コーチングの目的と手法
michiru_da
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人括弧はてなのソフトウェアエンジニアのうかみんがほぼ週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
うぱ / upamune
お願いします。
michiru_da
今日のテーマは、コーチング。
うぱ / upamune
おっ、コーチング。
michiru_da
教えて、教えて、コーチング。
うぱ / upamune
教えてシリーズですね。
コーチングって何なんですか。
michiru_da
何なんでしょうね。
うぱ / upamune
これはみちるださんの日記にたびたび登場するコーチング。
コーチングやったみたいなのが出てくるんで、コーチングって何だろうと思って気になりでした。
michiru_da
日記からテーマがアップされてるの。
うぱ / upamune
もちろん。
michiru_da
私、もうなんていうか、あれなんですよ。
メンヘラなんで、そういうのにめっちゃ課金してるんですけど。
うぱ / upamune
自分で言ってるの?
メンヘラなんで。
michiru_da
そう、自覚的なメンヘラのほうがまだ。
うぱ / upamune
じゃあ、まだいいか。
michiru_da
そう。なんで、コーチングやってるし、カウンセリングもやってるんですよ。
うぱ / upamune
そういうの違いもわかんない。
michiru_da
現在進行形で並行稼働してるヤバい人。
うぱ / upamune
じゃあ、ちょうどめっちゃ話せるじゃないですか。
michiru_da
そう。で、どっちも、言うて雑談なんですけど、金払ってやる雑談。
で、コーチングは多分2年間同じ人とやってて、月1回毎月やってます。
で、カウンセリングも同じ、コーチングはコーチの人とやってて、カウンセリングはカウンセラーの人とやってるんですけど、
それも3年ぐらい続いてて、そっちは月にとかなんで、結構ずっと喋ってます。
うぱ / upamune
すごいね。月にって結構多いっすね。
michiru_da
でも、別に予定が合わなかったら行かない時もあるけど。
で、当時は今よりめちゃくちゃ秘密主義だったんで、誰にも自分のことを教えたくなかったから、
そのお金を払わないとちょっとあんま人と話せなかった。
で、コーチングとは何か、あるいはカウンセリングとは何かなんですけど、パプリキシティにさっき来てきました。
で、コーチングは目的としては、その目標の達成とか問題解決をサポートすることが目的ですと。
うぱ / upamune
問題解決。
michiru_da
そう。とか、もちろん目標達成とか理想の姿になることみたいなのが目的ですと。
で、手法としては、そのコーチの人が相手に質問しますと。
あくまで相談者自身に考えさせて、その人が考えた結果行動変容させるようにする手法ですと。
基本的に未来のありたい姿をイメージして、そこに向かうために何が必要ですかみたいな。
相談者の人の潜在的な能力を引き出して成長を促進させるものがコーチング。
比較して、カウンセリングは不安とか辛さとかがあるマイナスの状態から回復することがあくまで目的。
カウンセリングの目的と手法
michiru_da
過去の出来事から現状を振り返って、今のあなたは過去のこういう出来事に対してこう思ってたから今を認知してるんですねみたいな。
原因を探っていくみたいな感じですと。
カウンセラーの人は結構質問するって感じなんですけど、相談者の話を継承して受け入れてくれますと。
あくまで精神的な安定と健康状態に回復を図るものですね。
なのでコーチングは未来に向かってプラスアルファの行動変容を促していくもの、理想に近づいていくものっていう感じなんですけど、
カウンセリングはどっちかっていうとマイナスの状態から回復させるものって感じの違いです。
うぱ / upamune
これめっちゃ馬鹿な質問なんですけど、現代だったらこれLLMにできるんじゃねって思うんですけどどうなんですか?
michiru_da
できるかも。
うぱ / upamune
コーチングの方がやりやすいのかな?
