懇親会の苦手意識
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人(?)のソフトウェアエンジニアのオーパミューンが週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
お願いします。
今日のテーマは、勉強会の後の懇親会苦手すぎる問題だよー。
問題。
問題。実はこれね、結構前に一回収録してるんですよね。
マジで前だよ。
本当に初期。
まだね、残ってるもんね、実は。
LISTENの下書きページに唯一、そう唯一撮ったけどちょっとボツにした回なんですよ。
24年の2月1日配信予定EP13って書いてる。
バリ序盤ですね。
12分44秒だけ喋ってる。
13は代わりに、あ、すごいザ・バスになってる。
13。
ちょっと諸事情で一回ボツにした。
なんで?
なんでですか?
その頃はまだ私たちピュアだったからね。
そんなに良いでもなかったけど、もしかしたら失礼かもなっていう。
なんか念には念を入れて失礼かもしれないっていうので落としたものなんですけど。
今だったら全然出せるけど。
そうか。
成長した我々で。
成長した我々でもう一回やろうっていう。
そう。
ですね。
成長した我々というか、今も昔もみちるださんの方法を聞くっていう。
成長はそのポチン、ポトキャスト力が成長してるっていうだけで、別に勉強会の後の渾身解力は何も持ってない。
そもそも勉強会の後の渾身解力は何なのかっていう。
何なんですか?
何なん?勉強会って何?
確かになんか普通の職種ってあるのかな?IT業界以外とか。
なんか異業種交流会。
なんかネットワーキング的な?
異業種交流とイベント
そもそもそれは渾身解がそもそも目的というイベントですよね。
確かに確かに。
でも自分も弊社に入ってから行くようになりました。そういう勉強会とかイベントみたいな。
外のやつ。
外のやつ。なんかあるんですよね。プレゼン会、発表会みたいな感じですよね。
あれは別にあれか、そのIT業界というよりエンジニアのやつなのかな?
でもあと最近PM限定のイベントとか勉強会も、なんか今年に入ってからちょいちょいありますね。
ちっちゃいやつみたいな。
そう、ちっちゃいやつで。
サンファレンスとか。
別に3人だけLTライトニングトーク、その5分で簡単なプレゼンして、
その後、それを聞きに来た人たちで質問したりとか交流しますみたいな。
エンジニアの人はめっちゃLTしてるイメージあります。
LTはね、楽なんだよね、準備も。
そうなの?
そうそう。
何と比べて?
なんかそのガッチガチのちゃんとしたなんか20分40分の順序で話をしなきゃいけないやつと比べて、
なるほど。
その勢い。
5分だから。
勢いで乗り切れる。
そうなんだ。
でもやる前はちょっとうつなんで。
まあそうですよ。
LTって基本自己応募ですよね。
あ、そうですね。
頼まれてっていうのはあんまない。
そうか、みたいな感じで、
テーマについて誰かが発表するのを聞きに行って普通に勉強するみたいなイベントがIT系の界隈だとちょいちょいありますと。
ありますと。
で、問題なのがその後に大抵懇親会があるんですよね。
オフラインイベントだと特に。
で、まあそれがちょっと緊張するよねっていう。
まだ未だに攻略方法が分かってないのが、
自分が話してないとき。
自分がLTの発表してないとき。
とか、あと主催側じゃないとき。
例えば自分が別に発表してないけど、
主催者側の会場ですみたいな。
例えば弊社でやるときに弊社の会場を提供して、
そこにみんなが来てるみたいなときは、
自分がこうホスト側のフリできるじゃないですか。
フリをしながら食べ物とかドリンクを渡しながらどうでしたかみたいな感じでいけるけど。
いける?いけてるじゃないですか。
それ以外はもう何をすればいいのか分かんない。
それもホスト側のフリしてドリンクどうですか?
異常者すぎるって。
私が渡します。
異常者すぎるって。
怖いじゃん。
本当にホスト側のときはそのドリンクを渡したら、
あざわすぎて終わるじゃないですか。
その後も話すんですか?
なんか面白かったやつありましたか?みたいな。
それでこれ面白かったですみたいな話で、
なんかぼちぼち話して。
それで良くないですか?
いやいやいや。
それはホスト側じゃないとできないことなんですか?
です。
なんで?
何だろう、いやお前誰やねんみたいな。
うちに、いや来てるねんって。
お前誰ってならない?
いや、逆に話しかけてくれたあざわすでなるくらい。
マジで?
うん。
なるほどね。
じゃあうぱさんは普通の一般ピープルの立場で言って、
主催じゃない人がお疲れ様でしたみたいになって、
今日どういう面白かったですかって聞いてきたら、
お前誰やねんってなるってことですか?
