2022-10-25 1:01:19

【第16回】コルドゥアン灯台（フランス）｜世界遺産×アートの可能性 ≪ゲスト：イラストレーターじゅんきちさん≫

行きたくなる世界遺産！

Host

【今回の世界遺産】

コルドゥアン灯台

（文化遺産）

遺産保有国：フランス共和国

登録年：2021年

登録基準：(ⅰ)(ⅳ)

・オープニング～ゲストさんご紹介～

・イベントのお知らせ★

・今回の世界遺産

　『コルデュアン灯台』

・エンディング

　-お便り紹介

　リラの僧侶さん

　-ゲストさんからの告知「山登ろう！」

　-次回の世界遺産は！？

※ミドは世界遺産検定マイスター保有者ですがまだまだ勉強中の身です。もしも誤った情報や収録日の関係でアップデートされていない情報などありましたらご容赦くださいm(__)m

　 Podcastを通してリスナーのみなさんと一緒に勉強していけたら嬉しいです☆

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　　　　　　【今回のゲストさん】

　　　イラストレーター：じゅんきちさん

◆Official Instagram

　https://www.instagram.com/miyasaka_junkichi/

◆YouTube『じゅんきちの山登ろうチャンネル』

　https://www.youtube.com/channel/UCf7AzZSZGAjyTyKls7w7J8Q

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　　　【イベントのお知らせ】

　　　　　世界遺産×アート

　　『行った気になる世界遺産展』

　10月29日(土)、30(日) ～

　　beans赤羽（JR赤羽駅の高架下）

http://kita-marche.tokyo/202210beans/

じゅんきちさんとのコラボイベントです！

30(日)のみ、ミドもブースにいますのでぜひ遊びに来てください☆

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　　　★番組へのお便りをお待ちしています★

　　お便りは番組内で紹介させていただきます！

（配信時間の関係で紹介できない場合があります）

　　 ☆お便りはこちらの投稿フォームから☆

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00:17

みなさんこんにちは、行きたくなる世界遺産です。

だいぶ寒くなってきましたけども、体調を崩さず聞いてますかね。

この番組は、行きたくなる世界遺産、通称生き世界と呼ばれていまして、世界遺産を題材に2人でトークを展開するトーク型のラジオ番組になっています。

まず僕がパーソナリティを務めているMidoと申しまして、世界遺産検定、マイスターを持っています。

僕はですね、広島出身ということがあって、広島には二軒五福島神社、そして原爆ドームという世界遺産があるんですけども、

特に原爆ドームというところで、平和への意識を継承していきたいなというところから世界遺産、世界遺産検定というものに出会って、今その最高位であるマイスターまで取ることができています。

そして勉強する中で、どうやったらこういった平和意識だったり継承できるかというところに振り返ったところで、この世界遺産の理念である多くの文化や風習を知るというところに共感を持って、

じゃあまず世界中にあるいろんな世界遺産をラジオを通していろんな方に知ってもらえたらいいなというところから、こういったポッドキャスト番組をさせていただくことになりました。

いつもですね、僕の相方タナスベさんが今タイにいて、バンコクでノーネームヌードルというラーメン屋さんをやりながら、中継をしながらですね、収録をしてるんですけども、

ちょっとですね、タナスベさんすごく忙しいみたいで、まあもう人気のラーメン屋さんなんでね、修行とかもあるでしょうし、

今回はタナスベさんの代打兼ゲストという形で一人お呼びしています。イラストレーターの順吉くんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。初めまして。イラストレーターの順吉と言います。お願いします。

お願いします。

タナスベさんの代打ということで。

順吉くんはですね、これもポッドキャストで聞いていただいている方はわかると思うんですけど、生きせかのカバーとありますね、アイコンの。

水色と黄色のアイコンがあると思うんですけども、そこに僕とタナスベさんが乗ってたり、パルテの神殿とギザの三大ピラミッドが写っているアイコン画像があると思うんですけども、

