし30分の尺でやろうって言ってたら半分以上は本の説明だからね。
りさくらの本の説明をちょっと曇った表情でして終わりのポッドキャストになっちゃうから、30分はちょっと違うんですよ。
かといって本の説明なしにできる話じゃないしね。
本の説明しなくてもいいと思う。言えると思うけど。
で、機器替え替えについては、例えば映画とか本の話をする時にそれの説明ほとんどしない。
それはもう自分で探してくださいって言って終わり。
長くて5分とか。そっから自分が話したいこと話すみたいな。
そっちの方がね、面白くなるような気もする。
僕はりさくらがさっきこの本の説明を聞いてる間、これ何の話しようかなって。
これちょっと打ち合わせ甘かったなって思いはしたけど、ポッドキャストの話をしようって思ったんですけど。
事前に考えてはいたけどね。
実際撮り始めると忘れちゃうんだよね。
ポッドキャストですね。
話戻すと、要は1時間。
僕らはだいたい50分にしようって決めてるじゃないですか。
最近SpotifyのSpotify for Podcastersっていうプラットフォームで再生時間数が見れるんですよ。
このエピソードが何時間再生されたかっていうのが見れるような機能が追加されて、
今年の1月1日から計測し始めたらしいんだけど、
最近搭載されてみたら、回によっては驚くほど時間が少ないのがあるんですよ。
再生回数に比して。
つまり、みんな10分で聞くのやめてるとか、5分でやめてるとか、2秒でやめてるとか、いろいろいると思うんですけど、
ただ、ネトウヨ回については尋常じゃなく再生されてる。
みんな最後まで聞いてる、あれは。
あれは相当ヒットしたんだね。
それ見て、わりと考え直さなきゃなと思って、
やっぱりホットゲストは20分とか30分とかにしたほうが聞かれるかなって思った。
どう思う?
僕の中で結論は出てるんだけど、
ビサフロはこの提案についてどう思う?
短いほうが聞きやすいだろうけど、
長くないとできない話も多いよなって。
だから両方やればいいんじゃないかなって思う。
両方やるのはいい?
じゃあもうこれ40分言ってるんで終わりです。
ぶった切られすぎだな。
だからこうなっちゃうから、僕はやっぱりちゃんと最後まで聞かれてほしいから、
30分にしようとかはやっぱり無意味だなって思った。
必然性がなさすぎるし、別にめっちゃ売れたくてホットゲストやってないわそういえばっていう。
全然そんな動機で始めてなかったわって思って。
本当に最後まで聞いてくださる方とか本当にありがたいし、ありがとうございます。
途中で離脱する、僕も結構途中で離脱するホットゲストあったから、
主に理由は音質なんだけどね。
音質はやっぱりこだわりたいですね僕らはね。
だからできるだけ最後まで聞いてほしいっていうか、
ポッドキャストの音質と価値
最後まで50分かけたほうが面白くなるっていうものであってほしいよね。
ホットゲストについては。
音質については白美恵さんも改めて実感していたようですから。
そう、あいつホットゲスト自分で始めて、
カーキの平川さんと始めてね。
うちらより音質が良いって気づいたって言っててね。
でもやっぱり始めるとね、僕ら音質いいっすよやっぱり。
そうだよね。
ちょいちょい他のも聞くけど、やっぱり僕らの方が音質はいい。
もちろん芸人がやってるやつとか、
そういうめちゃくちゃプロが入ってるやつとかにはかなわないけど、
こういう野良でやってるような、
雑魚の大学生が2人でやってるようなホットゲストの中では、
超インディペンデントでやってる中ではかなりいいと思う。
それはもう本当に能頭のおかげ。
TBSラジオさんのおかげです。
本当にありがとうございます。
情報と知識の違い
ありがとうございます。
だからまず50分やろうっていうね。
1時間ぐらい話そうっていうのはやっぱり大事かなって思いましたね。
トップライフ・ザ・ポッドキャストとかも、
あれもさ、この前レゲエ回を、
トップライフってレゲエ回があって、
池城みな子さんっていうヒップホップとかのライターの人、
あの人レゲエにも相当精通してる方なんですけど、
を呼んで話してる回が4エピソードあって、
つまり4時間あるわけ。
で、僕レゲエすごい好きになったんで聞いたんですけど、
やっぱりね、情報って残ってないんだよね、自分の中に。
なんか知識としてっていうか、
これって情報と知識って分けて定義してるよね、この本はね。
情報っていうのは検索してたどり着ける無機質な情報。
知識っていうのはノイズが入ってるっていう風に、
なぜ働いてると本は読めなくなるのかっていうのを定義してたけど、
ポッドキャストは情報は入ってこない。
けどなんかやっぱりいろいろね、
無じゃなくて覚えてることとかも結構あるわけ。
けどそれはじゃあレゲエの歴史が頭に入ったかとか言うとそうじゃないし、
それはやっぱり読書した方が圧倒的に、
読書っていうか検索してまとめてくれるウェブを見たりとかした方が
頭に入る。
一番効率がいい。
文字情報の方がいい。
けどポッドキャストは池城さんの実際の経験とか、
ブジューヴァントンっていうダンスホールのね、
超王将、ボブマリー級ですよ。
ダンスホール界で言ったら。
のがラスタファリズムだっけ?