あなたは?って思う。
じゃああなたは?って聞いたらいいじゃないですか。
怖い。質問に質問で返す人。
ってこと?
うん。
でも別にそれって相手も様子を伺ってるなってことがわかるだけだから、
普通にこれが面白かったですって言って話せばよくないですか?
うーん、それがね、ホスト側とかだったらできるんだけど、
なんか、アウェイに乗り込んでって、
それがね、難しいですね。
そうなんだ。
逆に登壇した時は大丈夫なんですか?
登壇した時は、自分から話しかけに行かなくてもいいことがほとんどじゃないですか。
それはすごい良い発表してるってことですよね。
うぱと話したい、
うぱと発表の内容について話したいって人がめっちゃ集まってくるってことですよね。
そんなことない、そんなことない。
だって別に、自分、去年、割と大きいPMのイベントで発表したけど、
そんな、あの発表が良かったから三重大と話したみたいな人いなかったよ。
そんなことない。
でもあれかも、割と知り合いが多いのかもしれない。
知り合いが多いって言ったら嘘だから。
友達が多いんだ。
いやいやいや。
友達がいないって散々言っておいて。
裏切られた時の怒りみたいな。
こっち側の人間だと思ってたのに。
すごいな。
怒りと同意が今二つ同時に来て。
違う違う違う。
IT界隈のエンジニアって割と界隈が狭い。
ウェブ系は。
うぱのイベントで会いましたね。
そうそうそう。
私結構知り合いいない方だけど、知ってる人も、その1イベントに何人かはいるから、
その人に拒んざめしていけば、何人か喋れるかなぐらい。
何々さんの友達のうぱですみたいな。
そうそうそう。
それがね、自分から言うことはできないんですけど。
それはそうですね。
それこそ思えてあれだね。
友達って言われたら、うおーってなるじゃないですか。
そういうこと。
私の、全然あれじゃないですか。
どれ?
方法として確立されてない、あやふやなその場しのぎの方法じゃなくて、
みちるださんの話を聞きたいです。
急に。
それをだって、懇親会で知らない人にしたら、
いやお前はどうしてるのって聞くって言ったから最初に、
じゃあうぱさんはどうなのって聞いてるんだから。
私はもうないです。
できてるっていうか、それをいかないときもやればよくねっていう結論に。
それがね、やっぱあれなんだよね。ホームとアベの違いですよね。
だってホームであっても、知らない人と喋るときは1対1じゃないですか。
あ、それかもしれない。
3対1ぐらいで喋るってこと?
ずる。
だからずる。
ずるすぎる。
ホーム側が1。
お客さん、クライアント側が3。
むずくないですか。
それこそ共通の話題を見つけるまでめちゃむずくないですか。
今日みんな同じ発表を聞いてるから。
どうでしたかって聞いて、それで違うやつを面白いって言ったらどうなるんですか。
あーみたいな。
それで、私も同じもの聞いてるじゃないですか。
だからその話で戦っていける。
確かに面白かったですね。
面白くなくねとは言わない。
そりゃそうだよ。
どの意味であっても言わないだろ。
どの意味であってもって何。
だからそうですね。逆にこっちさんとかで、
ホーム側が3で、相手1みたいなところは逆にきついかも。
たぶん私が喋らなくなっちゃう。
私喋らなくてもいい。
結構圧はありますよね、相手に対してね。
だからこっち1さんとかの方が嬉しい。
すごい、え、それすごいスキルだと思います。
でもなんかそれを持った自分、あんまセッションの話しないかもなって思いました。
あ、普段やってることとかってこと?
うん。
勉強会の後の懇親会に、先週も行ったんですよね。
すごいね。
金曜日に。
実はPM系のイベントで、いろんなPMの人、3人ぐらいが5分のLTして、その後懇親会だったんですよ。
結構優しいタイプの懇親会で、野に放たれるんじゃなくて、
テーブル、だいたい1テーブル5人ぐらいで座ってくださいっていう指定があって、
それが3回シャッフルされますみたいな。
別に誰がどこ行ってくださいとか言われないけど、
吉田に移動してねみたいな感じで、
なので、絶対5人ぐらいでしゃべるっていうのは決まっている形の懇親会でした。
で、自分は登壇者がいるときが2回、登壇者がいないときが1回みたいな感じのテーブルだったんですけど、
PMイベントの交流
別に登壇者いても、その話あんましなかったです。
すごいね。
てか、来てるPMの人の幅がいろいろありすぎて、
通信向けのやつやってる人もいれば、B向けやってる人もいれば、
転職したてとか、会社のフェザーズに違うみたいなのがあって、
結構互いに、そもそもあなたは何をやっている人ですかみたいなのの話とかで、
割と時間使っちゃうっていう感じだった。
なるほど。みんな、和田アキコから始まる。
そうそう、みんな違ってみんないいっていう感じに。
でもそれで言うとあれなのかもしれないですね。
なんだろうな、そのPMっていうザックッとしたやつじゃなくて、
大抵技術系の場合は、
これに興味ある。
技術トピックとかが決まってるから。
共通の話題が。
使ってる同じツールとか言語とかがあるんで、
みんな共通の話題で盛り上がりやすいっていうのはあるかもしれない。
なるほど。
で、私その日のトピックも、割と普段やってことに生きるタイプだね。
そうそう。
なるほどね。
それは違いがある。
確かにPMのイベントかなりザックリというか、
PMだったらみんな来てねとか。
そうですね、だからかも。
だから多分、私がPMでそのイベントに行ったら、
もう友達マイナス3人ぐらいになってくれた。
減って、毎回減るってこと?