今こういう状態です、こういう目標達成とか問題解決するためには。
michiru_da
なんかそうですね、それで言うと多分できる人と向いてる人と向いてない人がいます、いる気がしますね。
うぱ / upamune
コーチングを受ける側の人と。
michiru_da
そうですね。で、なんだろう、違うな、向いてっていうのはそのLLM式のコーチングで効果が出る人と出ない人が結構分かれる気がしますね。
で、なんだろう、私もそのコーチング同じ人に受けてるんですけど、なんだろう、結構質問してくれるんですけど、
本当は何がやりたいと思ってるんですか?みたいな、結構ウィルを原化すの手去ってくれるみたいな感じの人なんですよ。
で、っていうのも自分は結構なんかこう、なんか会社にこういうことを期待されてるからこっちをやるべきみたいな、
どちらかというとマストとかべきの方に引っ張られて自分の目標とかを設定しがちなんですけど、
別になんかそれは本当に自分のやりたいこととは限らないので、
なんかその差分とか、本当に欲しいものとか本当にこういうものはどっちなんですか?みたいな、本当は違くないですか?みたいな感じで質問してくれますと。
で、なんで、たぶんそのLLM方式とかだと、そこがあんま分かんないかもなっていう気がしますね。
なんか本当に自分の欲しいものに自覚的な人は多分素直に質問に答えて、
なんか目標とその今の差分とをこう、なんかというか見極めてアクションするとかができるけど、
別になんか本当に自分の欲しいものがそもそも分かんないみたいな人とかだと、
なんかその違う方向に引っ張られちゃうみたいなとかはある気がします。
うぱ / upamune
なるほど。質問していって答えてくれるけど、向こうからお前は本当にこれがやりたいのかみたいなのを、
ちゃんとGPTとかだといきなり言い出してこない。
michiru_da
なんかそうです。そんな気がしますね。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
自分はこういう時にこっちに引っ張られがちだから、それは本当の答えか分からないのでまた質問してくださいみたいな、
そこまで自分に自覚的でそういうインプットができる人ならいいかもしれないけど。
うぱ / upamune
なるほど。このカウンセリング用のLLMを使ったサービスとかが出てきたらそういうところもやってくれるかもしれないけど、
今のGPTとかだとちょっと面倒というか、そこまで自分で自覚してないと。
michiru_da
そうですね。難しい気がしました。
うぱ / upamune
自分のなりたい自分と、憧れる自分と楽になれる自分は別みたいな感じがありそうですね。
michiru_da
道路さんがカウンセリング、コーチングを始めたきっかけは?
きっかけ的にはカウンセリングの方が先なんですけど、
これ前職の時に、前職の途中から新規事業の立ち上げとかやってたんですけど、
その時に自分が結構完璧主義だったんで、
新規事業ってうまくいかないことが多いんで、事業とか一緒にいてチームメンバーとも全てがうまくいかなくなって、
ちょっとメンタルブレイクみたいな感じになってたのを、ちょっと救済しないとみたいに思ったのがきっかけで、
こういったっていう感じですね。
うぱ / upamune
それカウンセリングにたどり着く?病院に行ったってこと?
michiru_da
病院は、病院も行ったけど、なんかおつうみたいな。
うぱ / upamune
そんなことある?
なんかおつうって感じになって。
michiru_da
病院だと別にそんなに長く話聞いてもらえないから、いっぱい患者さんとかいるんで。
なんかちょっといろいろ試そうと思って、オンラインカウンセリングみたいな。
その時も多分コーチングとかも使ったし、
たまたまいろんな人と喋った中で、今行ってるカウンセリングオフィス、それはリアルで喋るタイプのとこだったんですけど、
うぱ / upamune
行った先のカウンセラーの人と相性が良さそうだったんで、その人ともうちょっと喋ったかみたいな。
今もそこを続けてる?
michiru_da
そうですね、同じとこを利用しています。
うぱ / upamune
それは決められた場所に行くってことですか?
michiru_da
決められた場所に行きます。
うぱ / upamune
ちょっといろいろ気になるんですけど。
michiru_da
そうなんだ。
どうぞ、続きを。
そこでは、結局その完璧主義になっちゃって、今の自分はめっちゃダメじゃんみたいに、
思う自分を何とかするみたいなのをずっとやってて、
それで3年ぐらい自分の話とかをしてるって感じですね。
カウンセリングのあるある的には、結局いろんな問題が家族とか親との関係性に気にしてるのよみたいなのがあるあるの理論っぽくて、
子ども時代とかどういう家庭だったんですかとか、親との関係はどうでしたかみたいなのとかをめちゃくちゃ遡って、
自分は仕事の話を相談しに行ったんですけど、別に今の職場がどう以前に、
あなたの幼少期はどうだったんですかみたいなのをばりふかぼりとかされて、
カウンセリングとコーチングの比較
michiru_da
そうすると自分が起きた出来事に対してどう捉えがちとか、
その出来事をどう評価しがちであるみたいな傾向とかが分かっていくらしいんで、
うぱ / upamune
もうちょっと完璧主義というよりかはありのまま受け入れてどうするかみたいなふうに認知を変えるためにどうしたらいいんだろうねみたいなのをしゃべるみたいな感じでした。
これはどれくらい続けてるんですか?何年くらい?