っていう、
ジャマイカの宗教っていうか、
なんかそういうのがあるんですよ。
で、
高知県にいた時に、
来日ライブかなんかで、
その友人の死んだ知らせを聞いて、
ラスタになったっていう話をしてて、
なんかその語り口とかなんか覚えてるわけ。
働くことの影響
やっぱり感情だよね。
どっちかっていうと情報というよりか。
あとやっぱり、
ほんとにそうなんだよね。
他にもいろいろあるけど、
なんかちょっとこれ言ってて不安になってきたな。
これの情報が間違ってるかもしんない。
僕の記憶が間違ってるかもしんないって気がしてきたけど、
それは後で調べればいいわけだから。
そうだなって思いますよね。
ポッドキャストでやる意味っていうか、
やっぱり情報局みたいなことをやっても仕方ないっていう。
それをやるにはコストかかりすぎだし。
効率悪い上にコストかかるっていう最悪のあれだから、
何持ち帰ってほしいのかね、聞いてくれてる人に。
僕のことを忘れないでほしい。
僕のことを忘れないでほしいってやってる。
でもほんとにあれじゃないですか、
コロナ禍のことを振り返った時とかも思ったけど、
その時の感情というか思ったことみたいな感じのやつを
そのままパッケージするっていうので、
それを届けたい。
届けたい。
届けたいと思ってやってないかもね。
自分たちのため。
自分たちのためにやってる感じもします。
もちろん主張したいこととかありますけど、
してるし、実際に。
めっちゃ政治的なこと言ってる回もあるし。
そんなことを僕はこの本読んでないけど考えましたね。
ぜひ読んでください。
じゃあ後で頂戴。
お金今ないから。
マジでないから。
そんなにないの?
バイト辞めて、
バイト辞めちゃって、
現行料も別にそんなにたくさん入ってくるわけじゃないから、
マジで全然ない。
あげてもいいんだけど、
この前、この本林口パークっていう港未来の海に明日公園みたいな感じのところがあるんですけど、
そこで読んだんだけど、
普通に虫がついちゃって、
このデコピンでピンってしたら虫の汁がついちゃってるんですけど、
これを貸します。
いや、もうもらうよ。
返してほしい。
いや、でも僕ちょっと今忙しい。
就活とか就論で忙しいからちょっと本読めないわ。
読めないの?結局。
何なんだって感じだけど。
でも本当にこういう本が読めるような状態でありたいね。
そうですね。
状態であれる社会。
ポッドキャスト、
てか運転中にさポッドキャスト聞いてる人めっちゃ多いじゃん。
アメリカではそういうふうに言われんじゃん。
要はアメリカでポッドキャストが人気なのはそれだよ。
運転中聞かないの?