行く度に友達だった人が友達じゃなくなってくる。
確かにみちるださん、この間知り合い15人ぐらい増えたみたいな日記書いてたよね。
そうですね。それはそのPMイベント行った後に別のところにも行ったのを合わせて。
合わせてね。
トータルで15人。
それって、PMのイベントで話した人とかいるじゃないですか。
その場でTwitterとかフォローとかしたりするんですか?
名刺交換は基本して、その後でその人をTwitterとかFacebookとか探してフォローするって感じ。
名刺がないんだ。名刺交換っていう文化が。
名刺、実質あんまり意味ないっていうか。
普通にTwitterのアカウント教えてっていう感じはするが。
するが?
するが。
するが、しかしみんな持ってるから一応交換します。
なるほどね。
懇親会の課題
確かにその場でしたりしないかも。
後からフォローされてるみたいなとかかもね。
そうすると、何の人やっけ?みたいなのとか。
もちろんわかんない。
そうだね。
だからその、自分が行くPMの呼び込み対応はいつもそういう、PMであれば誰でも来るみたいなタイプのやつが多いから、
結構1対3とかきつい感じあるかも。
何の話していいかわかんないかも。
確かにみんなの共通項がほぼないみたいな。
だからその野に放たれる系の懇親会の時は、もう基本一人でいる人に話しかけるっていうことしか術を持たないっていう感じですね。
皆さんそれ強すぎるんだよな。
いや、だって自分が一人でいて、誰も知り合いがいなくて辛いってなってた時に話しかけてもらえた方がラッキーって自分は思うんで、一応そうしていますね。
確かに自分が話しかけられる側だったらそうだけど、話しかけに行く側の心配事として、全然話盛り上がらなかったらどうしよう。
そのディスクはあるけど、話が盛り上がらないのは相手の盛り上げる気持ちが不足しているってせいもあるので、
全てが自分の責任ではないと割り切ってやってますね。
自分が話しかけられた側だったら、ちょっと気まずくなったら申し訳ないなと思って、なんとか共通項を探す努力をするだろうなと思うんで。
やらない人はそういう人なんだなって思います。
パネルディスカッションの準備
もともとのみちるださんの大特性として聞き上手っていうのがある。聞き上手というか聞くようにしてるっていうのがありますよね。
そうですね。最悪話が盛り上がらなくても自分が質問しまくって20分ぐらい話せばいいかって思うから。
なるほどね。もうこれは無理だってなったらちょっと飲み物取ってきますっていう離脱方法が。
そうですね。相手があんま話したくなさそうな感じだったら、さよならって感じで。
なるほどね。最近なんかそんなめっちゃデカい、全然言ってないから、ちょっと実践、明日実践するか。
明日?そうですね。
フラットのPMのフリして。
自社で開催するPMのイベントで結構デカいやつ。
そうなんだ。
多分オフライン何人だろう?80ぐらい行く?マックス来るんじゃない?
すごいね。さすがにエンジニア行ったらちょっと。
いや別にいいんじゃないですか。エンジニア出身のPMとかも来るはずなんで。そうですね。マックス80ですね。
明日みちるださんも発表するんですか?