この生きせかのアイコン画像を作ってくれた人です。

ありがとうございます。実はそうなんです。

その説は。

申し遅れました。

ありがとうございます。

結構ね、評判がいいみたいね、あのアイコンが。

本当ですか。

やっぱりちょっと目立つっていうのもあるのかもしれないし。

なるほど。色もちょっとこだわって選ばせていただきました。

03:02

純吉君はですね、僕がですね、前職で航空会社で働いていた、整備士をしていたという話を、この生きせかでもちょっとお話ししていると思うんですけども、その時の同期ですね。

そうでしたね。

そうですね。

彼これ10年前くらいですかね。

2010年入社だよね。

そうですね。

僕が飛行機のエンジンを整備していて、純吉君が、飛行機の何?翼って言うのかな。

そうですね。翼ですね。翼とあとフライトコントロールシステムという。

難しいもん。

何だそれ。

用文字を使ってみたんですけど、簡単に言うと飛行機の制御をするシステムの整備をしてましたね。

ということがあって、今はお互い違う、航空会社とは離れて仕事をしているんですけど、僕は世界遺産というところと、純吉君はアートというところで、またちょっと違う形でね。

そうですね。

いろいろ取り組んでいるという中で、今回ちょっとゲストに呼んだのが、イベントがあるんですよね。

そうですね。今月末の10月29日土曜日と30日、東京都北区赤羽、JRビーンズテラスの高架下で、北テラスマレセというイベントが開催されます。

じゃあ、JRさんとやっている施設とのコラボっていうことなのかな。

そうですね。JRさんと赤羽の地域の方々と関係を深くしていきたいというお話を、ちょっと台本見ますね。

こういう機会初めてだからね。ちょっと緊張しているのかもしれないですね。

そうですね。まちづくり北の北丸市実行委員のパーコさんという方が北区にいらっしゃるんですけど、その方にJRさんからお願いがあって開催されたイベントで、今回第2回目になるんですけど、

とっても地域の方から好評で、いろんな手作りのものとか、あと北区の物産とかもいろいろ置いていたり、ワークショップがあったりステージパフォーマンスがあったりと盛りだくさんなイベントになっていて、そのパーコさんからですね、僕の方に声をかけていただいて、

ぜひ世界産展を一滝になる、ちょっと名前言っちゃいますけど、一滝になる世界産展をぜひやって欲しいというお話をいただいて、僕のイラストを貼って、ミドの世界産の知識をいろんな方に語ってほしいなと思いまして、声をかけさせていただいて、一緒にコラボする企画しようかなと思っております。

一応うちらのブースでは世界産の絵だったり、グッズ販売、物販だったりっていうのをするっていう感じなんですかね。

そうですね。

僕自身はですね、ちょっと29日は予定があっていけないんですけども、30日にですね、12時から18時ですかね、の間で僕もブースにずっといますんで、来ていただいた方に、この絵の世界産はこういった世界産ですよなんて話をさせていただいたりとか、

06:20

行きせか聞いていただいている方で初めましての方もいるかもしれないんで、もしおいでいただければご挨拶だったりさせていただければなと思うんで、10月29日、30日の土日ですね。

そうですね。

東京都北区の赤羽駅直下の北マルシェというところで、一滝になる世界産展というのをやるので、ぜひぜひ来ていただければなと思います。

僕は30日の方にいるので、29日にはちょっと出られないんですけども、10月30日の方には始めから最後までいる予定なので、ぜひ東京都もしくは関東界隈の方は遊びに来ていただけたらなと思います。

ぜひよろしくお願いします。

お願いします。

ということで今回のパートナーは純吉くん。

たなすべさんに代わりまして純吉くんという声になるんですけど、大丈夫ですか?

