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2024-07-19 13:53

第467回 「社員が逮捕されました・・・」知っておくべき初動対応とは?

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第467回 「社員が逮捕されました・・・」知っておくべき初動対応とは?

弁護士の向井蘭が、経営者の立場に立って、労働法の基礎だけでなく、ビジネスに関する法律の問題をわかりやすく解説する番組です。

番組への質問はこちら↓↓

https://ck-production.com/podcast-contact/?post=pc_mukai
00:03
こんにちは、円道一樹です。向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということでね、今日も行きたいと思いますが、早速行きますか。
はい、お願いします。
今日のテーマはですね、ちょっと持ち込みで今回やりたいんですけども。
はい。
あの、たまにチラホラ聞く。社員が逮捕されて。
はい。笑い事じゃない。
笑い事じゃないんですけど、これ、意外とやってきてないんですよ。
やってきてないですね。
はい。
そして、あんまないじゃないですか。
あんまないですね。
ただ、向井先生たちにとってはどうなんですかね。
ああ、もう定番ですね。
これは流石に。定番って。
月1ぐらいかな。
そう。
うん。
そんな感じですかね。
はい。
いろいろでしょうけど。
仕事関係ないとこで、されて、うちの社員が。
ああ、そうです。仕事関係ないとこ。
例えばですね、具体的に言うと。
あれ、今日A君来てないなみたいな。
ああ、はいはい。
あれ、もうお昼だけど。
ちょっと電話してくんない?って電話したら、奥さんが出て。
あ、ちょっと体調が悪くて有給取らせてください。
って言って。
あ、わかりました。お大事に。
あとで、所定の用紙に書いてもらえますかね。
で、翌日。
あれ?
おかしいなって電話したら。
あ、すいません。長引きそうなんで。
えーと、一週間ぐらい有給取らせてください。
一週間!?
え、何の病気ですか?
いや、ちょっとあの、え、風こじられまして。
って言って。
言わないんだ、でも。
言わない言わない。
嘘だからね。
で、一週間経たないうちに、噂が回ってくるわけですよ。
ああ、やっと。
Aさん捕まったみたいですよ。
え?と。
え!?
え、なんでなんでって言ったら。
いや、なんか時間で捕まったとかって聞きましたって。
え、どこにいんのって。
いや、あのB警察にいるって。
なんか聞きましたよと。
あの、知り合いの人は僕の友達なんでって言って。
え?本当?って。
で、奥さんに電話したら。
ああ、そうなんですって。
でも、本人は無罪だって言ってるんですよ。
で、そうなんか。
ああ、そうか。
その時点で、あのちょっとまだ決着ついてないし詳しくは分かんないんだけども。
そう。
そういう話があって。
そうです。
ちょっと今後のこと考えると。
はいはい。
むかし先生どうすればいいんでしょうか。
はいはい。
リアルですね。
ああ。
で、まあよくあるのはワイリセツ系ですね。
捕まうと。
そうですか。
ワイリセツ系と、えっとは、こうです。
詐欺系?
オレオレ的な。
オレオレ的なやつに加担したとか。
結構あるんですね。
あと万引き。
ああ。
万引きね。
うん。
まあそういうちょっと病的な人いるんだろうね。
03:01
クセになって。
まああとワイリセツに近いんだけど、建造物、住居侵入っていうか。
その、なんか交際相手の女性の家に。
ああ。
あの元交際相手、まあストーカーもあるね。
ストーカー規制、母上違反に捕まってるわけだから。
ああ、なるほど。
だいたい。
薬物あんの?
薬物ね。
薬物。
あれは?
あの、酔っ払ってやっちゃったと思う。
あ、ありますあります。
酔っ払って、あの、殴っちゃって、で、相手が病院に行っちゃって、被害届出して。
ああ。
はいはいはい。
あの皆さんね、あの、テレビとかドラマ見ると毎日しちゃうんだけど、
人殴ると、基本的に刑事事件になって、ちょっと重ためだとすぐ逮捕なんで、あの本当に怖いんで。