パネルディスカッションをするらしいです。明日LTのイベントで広くLTしたい人を募って、4人LTしてもらって、その後弊社のPM3人でディスカッションするイベントですね。
なんかあれなんですよ、結構ジュニアとかミドルのPMの人向けのイベントっていうので、
意外と多分そこの切り口がなかったから、かなり早くオフラインとかは埋まりましたね。
すごい。じゃあ聞きに行くしかないね。パネルディスカッション。
でもパネルディスカッションだし、3人だから。私がいっぱい喋るとは限らない。
けど知らない人が80人ぐらいマックス来るんで、そこでホスト側として人の話が面白かったです。
それね、確かに。私その技発動できるってことか、ホスト側として。
コミュニケーションの重要性
でも問題点としてそのPMの話わかんないっていう。
わかると思います。いけると思いますよ。
やったな、パネルディスカッション。決まってないじゃないですか、パネルディスカッションって。
話がどう転ぶかわかんないから。
全員身内でしょ。
身内ですね。
じゃあいける。
突然キラーパスとか。
とにかく怖いけどね。
そうですね、私は来週にデカいPMのカンファレンスに出るので。
もう名前出てるようなもんじゃないですか。デカいPMのカンファレンス。
そういうの懇親会がね、あるので。
でもしかもそれ発表がだからもうめっちゃいいじゃないですか。
いやーどうなんでしょう。
でも発表日じゃないんで、2日開催で1番1日目で2日目が懇親会なんで、
ちょっとみんな覚えていただけるかどうかが。
いやーそうですね、私も次の。
そうですね、ノットホストの時にも。
やばいな。
飲み物をどうぞって言って。
バーテン?
今日何が面白かったですかって。
やばいな。
お前はどう思うの?
なんでやねん。
やっぱその何、会話するところまでできたとしてもその後が繋がらないというか。
どういうこと?
もしその人たちと一緒にご飯行ったとしてもSNS交換とかやらないんですよ。
したら?
終了。
ツイッターやってますかって言うだけじゃないですか。
ツイッターやってますかっていう日本語多分人生で一回も話したことないかも。
なんで?
なるほどね、じゃあそれでフォローしますみたいな感じってこと?
うん。
なんで?
だってあんだけ普段年の差いじりみたいな。
急に新世代。
まあでも別に懇親会関係ないですよね多分。
知らない人と喋るのが難しいっていうことでしたね。
確かにね。
その経験値がないままだって9年間、9年間ディスアドバンテージがあるわけですよこっちが。
どういうこと?
9年間クラス外が一度も存在しなかったから。
アドバンテージって最近までのことを言うわけじゃないですか。
どういうこと?
でもその9年のやつは埋まってるでしょさすがに。
埋まってるわけないじゃん。
何年前の話してんの。
だって小学校の。
だって中学1年生から中学3年生までの話でしょ。
10年前とかの話でしょ。
そうそう。
だから幼少期のたかんな時期に9年間あるじゃないですか。
そこでみんな最大9回毎年知らない人たちと一緒の1年間を過ごすじゃないですか。
9年どころじゃねえな。保育所もあるけど12年間ずっとずっと同じ人だよ。
いや、モテるよそれ。
ずっと同じ人だよ。
いや、それ奇弁ですね。
奇弁?
奇弁はかえましてる。
奇弁だわ。
だからそこのディスアドバンテージがある。
いや、それは。
だって考えてみて。
ずっと同じ人たちで。
それは遠い昔の話で。
それでもし知らない人としゃべる能力が続かれてなかったとしたら、
そのホスト側の振る舞いなんてできないですよ。
だから最近できるようになりました。
じゃあもう。
じゃあできますよ。
なんでやねん。
別に参加側になったら。
暴論暴論。
一緒。大体一緒なんだから。
暴論中だ。
多分最初の入りだけですよね。違うのって。
あれか。
そう。
マンマスコーンにも陰キャはいるから。
いますいます。
関係ないです。
いますいます。
なるほどね。
結局だからなんで私はあなたに話しかけてるんですよっていう理由付きが違うだけですよね。
多分ホストだったらそのホスト側だから話しかけてますよっていうので、
納得感があるっていう話で。
別に今回は他に話す人はいないからっていうのは別に理由になるじゃないですか。
互いに話す人がいないからっていう。
例えば1対1だったらね。
で、例えばなんか人が集まってるところに行くんだとしたら、
いや、その中のお前に話したい人がいるからって言う。
そう。
そう。
例えばなんか登壇者でこのメーターが良かったから行きましたって言えばいいし。
はいはいはいはい。
多分そのなぜあなたに話しかけたいのかが理由がつけば行けるんじゃないですか。
アナリストチルダ。はい。
次頑張ります。
ネクストチャレンジ。
はい。やれる気がしてきてると思うんでやってください。
まあしばらくね、多分ホーム以外ないからね。
はい。
次頑張ります。
はい。
ネクストチャレンジ。
はい。やれる気がしてきてると思うんでやってください。
まあしばらくね、多分ホーム以外ないと思うんだけど。
うん。はい。そんな感じで。
今回はなんか配信できそうで。
なに?
てかよく考えると前も全然そんなヤバいこと言ってないんだから。
そうですね。
なんか技名つけてたから。
それが良くなかった。
戦法。
そんな感じで。
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