大丈夫ですね。もう世界産意向き満々ですね。

アートって普段どういうことをやっているの?絵を描いたりっていうのは。

普段は結構さっき話した東京都北区の方々から個別にお話をいただいて、イラストだけ描いて渡したりとか、あと結構イベントが多いのでイベントのチラシのデザインまるまるやらせていただいたりとかする機会が多くて、

北区中心に活動しながらプラス海外の方からちょこちょこ最近お話をいただいておりますね。

結構食品系のイラストを描くことが、飲食店の。

あのメニューとかってことかな。

そうですね。パスタとか。

なんかおしゃれなイラストがあって、なんかそのイタリアンバルとか行ったらその写真絵とかで。

そうそうそうそう。

なんかそのスパゲティとか。

そうですね。

の絵があるような、ああいう感じ。

まさに。

すごい読解力ですね。

実は喋るのはあんま得意じゃなくて、いつもミドルに読解していただいて。

そうですね。そうそうそうそう。

ちょっとたなすべさんとは違うタイプなんですけど。

違うバージョンとして聞いていただければなと思います。

はい、なんで今回北区でやるそのアートと世界遺産のコラボっていうことで、ちょっと僕たちにとってもその世界遺産とアートっていうことで、

何か新しいチャレンジができないかなっていうことで、ちょっと科学反応をできないか試す機会っていうか。

そうですね。

僕らにとっても一つのチャレンジになるんで、なんかそういった部分をですね、科学反応というところで楽しんでいただければなと思うので、

09:06

その前段階としてこのポッドキャストを聞いていただけたら嬉しいなと思います。

はい。

ということで早速今回の世界遺産いっちゃいましょうかね。

はい。

じゃあ本編の方に行ってみます。

はい、では今回の世界遺産いってみましょう。

今回はですね、フランス共和国からコルドアン灯台という世界遺産になります。

コルドアン灯台って聞いたことある?

いや、灯台は聞いたことない。

そうやね。

これね、多分ね、世界遺産勉強してる人もあんま聞いたことない世界遺産かなと思ってて。

そうなんだ。

っていうのも世界遺産検定ってテキストがあるのよ。

テキストがあるんだけども、一番上で言うと一級のテキストって分厚いテキストがあるんだけど、そこにも載ってない世界遺産になります。

そうなんですか。

なんでかというと、テキストが出版された後に登場した、これ最新の世界遺産で。

すごいね。

ちょっと概要説明しますけども、コルドアン灯台、フランスの文化遺産になります。

登録年が2021年、昨年登録されたばかりの世界遺産です。

そうなんだ。すごいね。

一番フレッシュな世界遺産です。

登録基準っていうものがあるんですけども、登録基準は1番4番が認められています。

で、このコルドアン灯台、どんな灯台かと。

さっきね、順吉もなんか灯台は知ってるけどって。

そうそう、灯台はね、知ってると思うんだけど。

このコルドアン灯台っていうのは、灯台の王様という名を持つ灯台建築の傑作と言われているものになります。

キングですね。

キングです。さすがね。

オーストラリアに留学してたから。

そうですね。オーストラリアに留学してたから思わず英語が出ちゃいました。

灯台の王様って英語で言ってみて。

The king of 灯台。

灯台が出てこない。

灯台わかんないよね。

ライトハウスじゃないかな。

ライトハウスですね。

で、出来たのが今から400年ほど前なんですけども、

400年以上に渡って今もなお現役として使われている。

そしてフランス最後の東大森という人が常駐している灯台になっています。

この歴史をですね、ちょっと今から紐解いていこうかと思うんですけども、

時代はぐらっと遡って、大航海時代が終わった後、

この時代の終わりである1611年にフランスの大西洋側、ジロンド川という川があるんですけども、

この河口に建てられた灯台になります。

フランスっていう国があって、大西洋と地中海向いていると思うんですけども、

12:02

外側ってことですね。

ジロンド川っていうめちゃくちゃでかい川があるんですよ。

その河口に建てられたんですけど、

なぜこのジロンド川の河口に建てられたのか、これを紐解いていこうと思います。

このジロンド川って大きい川なんですけど、この川の上流に行くと2つに分かれているんですね。

1つはドルドーヌ川という川と、もう1つはガロンヌ川という川に2つに分かれているんですよ。

世界遺産詳しい人はちょっとこの川を聞いてピンとくる人もいるかもしれないんですけども、

これでピンときちゃうんですか?

来る人もいるかもしれないですね。

実はこれ他の世界遺産にゆかりがある川で、2つに分かれた1つのドルドーヌ川という川なんですけども、

このドルドーヌ川の周域にあるのがサンテミリオンという世界遺産なんですよ。

サンテミリオンってワインができるフランスのボルドーワインの名地ですね。

そうなの?