運転中、いや、なんか他の人も乗ってるからさ基本的に。
そっかそっか。
そういうときにポッドキャスト、
ポッドキャストってみんなで一緒にいるときに聞くもんじゃないじゃんあんまり。
そうね。ラジオとは違うね。
ラジオはコードがあるけどさ、
言葉について。
なんかポッドキャストは模倣自体だから。
言葉良い感じになるっていうかね。
そっかそっか。
そうですね。
とにかく読んでくださいということで。
わかりました。
就活終わったら読むか。
働く前に読んだほうがいいね。
危険信号を察知することができるかもしれない。
それはリサフラの役割だよね。
実際経験してますからね。
ということでお便りのコーナーです。
神奈川県在住、ペンネームリサフランクさんからのお便りです。
もこみさん、リサフランクさん、こんにちは。
こんにちは。
最近ミライのレモンサワーというお酒を飲んだのですが、
缶を開けた途端にとんでもない量の泡が吹き出してきました。
許せませんよね。
ということで。
ミライのレモンサワー、ご存知ですか?
あれですか。レモンの輪切りが浮かんでくるやつ。
そうそうそうそう。
あれか。飲んだよ。
どうでした?
いや、どうでもよかった。
正直味に関しては、僕もレモンサワーに対するこだわりが一切ないので、
正直その輪切りのレモンが入っているっていう比較的な衝撃以外、
特に普通のレモンサワーと変わるところはあんまりないんじゃないかっていう風に感じてしまったんだけど。
いや、なんか本当にどうでもよかった。
それ以上。
それが話題になっていることも僕知らなくて。
渋谷にケバビ屋さんってあるじゃないですか。
いくつかあるじゃないですか。
で、チャレンジャーズっていう映画があるんですけど、
ゼンレイヤーの。
あれ絶対見てない?
めっちゃ見たいよ。
てか、行こうぜ今から。
今から。
それはちょっとあれ。
ゼンレイヤーの主演のね、あれですけど、
あれを付き合っているお方と一緒に見に行ったんですよ。
で、僕はもうご飯食べてなかったから、帰りにケバブ食べて帰りたいと思って、
ケバブ行ったのに。
ガッツリ食事する。
向こうも全部ご飯、向こうはご飯食べてたから。
だから、ケバブ食うかと思って。
食いに行ったら、待ってる間に彼女がドンキーってレモンサワー買ってきたの。
それだったの。
で、開けたら、ポワーってレモンの輪切りが浮かんできて、
どうでもいいなと思って。
それも、浮かんでくることすらどうでもよかったんだ。
なにこれ?
ほんと。
なに?って。
300円で頼むとか言われて。
でも、その浮かんでくるのは楽しいと思いますよ。
あれ楽しいの?
だってレモンサワーにレモン入ってるなんてあるじゃん、別に。
そうなんだけど、缶を開けたら果実が入ってること自体が結構衝撃的じゃないですか。
どこがだよ。
どこだと言われるとちょっと。
それに300円も払うって。
300円はちょっとあれだけどね。
高いよね。
350ミリだからね、量的にも。
どうでもいいよね、あれね。
ほんとに、しかもそれ未来とか言ってるわけでしょ。
こんな未来だったんだっていう。
未来ってこんな見そぼらしいものだったんだって思っちゃったね。
で、味は普通のレモンサワーじゃん。
で、飲んで、僕はケバブ食べながら飲んで。
飲み終わって、で、ケバブ屋の前のゴミ箱に捨てようとしたの。
そしたらその中にその缶が入ってた。
だから流行ってんだなと思ってた。
そうだね。
いやでもほんとに許せないのがさ、噴き出してくるっていう話なんですよ。
それはなかったわ。
それが原因がはっきりしてまして、
缶開けるとき、その缶が冷え冷えの状態じゃないといけないらしいんだよ。
冷え冷えじゃなくて常温だともう炭酸がとんでもない勢いで噴き出してきちゃうみたいな。
同じような感じのやつでさ、朝日のビールでさ、すごい生の泡が出てくるみたいな感じの。
あれと同じ缶だと思ったけど。
普通の缶じゃないの?
普通の缶じゃない。
丸く全体が開く?
本当に缶詰みたいな感じで開くようなやつだけど、
常温だとビールの方も噴き出すの。
ただ、今未来の売れ物は売り出したいからって、
すげえたくさん並べるために常温で置いてあるんだよ。
許せないんだよね。
なるほど。
だってそれ冷えてないといけない商品なんでしょみたいな。
それが常温で置いてる側の責任じゃんって思っちゃって、
でも、粉満やる方ない。
スーパーで買ったの?