そうなんですか。
そうなんですよ。
だってちょっと、こぜり合い。
あ、こぜり合いんですよ。胸ぐらがつかんだら。それは問題ないんだけど、もう殴っちゃって歯が折れたとかなったら、逮捕されても。
向こうが行ってきたら確実にもう来る。
うん、だから逮捕されてもおかしくないんですよ。
そう思うと、薬物はね、なかなかですけど、まあでもそうか、万引き、詐欺、売説、ストーカー行為。
まあ、いっぱいありますよね。
ありますね。確かにそしたら、1人ぐらい出てもおかしくない。
そう、特にね、今まあ週6、6月ですけども、7月、8月、9月は愛説が多いんですよ。
笑っちゃいけないんですけど、要は、夏で暑くて露出が多くて、ムムムってしちゃうって感じで。
高校くせえ変わってます。
夏の風物詩。
違う番組になってる。
でもそういうこと?だからその風物詩につい心奪われ。
まあね、だからちょっと露出はたましちゃう、女性とかいるとついている人が結構多くて。
それが、要はこの仕事されてても、やっぱ夏になると、そういう試験で逮捕されたの、件が多いと。
これが実態ということですね。
そんな中で、今日はそういう時にどう対応するべきなのかっていうところですよね。
で、よく聞かれるのは、クビにしたいと。
で、横手当て払いたくない、みたいなね。除外認定受けたい、みたいな。
横手当て払いたくないのかね、確かに。
横手当て払いたくないみたいな、あるんですよ。
で、最初は僕も真面目に答えてて。
要は、私生活で売説犯罪を犯したとしても、仕事をちゃんとやってると、それだけではクビにできないんですよ、と言ってたんですね。
実際、真面目に答えると損があるんですか?
で、そう。だから除外認定も取れないし、解雇も難しいよって言ってたんですけど。
ある時、ああ、こうやればいいんだっていうのが分かって。
06:02
それは、公演とかで言ってるし、お客さんにも言ってるんですけど。
簡単でしてね、こういう事案って。
痴漢で自分は冤罪だっていう場合はちょっと別なんですけど、
それ以外の場合、会社として辞めてほしいってのは本音なんですよね。
勤まってるような人、ちょっともう会社に来てほしくない。
プライベートと仕事を分けるって言っても、そういう価値観の仕事をされるかもしれないから、いろいろ考えちゃいますよね。
考えちゃいますね。
で、何をするかというとですね、警察署に行くんですよ。
捕まっていると言われている。誘致されている警察署に行きますと。
例えば社長本人がドコドコと。
社長本人もかもしれないし、総務の方が行くんですけど、
で、事前に電話するんですよ、警察。
で、向かいらんっていう人いますか?と捕まってるんですけど。
今、捕まってる前提ですか?
なかなかすごいところに自分役来ましたね。
そうすると、はい、わかりました。ちょっと待ってくださいね。
って言って、軽い感じで留置係に繋がるんですよ。
はい、留置係です。って、勢い良いんですね。
電話したことないからわかります。
いやいや、軽いのよ。思ったより。
いや、すみません。丸々生じのもんなんですけど、向かいって人間、向かいらんって人間いますか?
待ってくださいね。って言って。
あ、います?
あ、今日実況見聞ですね。
話してくれるんですね。
明日だったらいますよ。明日はね、検事調べで。
でもね、明日だったらいますよ。
あ、明日いますか?と。
あのね、会いに来るんだったら何時から何時くらいがいいなとかって指定するし。
行くじゃないですか。
予約はでもできないからね。って言って。
あ、わかりました。って行くじゃないですか。
そうすると、行くと。
あ、わかりました。じゃあこれ書いてくださいって言って。紙の。
せっけんの文字込みで。
本当のリアリティのある知らない世界ですね。
で、書くんですよ。
そうすると、はい、わかりました。って言って。
あ、なんかあれ差し入れるもんありますか?とかって言ってくれるんですよ。
差し入れね。タオルとか本とか。
その時に退職届を差し入れるんですよ。
退職届。
あ。
あ。で、警察官も慣れてるから。
あ、わかりましたわかりました。
じゃあここに退職届って書いて。
じゃあ横線引っ張ってこれ。
もう他にないってこれね。斜めに引いてくださいとか。