何だったら、セブンとかにもサンテミリオンのワインとかって売ってますけど。

サンテミリオンさんボルドーワインみたいな感じで売っているんですか?

ワイン詳しくはないですよね。

でもサンテミリオンという柄のラベルのワインはよく見ますよね。

世界遺産にもテキストにもちろん出てくるし、ワインの産地、そしてそれに含まれる歴史もかなり持っている別の世界遺産として、フランスの世界遺産として有名です。

まずこのドルドーニュ川、リュウキアヌ川、サンテミリオン。

そしてもう一つ、ジロンド川というのはドルドーニュとガロンヌ川という川に分かれるんですね。

このガロンヌ川に栄えた場所がボルドー月の港という世界遺産です。

ボルドーって聞いたことない。

ボルドーはサッカーで聞いたことがあるな。

サッカーやってたから。

ボルドーはやっぱワインなんですよ。

ボルドーワインってね。

ボルドー月の港っていうのもやっぱりワインに関しては港、公安都市として世界遺産に認められている。

サンテミリオンともコルダン東大とも違う別のフランスの世界遺産として既に登録されている世界遺産です。

つまりこのコルダン東大には全く別の世界遺産が2つ絡んでいると。

なるほど。

しかもそのいずれもワインに関係がある世界遺産なんですよね。

ここめちゃくちゃ重要なんですよ。

ワインに負荷になる世界遺産がこのコルダン東大に関わっている。

つまりこれらの地域で作られたワインですよね。

このワインが川にあるから公益するのに海に出ないといけないじゃん。

船でワインを積んで世界各地に運ぶんですよね。

15:01

運ぶためにこの川を下ってドルドイン川、ガローヌ川がやがて一つのジロンドイン川という川に変わりますよね。

このジロンドイン川が大西洋に出た時に船員たちの安全確保だったりするために東大が必要だったわけですよ。

なるほどね。

つまりこのワイン公益のために作られた東大と言っても過言ではない。

ワイン公益がなかったら東大が存在しなかったということですね。

かもしれないですね。

後付けかもしれないけどやっぱりこのワイン公益には欠かせない東大になったということになっています。

そしてその東大の大きさも技術そのものもこの後の東大建築には欠かせないものになったということで

2021年に世界遺産登録されたという経緯になっています。

このコルドアン東大建てられた1611年頃にまた振り返っていこうと思うんですけども

歴史的な背景を振り返ると建設そのものはですね

フランス王のアンリ3世という人の命令によってルイドフォアという人が設計したと言われています。

当時は古代ローマだったりレネサンス様式というデザインを取り入れためちゃくちゃ壮麗な建物だったそうで

なんとですね東大の中に王様が滞在するための豪華絢爛な部屋だったり

キリストの礼拝堂があったと東大の中に王様が来れるように

それほど王の命令によって作られたすごく重要な東大だったと言われています。

その豪華絢爛さをゆえに東大の王様と言われるようになったと

なるほどそこから来てるんですね

内装もすごく凝っていて王様が来るんだったらそれなりの質素な建物じゃいけないじゃないですか

部屋とかもすごい豪華な仕様にしたらしくて

東大の王様の別に海のヴィレルサイユという名前も付けられているらしいですね

そうなんだ宮殿のような

そういうことなんでしょうね

なるほど

ただ初期の段階はデザインとかそういった内装とかをあまりに重視した関係で

結構高さがそんな高くなかった

東大としては高くなかったらしくて37mほどの東大だったらしい

オリジナルの状態が

でもこれじゃあ本来ワイン工役の船を見守る役割で作っているのに

それが果たせないんじゃないかという意見が出て

18:00

東大を拡張する工事が行われます

先ほどの1611年からぐっと時間が進んで

1786年現在の高さである67.5mに改築されたと

30m?