michiru_da
3年くらいですね。
うぱ / upamune
それあれですよね、コロナ禍ど真ん中じゃないですか。
michiru_da
ど真ん中で、一応ズームでもいいけど、オフラインのほうがおすすめですよみたいな。
でも確かになんかやっぱ空気感みたいなのはあるっていうか、
多分向こうの人も、この人をごまかしてしゃべってるなとか、本音っぽいなとか多分オフラインのほうが分かるんだろうなっていう感じがしました。
なるほど。
でも通い始めた時に、大抵半年以上は何とかするのにかかりますよみたいな言われて、
じゃあ半年はとりあえず行くかと思って行ってるって感じですね。
うぱ / upamune
なるほど。話聞いてる人はずっと同じで、男性?女性?
michiru_da
女の人です。おばちゃんです。
うぱ / upamune
おばちゃん。
michiru_da
なんかさっぱりした感じの。
さっぱり。
さっぱりした感じのおばちゃんです。
別に寄り添ってくれないわけではないですけど、
フラットに、その事実に対してその評価するのをやりすぎじゃないですかみたいなとか。
フラットか、自分がこの出来事についてはごまかしたいなと思ったやつとかをバリ聞いてくるみたいな。
うぱ / upamune
すげえ。
michiru_da
そう、フラット鋭いおばちゃんだったんで、それがいいなと思った感じです。
うぱ / upamune
なるほど。カウンセラーみたいな資格って存在するんですかね?
michiru_da
しますね。その人は臨床心理師なのかな。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
国家資格で、大学院とか絶対出ないといけない。
うぱ / upamune
すごいね。
カウンセリングの目的とスタートアップの仕事について
michiru_da
そう、たぶん。
うぱ / upamune
なるほどね。
三枝さんのカウンセラーってバリハードル高いなっていう感じがしますね。
そうなんですかね。
わがままボーイ。
ボーイ。
でもさ、みたいな言わないですか?
michiru_da
私が、おばちゃんに。
言いますよね。
うぱ / upamune
言います。
michiru_da
ですよね。
うぱ / upamune
でも無理ですよ、無理なんでってめっちゃ。
michiru_da
そしたら?
そしたら、無理なんですねって言われます。
うぱ / upamune
優しいな。
カウンセリング行ったら終わるじゃないですか。一回何分ですか?
michiru_da
一回50分ぐらい。
うぱ / upamune
結構しっかり話しますね。
michiru_da
そうですね。
終わったら、来てよかったなって思う?
大体、最近はだいぶ安定してるんで、普通に雑談って感じですけど、
何だろう。
でも何か5回に4回ぐらいは何らかに、本当はこう思ってたんだみたいな気づきがあるって感じ。
うぱ / upamune
そうなんだ。
michiru_da
5回に1回ぐらいは何かちょっと通じ、今日は通じなかったなみたいな。
うぱ / upamune
確かに無事だと切れそうだもんな。
michiru_da
そうですね。
何でその、何だろう。
そうですね。
何か結構その、喋ってく中で、自分は何か、結構評価者とか分析者みたいなのがあるあるなんですけど、
何でその、自分の気持ちとかあんま分かんないみたいな。
気持ち以前にそれが正しいかどうかの方が重要みたいな感じで喋ってて、
でも何かその時本当はどういう気持ちだったんですかみたいに聞かれて、気持ちとかあるんだみたいな。
うぱ / upamune
なるほどね。
michiru_da
のに気づいて帰っていくみたいな。
うぱ / upamune
じゃあワクワクにも気づける。
かもしれないですね。
カウンセリングってすごいですね。
michiru_da
でもめっちゃ時間かかりますけどね。
うぱ / upamune
最低半年でしょ。
michiru_da
最低半年で、結構2年ぐらい、2年とか2年ちょいぐらいはわりと新しい気づきあったって感じなんですよ。
え、すごくない?