スーパーで買いましたね。
OKストア、みなと未来店。
じゃあ、クレミ入れなきゃね。
入れなきゃ。
売り出したいんだ。
それが話題になってるってことも知らなかったからさ。
本当?でも、果実入ってるの面白いよ。
そうか。
大道高のさ、これ普通の飲み物だけど、ジュースでツボミってわかる?
ツボミ?
わかんない。
なんか、マフカットだからこのツブツブってやっとったら、
本物のフルーツがシロップ付けにしてあるみたいな感じのやつが飲み物の中に入ってるみたいな。
で、缶でできたさ、こういうキャップ付きのやつでこうやって飲むと、
そのツブツブが次々に口に入ってきてとても楽しいみたいな。
そう、みかんでもそういうのあるよね。
ああ、サラッと絞ったオレンジみたいな。
でも、ああいうやつめっちゃ楽しいじゃん。
あれは好きだよ。けど、別に楽しくない?
わかんないよ、その感覚は。
本当?
輪切りのレモンが入ってて何が面白いの?
浮かんでくるのが面白い。
ふざけんなよ。
舐めてるのか?
舐めてはない。
でも、本当にレモンサワー好きにとって、
あの未来のレモンサワーは味的にどうなのかっていうのが気になる。
どれほど未来なのかっていう。
それが未来かどうかを判断する上では、
現代を知らなすぎるから。
味は別にだった気がするけどね。
別にまずくはないですよ。
全然まずくはないんだけど。
あれが未来なの?
ちょっと本当にわかんないわ。
なんか消費者を舐めてる。
消費者を舐めた商品だと思います。
アサヒさんとか。
読書と働くことの関係
あんなものを300円で売って。
つぶつぶのみかんのさらっと絞ったら、
あれはすごい好きだけどね。
めっちゃ好きですよ。
なんか一瞬なくなったよね、あれも。
それなんか再販っていうか、復刻で出てきてみたいな感じだったと思う。
昔なんか500mlみたいなやつがあって、
小学4年生の時に相川に宿泊体験学習で行った時に、
相川って神奈川の?
神奈川に行った時に先生に買ってもらった覚えがある。
熱中症気味になって。
相川なんて行くんだ?
行くでしょ。
僕はおじいちゃんおばあちゃんたちだったら頻繁に行ってたんだけど。
横浜からは結構遠いじゃん。
小学4年生だから体験学習初めてなわけよ。
なんか糸を作ったりした?
藍染めした。
懐かしいね。
急にふるさとの名前が出た感じ。
ふるさとではないけど。
身近なね。
行ってないな。
コロナ以降おじいちゃんおばあちゃんとか全然会ってないしな。
会いに行くべき。
そうですね。
ということで、
おじいちゃんおばあちゃんには生きてるうちに会いに行こうっていう結論ですね。
飛躍しましたけど。
未来とかどうでもいいから。
今会いに行こうっていう。
未来のでもさ。
今が大事。
チャレンジャーズ見てね。
いいよ。
今から行こう。
今からは行かないですけど。
分かりました。
お知らせなんかありますか?
応援メッセージですかね?また。
応援メッセージをください。
前回同様また辞めてたちょっとあれなんですけど。
今回は頑張ります。
安心で頑張ってください。
バットホップのインタビューマガジン。
バットホップマガジンっていうのが出たんですけど。
10万枚無料配布して一瞬で売り切れるっていう。
すごい。
すごいよ。
どうやって利益出してるんだろうって。
普通にしてるよ。
ありえないことしてる。
フォトブックとセットで3万円。
DVD、CD、インタビューマガジンで1万円。
これが配信されてる頃には売り切れてる気がしますが。
インタビューマガジンに文字起こしと構成で入ってます。
一番安くても1万円で。
じゃないと手に入らない商品なんですよ。
内容は非常に面白いんです。
みんなに読んでほしい。
なのでどうしても読みたいって人は連絡してください。
以上です。
これもう終わりだからね。
ここまで聞いた人だけに届いてほしい情報ね。
バットホップ興味あるか分かんないけど。
連絡してくださいって感じでお願いします。
それではありがとうございました。
ありがとうございました。
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