そう30m伸びたってことだよね

伸びましたね

だいぶ伸びてる

67.5mってどれくらいかって想像できる

どのくらいかな60m

ラーメンの一本の長さ

タンスペさん違いますかね

ラーメン屋のタンスペさんに聞いた方がいいかもしれない

そんな吸引力ないか

全然わかんないよね60m

ディズニーシーにタワーオブテラーがある

タワーオブテラーが59mらしい

あれより高いんだ

あれより全然高いらしいですね

10m近くあれより高い

他の世界遺産でいうと

トルコにブルーモスクというのがあるんだけど

イスラムの寺院ですね

ブルーモスクにミナレットという塔が6つ建っている

ブルーモスクのミナレットが大体43mくらい

全然高い

20m以上高い

さっきのミナレットで

他にもジャームのミナレットというのがあるんだけど

これも世界遺産で

ジャームのミナレットが65mくらいだから

大体これくらいらしい

世界遺産の中でも結構高さが誇る

だいぶ高いよね

旅行好きな人でいうと

韓国のソウルにロッテワールドってあるじゃん

よく行っておりました

ロッテワールドのフリーフォールって乗った?

乗ったことないですね

めっちゃでかいフリーフォールあるよね

あれが70mくらいだから

大体あれくらい

ロッテ超えちゃった?

ロッテが3m高いのかな

だいたいあれと同じくらいの高さ

だから超絶高い

現代建築で70mで

昔の建築力で60mって結構

尋常じゃないよね

昔のものだから当然エレベーターなんかついてないし

上に行くのはやっぱ階段で

きついね67m

脚力広いですね

やっぱり礼拝堂とかあったから

それ主要に関してたのかもしれないけど

ちなみに全く余談なんだけど

タワーオブテラーの59m

結構半端じゃない?

なんで60mじゃないのかってきっちり

そういうのあんの?

実はあって

21:01

60mの高さ以上って航空砲で

よくビルとかで点滅通ってあるじゃん

飛行機とかがぶつかんないように

そういうライトがあるじゃん

あれをつけないといけないのよ

でもそれをつけると

ディズニーってやっぱ景観を守ってるから

いきなり夢の国が現実の世界になっちゃうから

衝突塔というか

明かりをつけなきゃいけない

ギリギリの高さである59mに設計した

なるほど

実はタワーオブテラーも

夢の国を実は演出する重要なカテゴリーだった

なるほど

これ全く関係ない話ですけど

さすがディズニー好き

僕とタナスベさんは一緒にディズニー行ってますからね

本当に?

めちゃくちゃいいやん

行きたいね

ちょっと話を戻すんですけど

高さは67.5mということで

当時と見ても

他の建物からも引きを取るぐらい高い建物だった

ということが分かるかと思います

実はこのコルダン灯台

建築された1611年よりも

前の1350年ぐらいに

原型になる灯台があったとは言われてるんですよね

ただこういった近代的な

当時としては近代的で

機能性のある灯台を作ろうとなったのは

安里三世の命を受けた1611年からだと

いうことになっています

もともとはこの1611年に

作られる前って

灯台って世界各地に色々あったんだよね

あったんだけど

灯台としての役割ってすごいアナログで

灯台ってさ

一番上の部分で明かりを当てて

船とかの信号を出したりとか

するわけじゃん

明かりが重要になるわけですよ

ただ明かりっていうのが

薪とかで焚いた火とかだったらしくて

それ以前っていうのは

光届くの?