すごいですよね。
うぱ / upamune
それだいぶコスパいいですね。自分一人だとそれに気づくのに。
そうですね。
もう50歳ぐらいになってるかもしれないから、え、すごい。
え、クソ書きってカウンセリングで直せます?
michiru_da
直す必要ないんじゃないですか。
ありがとうございます。
別に分かってたら、分かってたら直るはずでは。
うぱ / upamune
いやいや、分かってたら直るはずではって言ったらね、大抵のものなんかそうですよ。
michiru_da
でも言ってましたよ。
なんかその有名な臨床心理知事で、トウハタ・カイトっていう人がいるんですけど、
なんかもう人はその、なんかもう同じ輪廻を繰り返してしまうみたいな。
もう、なんか人間関係でうまくいかないパターンって、
まあその人に多分あるあるのパターンがあるけど、
なんかまあそれうまくいかないって気づいたら、まあ何らか変えれるよって言ってたんで。
クソ書きということに気づいているということは、
クソ書きじゃなくなれるっていう。
うぱ / upamune
そうなの?行動変容促されないと。
michiru_da
じゃあやっぱコーチングの方、でもそうか。
確かに目的が明確だからクソ書きにならないっていう。
うぱ / upamune
でもあなたはクソ書きやめたいのって言われて、いいえって言ったら。
michiru_da
終了。じゃあ今のままで。
うぱ / upamune
ありのままで。
michiru_da
ありのままで。
うぱ / upamune
カウンセリングは?そんなところ?
michiru_da
そんな感じですね。
で、コーチングの方は、カウンセリングに行ってたんですけど、
やっぱり別におばちゃんだから、
スタートアップの仕事バリバリみたいなところを、
それをどう伸ばすかみたいなのとかはあんまりしゃべったりとかしてなくて、
コーチングとカウンセリングの比較
michiru_da
なのでコーチングは自分が転職活動した時に使い始めたっていう感じですね。
で、本当に新卒の時に入った会社に7年ぐらいいて、
それを辞めるみたいな、で次の会社探すっていうタイミングだったんですけど、
自分でいろいろ、じゃあ改めて自分の強みとか何したいのかとか考えてたんですけど、
あんまり何が言いたいのかしっくりこなくて、
相談相手が欲しくて、それで使ってみたっていう感じでした。
うぱ / upamune
じゃあ割と幹線に比べると、最近といっても1年ぐらいしか差がないのか?
michiru_da
そうですね。
で、自分がコーチングしてくれてる人は、同じスタートアップ界隈にたまたまいる人なので、
なんか普通にその界隈の人でもあるし、コーチでもあるっていう感じで、めっちゃ話が早いですね。
で、多分、コーチングのあるあるみたいなので言うと、
一緒に目標を設定して、とか理想の自分みたいなのを設定して、
じゃあそれに近づくために何やりますか?とか、
それに困ってるのなんですか?みたいなのを伴奏してくるみたいなイメージなんですけど、
自分はさっきも言った通り、結局何やりたいこととやるべきことが結構ごっちゃになってしまいがちなので、
どっちもバランスとれた目標設定とかを一緒にやってもらってるっていうイメージですね。
うぱ / upamune
なるほどね。じゃあ、社外メンターみたいな。
michiru_da
まあ、そんな感じかもしれないですね。
別に自分と同じ仕事をしてるわけではない人なんですけど、
やりたいこととか、やりたい自分になるためのステップ分けとかは一緒に話してくれるし、
普通にスタートアップって大変ですよねみたいな、あるあるとかも結構わかってくれて、
うぱ / upamune
スタートアップあるある。
michiru_da
あるあるですね。
別にコーチングもカウンセリングも雑談するみたいなのでは、講義で一緒だし、
どっちも自分の場合はやるべきことじゃなくて、何をやりたいんですか?みたいなのを引き出してもらってるっていう、
そういうアプローチは似てるんですけど、話す話題が人生全般なのか、仕事とかキャリアなのかっていう違いで使い分けてますね。
コーチングの資格や興味のあり方
うぱ / upamune
なるほどね。話す話題が仕事とかキャリアの話だったら、コーチングで、人生全般はカウンセリングか。
michiru_da
私、人生全般に悩んでどうしようもなくなったらって感じです。
別にマイナスをゼロにするものなんで、別にマイナスにならない人は別に使う必要もないって感じです。
たぶんそれで言うと自分はだいぶゼロになってるんですけど、最近は。
うぱ / upamune
めっちゃすごくないですか?
michiru_da
だから何か、いつやめたらいいんだろう?みたいなのは最近思いますね。
やめて戻っちゃったりしても怖いなみたいな。
うぱ / upamune
確かに。頻度減らすとかなのかな?