いろいろシーズンがある。
じゃあ書類がある。
書類がある。って書いて。
じゃあわかりました。
じゃあこれはね。
えーと、これなんすかこれ。
えーと、これサイン。
あれ、母音でいいですか?母音で。
分かってるから。
手書きのサインって母音でいいですか?
そう。
志村県みたいな。
こんなやり取りがあるのね。
志村県みたいな警察官がね。
これは一部の英語じゃなくて。
母音でいいですか?みたいな。
こうやけにね。
わかりやすいんですね。
いやもう慣れてっから。
わかりましたーっつって。
で、あの石鹸室行くと。
09:00
僕ら弁護士は警察官立ち会いはないんですけど。
普通の人と行くと警察官立ち会いなんすね。
よくドラマでいるじゃないですか。
なんか隣に物書いてる警察官みたいな。
で、一応形止めているんだけど。
別に普通にね、話に介入してきたりしないから。
で、いやどうだいと。
何があったの教えてくれよと。
と言うと。
いや、実はこういう癖がありまして。
みたいな。
で、触っちゃったところを捕まっちゃったんです。
最初ちょっと妻の手前で冤罪だったんですけど。
僕がやったのは間違いないですと。
あーそうかと。
ガイ君そりゃね。
まあいろんなことあると思うけど。
うちって難しいなと。
うん。
ですよね。
なって、お回りさんからさっきもらったやつ。
あれ書いてくんないかと。
今日の日付入れてくんないかと。
って、みんなおとなしく書くんですよ。
その場で。
その場で。
だから、もう予告ってやって解雇いらない。
除外認定もいらないんですよ。
その場で終わり。
で、細かいこと言うと。
その退職届を戻す。
なんだっけかな。
差し入れと逆の取り下げ。
あ、あるんですね。
取り下げ進出した。
その場があるんですね。
じゃあちょっとこれ書いてくださいって。
また警察官が入ってきて。
これこうやって書いてあげて。
じゃあこうね。
斜めの線引いてあげて。
それなんなんすか。
要はね、余白なしみたいな。
余白なしみたいなの。
毎回書かされるのは余白なしっていうの。
書き忘れるじゃないですか。
これ斜めの線引いてあげて。
もう入れて。
こんな別に。
まあ処理仕事なんで。
はいはいはい。
で、無事に母院の退職届を戻って。
戻って帰る。
はい。
で、何もその後。
ほとんどのお客さん何も起きないですね。
ああ。
こんなに収録番組で喋っちゃっていいんですね。
もう公演内容のような。
小物事事業のような。
いや、要はね。
何て言うんだろうな。
早めに決着した方がお互いのためにして。
というのはですね。
例えば、殴ったぐらいだと釈放される時あるんですよ。
2日ぐらいで。
放流までいらないと認めてるし。
で、出てきちゃうんですよ。
出てくると気持ちが変わる人多いんだよ。
なるほどね。
情報が出られて中にいるのと全然違うから。
ああいうね。
本当に映画で見るみたいな世界なんだよ。
流知状って。
番号で読まれるのかな。
その時の自分の精神状態と出てからの意思決定が全然変わるわけだ。
だからすぐ行ってすぐ取ってくるっていうことをアドバイスして。
失敗したお客さんは唯一、
12:00
ワイセツ事犯で自分はやってないって言ってる人は拒否したけど、
最終的にもっと重い犯罪が発覚して、また捕まって、
で、有罪判決を受けたら退職届が送られてきましたね。
さすがに。
もう刑務所に行った後の事件。
そういう事件の話だったんですね。
働けないですからね。
もう退職届で来ましたけど、
それはみんな辞めましたね。
社員が逮捕されましたからの始まりで、
そこまで話が来るとは思わず、
なかなか知らない世界を濃厚な13分間を過ごさせていただきましたから。
面白いっていうのは失礼だけど、
本当に特殊な空間ですよね。
特殊な空間をイメージしながら聞かせていただきましたのでね。
とにかくそういうことがないことが何よりなんですけれども、
事前の準備が本当に大事なので、
これを知ってるか知らないかで日常は違うと思いますので、
ぜひ生かしていただきつつ、周りが苦労している方に知らせていただきたいと思います。
ということで終わりましょう。ありがとうございました。
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