だから船から見ると

なんかあそこに燃えてるものがあるな

っていうぐらいかもしれないよね

それほど灯台っていうのが

かなり原始的なものだったんだ

なるほど

他にもスペインとかに

灯台の世界遺産ってあって

ヘラクレスの塔っていう灯台があるんだけど

これも世界遺産にね

ローマ時代からある

現存する世界最古の灯台っていうことで

世界遺産に登録されているのね

そっちのヘラクレスの塔っていうのは

ただこの時代ってやっぱ

さっき言ったような

頂上部で薪を焚いて

その灯火で

灯台の役割を担うっていう風な

アナログなものだったと

言われています

それから考えると

かなり近代的な手法で

というものが使われるようになった

24:00

そのきっかけになるのがこのコルダン灯台

と言われる遺産になっているそうです

時代は進んで

1823年

オーギュスタンフレネルっていう人が

出てくるんですけど

この人がね

超大事なんですよ

フレネルさんね

重要

コルダン灯台に欠かせないもので

この人が

その名もフレネル式レンズっていうものを

初めて使った

灯台というか

ものがコルダン灯台になる

このフレネル式レンズって

ちょっと後から

それがどういうものかっていうのを

説明できればなと思うんですけど

今でも使われてるんですよ

世界中のあらゆる灯台で

灯台建築の今で言えば

スタンダードの技術になっていると

この時から

それを使ったのが

オーギュスタンフレネルの

フレネル式レンズ

という風に言われるそうです

このフレネル式レンズって

一体なんぞやっていうのを

ちょっと説明していこうかなと思います

灯台っていうのは

ちょっと先ほども説明したように

海上の船にとっては

道しるべになるんですよね

これがないとやっぱ船事故とかも

起きちゃうし

すごく重要な役割

特にさっき説明した

ワインとかって

例えばサンテミリオンとかって言うと

イングランドとか

そういった王室にも収めてるような

重要なものなんですよ

国の暴力にも関わってるんで

そういった船が事故を起こしたら

大事なんですよね

だから

船の安全っていうのは

国家的にも重要な役割を担っていたと

かつ

遠くからも

視認できるような

強い光っていうのが必要なわけよね

さっき順吉が言ってたように

薪で焚いた火とかで

見えんのかねっていう

そういった問題あるよね

ちょっと不安を感じてましたね

だからやっぱ

強い光っていうのが灯台には必要なんだと

なるほど

そういった背景があるため

灯台の光が

例えば

空の方向にどんどん伸びていって

拡張されちゃったら

ダメなわけですよね

想像してもらいたいんだけど

懐中電灯ってあるじゃん

LEDの直径って

すっげーちっちゃいじゃん

でもその懐中電灯を

暗い部屋でパッと当てて

2,3m離れた壁に当てたとするじゃん

そしたら壁に当たってる

光の直径って

電球よりも全然でかいじゃん

それってそうやって光

拡張されてるわけよ

灯台の光が

同じようなことが起きるとどうなるかっていうと

どんどんどんどん

拡張されていって

最終的に

27:01

船に着く頃には

光源、光の強さが弱くなってたら

意味ないんですよね

だから

光を途中で

集中させて

絞って強い光のまんま

船に当ててあげることが

すごい重要なわけですよ

そういった技術が

フレネル式レンズっていう風に

なっています

懐中電灯にはフレネル式レンズは

使われてないんですか

市販のものには使われてないかな

特殊なものとかにはもしかしたら

このフレネル式レンズって

灯台以外にもいろんなものに

使われるようになるんだけど

それはまたおいおい説明できればなと思います

フレネル式レンズって

従来のそういった

突レンズ

ちょっとポコって

上が膨らんでいるようなレンズ

に比べると

やっぱり遠くに強い光を

水平方向に集中させるっていう

メリットがある

なるほど

形的にはね

言葉で説明するのはすごい難しいんだけど

円筒状の

ガラスがあるの

筒型のガラスになっていて

灯台ってよく見ると

上の方に部屋があるじゃん

光が出ている

それがねぐるっと360度

ガラス張りになっている

ガラス張り

360度円形の

ガラス張りになっているんだけども

その側面を

ノコギリ状にギザギザと

切っているわけ

切ることによって光源が

水平方向に360度

360度ね

灯台ってぐるっと回るじゃん光が

レンズの中に光源があって

光源がぐるっと回るから

強い光が

ぐるーっと回るんだけど

その光が

回る光が

拡散されないように

絞って集中して強い光のまま

遠くの船まで

灯せるように作られていると

なるほどなるほど

そうなっていったんですね

という仕組みになっているそうです

この灯台が

フレネル式レンズ

初めて使用されたものになるんだけど

これってね

さっき言ったように灯台以外にも

それ以降使われるようになる

代表的なもので言うと

一眼レフのカメラのレンズ

そうなんだ

全部がそうじゃないらしいんだけど

このフレネル式レンズを

使っているものもあるらしくて

そういった光学機器には

使われるものが

多いらしいですね

すごいねそんな昔に作られたものが

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