それ今って毎月ですか?
michiru_da
一応今も週2。基本週2で、週じゃないわ、月2か。
うぱ / upamune
え、両方?
michiru_da
コーチングは月1です。
うぱ / upamune
なるほど。じゃあカウンセリングを減らしてもいいんじゃない?
michiru_da
減らすのはありかも。
うぱ / upamune
すごいですね、成長。でもおばちゃん悲しんじゃうかもしれない。
michiru_da
そうですね。本当に私の次に私に詳しい人なんで。
マジかよ。
おばちゃん。
もしコーチングとか始めたくなった人向けなんですけど、
やっぱり多分相性がいい人を見つけないと続けることもできないというのがありまして、
私もカウンセリングもコーチングも結構何人か試しました。
それぞれ多分5人ずつぐらいは喋って、
仲良さそうな人で結局継続している感じですね。
コーチングはMENTさんのパーソナルコーチングを使っていますので、
うぱ / upamune
オンラインでZoomでできるやつなので、ぜひ興味がある方はMENTに登録してやってみてください。
これは月額?
michiru_da
そうですね。月1回いくら。いくらかはそのコーチの人のレベルによって違う。
うぱ / upamune
新米だったらいくらとか。
新米だったらいくらとか、もう本当にエグゼクティブの人をやれると。
michiru_da
エグゼクティブと。
位置高いみたいな。
うぱ / upamune
1時間50分?
michiru_da
50分ですね。
うぱ / upamune
話せるってすごいですね。
今の自分の発言がすごいなって驚いたんですけど、
役員とのランチ断ってた人がいる。
無料で1時間話せたんだから。
本当だ。5万5千円。
倍数ね。
60分経験放置、コーチ指導者レベル。
これはさっきのカウンセリングのやつは臨床心理師、カウンセラーみたいな人でしたけど、
これは一般の人。
michiru_da
コーチも資格がありますね。
うぱ / upamune
そうなんだ。
michiru_da
世界でコーチングの資格を取れるところみたいな。
多分その流派が3つか4つぐらいあって、
みんなそこのどれかで取ってコーチ始めてるはず。
うぱ / upamune
そうなんですね。
ちょっと私多分、コーチング受ける側とかカウンセリング受ける側は絶対向いてないんですけど。
michiru_da
向いてないんだ。
うぱ / upamune
向いてなさそうじゃないですか。
何か悩みあります?みたいな。ないっすね。みたいな。
michiru_da
確かに。
うぱ / upamune
終了な感じになれそうじゃない。
michiru_da
確かに何を話したいですか?みたいなのは見て聞かれるんで。
うぱ / upamune
ちょっと体験みたいなのはやってみたいかも。
でもわがままなんですけど、すごい良いコーチに見てもらいたいから。
michiru_da
5万5千円の。
うぱ / upamune
月額5万5千円?
michiru_da
1回じゃない?
何話すんですか?
うぱ / upamune
それがないから多分それから聞くんだと思う。
コーチング来たんですけど話すことなくて何話せばいいですか?それをどうハンドリングするかでそのコーチを見極める。
michiru_da
クソガキやね。
うぱ / upamune
クソガキやね。
ちょっとやってみたいな。
今年の目標、一人コーチング。
michiru_da
コーチングは一人で受けるものだから。
うぱ / upamune
そうなんだ。
みちるださん今度一緒にやりますか?
michiru_da
なんでやる?
うぱ / upamune
そんなにコーチング受けてるんだったら逆にやる側に興味とかないんですか?
michiru_da
一瞬ありましたね。全然。
うぱ / upamune
みちるださんコーチングとか普通にいけそうですけどね。
人を見て話を聞いて分析というかするパワーがあるじゃないですか。
だからそれでいけそう。
コーチングの効果と需要
michiru_da
自分も一瞬そう思ったことあって。
それこそ結構人が本音で喋ってるか喋ってないかってなんとなく当たりがついたりするんですけど。
それぞれ自分が割とそれ使い分けるからってことなんですけど。
怖くないよ。
でも誰でも応援したいわけじゃないなって思って。
コーチングにさっきのウーパンさんみたいな何を話したいか分かんないですけどみたいな感じで来る人とか。
多分コーチングだけどちょっと元気ない状態で来て話聞いてほしいみたいな人もきっと来ると思うんで。
そういう人、皆に等しく自分の時間。
それで一回絶対50分とか話さないといけないから。
あらゆる人に自分の時間投資したいとまでは思えないかもなってなって。
ちょっとステイしてますね。
うぱ / upamune
ちょっと5000円だと安すぎか。
michiru_da
最初は5000円から始めないといけないし、だし多分コーチングの資格を取るのとか結構流行ってるんで最近。
うぱ / upamune
そうなんだ。
ちょっとやる側はどうしようかなって思ってます。
michiru_da
レバーが効かないから。
労働集約型にはなっちゃうんで。
本当に好きじゃないとできないんだろうなって。
5万5000円のオーダーに入ったら結構世界変わりませんか。
うぱ / upamune
地球5万5000円。
michiru_da
何年かけてそこに行くんだろう。
うぱ / upamune
すごい法人向けもあるんですね。
michiru_da
そうです。メントさんとかは割と最近BtoBの方のコーチングの事業に力入れてますね。
本当に社外メンターみたいな感じで。
社内のキャリア面談をマネージャーが本当にできるんかいみたいな。
うぱ / upamune
ちょっとメントやってみようかなと思ったんですけど、無料診断押したらLINEで新規登録出てきてちょっと挫折しました。
michiru_da
早いな。頑張って。
うぱ / upamune
診断したらおすすめのコーチが3人ぐらいサジェストされて、そこから初回のセッションができるって感じです。
ちょっとこの上半期って言ったら難しいな。
6月まで半年の間にちょっと1回やってみようかな。
michiru_da
半年だと3ヶ月しかないです。
もちろん。
お便りを送る難しさ
michiru_da
じゃあやってみたら感想を聞かせてください。
そうですね。
うぱ / upamune
自分が普段知らない世界で身の回りの人にも全然普通やってるとかあんまり言わないですよね。
みちるださんからも聞いたことないから、日記系で知ったから結構そういう世界があるんだって勉強になりました。
意外といるんすかね。どっちか。カボチングとか。さっきのメントとかやってる人はいるのかな。
michiru_da
そうですね。どうだろう。でもそのコーチがそんだけアフ…わかんないな。やったことある人お便りください。
うぱ / upamune
確かに。匿名でもね。
michiru_da
そうですね。
うぱ / upamune
読まないで。
michiru_da
読まないでフラグをつけてお便りをくれますので。
うぱさんが参考にすると思います。
うぱ / upamune
参考にしてちょっと受けようと思います。
michiru_da
はい。そうだお便りが届いてますね。
うぱ / upamune
何?
michiru_da
今回もSpotifyのQA機能で届いていて。
うぱ / upamune
Spotify大人気っすね。
michiru_da
やっぱSpotifyが多いのかな。
うぱ / upamune
簡単に送れますよね。送ったことないけどあれで。
michiru_da
私もない。お名前はちょっと乱数が入っているので活用して。
自分でやるときに参考になりそうSpotifyの機能で返信してるんですけどこれって見えてるんですか?
うぱ / upamune
見えてるよ。
michiru_da
ありがとう。
うぱ / upamune
ありがとう。
これ何だっけ?
バイミニアロジックプロの会員にコメントしてくださったやつ。
第3回とかのやつですねコメントの。だから自分でやるときに参考になりそうっていう。
michiru_da
そういうこと?
うぱ / upamune
すごい昔の会話。
michiru_da
なるほど。ありがとうございます。
私お便り欲しいって何回か言ってるんですけど。
自分がお便り送ってないなって気づいて。
うぱ / upamune
あら。
michiru_da
おすすめのポッドキャストの会で紹介した概念会っていうラジオがあるんですけど。
それ初回の放送か何かの時に1回だけお便り送って読んでもらったんですけど。
その後いつも送らなくなって。
うぱ / upamune
やっぱり人のやつに意識的に送ろうと思ったんですけど難しいんですよね。
お、これいい質問じゃんって思われたいっていう気持ちと、
でもこれそのまま送ったらあんま思わないよなっていうのが入り混じって。
結局送れない問題があるから本当にお便り送ってきてくれる人は本当にすごいと思う。
michiru_da
本当に素晴らしい。
うぱ / upamune
素晴らしい。
michiru_da
素晴らしい。
うぱ / upamune
ありがとうございます。
michiru_da
ありがとうございます。
うぱ / upamune
ちょっと自分たちも人に言うだけじゃなくて自分からやっていかないと。
michiru_da
そうなんですよ。少なくとも私は概念会に次に送ろうと思います。
うぱ / upamune
お前がやれっていう話だね。
michiru_da
お便りが欲しければお前が送れ。
うぱ / upamune
そう。
michiru_da
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ありがとうございます。
うぱ / upamune
ありがとうございました。
