00:00
明日のファクトリーオートメーションへようこそ、メインパーソリエンティの高橋です。
クリスです。
よろしくお願いします。
次は、ラジオネーム過去記事者からの対応です。
シュメアサルの安全機器の上昇や仕様等について話していきたいんです。
シュメアサルですね。
そうですね。
後ろにも同じようなお便りが来ているので、混ぜて話しますか。
そうですね。
シュベルマイスターさんから、おいひな、シュメアサル、アイデック、キリン、ソムロなどの安全機器を利用する会社はいろいろありますが、どう使い分けていますか。
これは安全に関するお便りが2つ来ていますので。
ちょっと混ぜていきましょうか。
まずシュメアサルの話ですけど、国内ではあまり聞かないメーカーですよね。
聞かないですね。
知ってたのかな。
シュメアサルは私、ちょっと物借りて遊んだからなんですけど、いいものかなと思っています。
それを借りたのは、安全コントローラーとIPログラナーとリムIoと、あとオアスイッチとかいろいろ借りて、ちょっと試したんですけど。
安全の装置、デバイスというメーカーなので。
まず試したのは、IPログラナーのリムIoから話したいんですけど。
たぶんFSOEとPOLISAFEのIPログラナーのIPログラナーをみんなよく使ってるやつですね。
結構面白いのは、彼らのポットセンターの8ピンですね。
みなさんよく使ってる4ピンじゃない、8ピンで。
この8ピンでシュメアサルの専用のドアスイッチとかつけたら、
ドアスイッチのついているボタンの状態とか、ドアがオンオフとかじゃなくて、
ドアスイッチとかのスイッチの状態が全部通ることができますし、ランプが全部出力もできますね。
省配線できるのはかなり良かったなと思っているところです。
問題は本当に全部シュメアサルで使うかどうかという一つの問題かなと思いますね。
物次第は悪くないと私は思っています。
これはリモア用ですね。
あと彼らのドアスイッチも結構面白くて、RFITがついてるんですね。
最初に一発目立ち上げるときに、電源入れたんですけど全然動かないなと思って、
それはエアラマーだなと思って、マニュアルで調べたらすごい小さいところで、
一発目の電源入れ直すときは、RFITのドアの部分、本体が立ち上げるときは
03:06
ちょっと近くに置いて3、4秒で認識させないといけないんですよ。
お互いを認識させて離れて電源入れ直したら、このドアロックの部分がワンセットですよということが分かっていて、
そのあと他のドアロックの部分を切り替えても、これは違う、RFITは違うだから使えませんよとか、
そういういろいろ面白い仕組みが入ってますね、というところかな。
これ結構面白いんですよ、本当に。どういう思想をやってるんだろう。
多分言われたから、どこかでちょっと問題あったからやるんじゃないかなと思ってたんですね。
RFITってどこで需要あるんですか?
多分ね、RFIT最初聞いたのはドアスイッチのところで入れるかちょっと分からないところかなと思ったんですね。
基本は金型のところでRFIDはみ込んで、ちゃんとこれから加工するときに使わなきゃいけない金型がはまってるよというところが分かるんですけど、
ドアロックでRFID使うのはちょっと分からなかったなと思ったんですね、こういうところが。
最近、例えばKeyenceなんかもRFIDが入ったドアスイッチ使ってますけども、
そのときの営業さんの話とかを聞く限りは、キーが決まってるから今までみたいにどっかからキー持ってきてブスッと挿して、
それでドアロック無効化とかはできないようになりますっていう話だったんですけど。
そうです、それもそうですけど。
そんなやるかみたいな。
そう思います、そう思うでしょ。
私もそう思ってて、ピリッツとかもRFIDで単楽とか普通に何でも小さく入れてスイング入れるようなことはできなかったんですけど、
その反対側、RFIDの要は何だっけ、新規かな、8新規、10新規、8新規、ちゃんと同じようなものを一回認識しないといけないという手順が出てきて、
ちょっと待ってくださいね、片敷き遊んだときに、ちょっと待ってくださいね。
僕はあれの用途っていうのがいまいちまだピンときてない。
何のために使うんだろう、多分何がトラップがあって、それで大きいのを客さんに言われてやったんじゃないかなと思ってたんですけど。
そうですね、そういう用途があるのはわからないですけど、大々的にいろんなメーカーがバンバンやりだすような、そんな話なんかあっていうのはちょっと思ってますけどね。
06:09
収録チャットで送ったんですけど、あの写真が。
これを試して使ったんですね。
このRFIDトランスポーターのところと、ハメネだったらあそこで認識するんですね、このロックですよということ。
すごい不思議だな、何の用途なんだろう、すごい不思議だなと思ってて。
そうですね、2、3個登録できたりするんだったら、まだ何かやりようがあるんかなと思ったりはしますけど。
これね、彼らの最終的に。
最終的にね、マネールもこういう配線ツールがあって、たくさんのドアロックがこんな風に配線する形になってるんですね。
多分このために一個一個認識させないといけないかなと思ったんですね。
これよくある普通の配線の方じゃないかなと思いますね。
いや別に配線は関係ないじゃないですか、これだって一々で合うことと配線は全く関係ないんで。
これは基本的には、名前忘れた。
基本的に電子的な安全出力を持っているわけなので、
結局中で演算をしてマイコンが管理しているわけじゃないですか。
そうですね、用途はよくわからないな。
でも面白いシステムですけど、これどこで使うんだろうと。
ちょっと今度、しまわさるの事務所に行くチャンスがあったら聞こうかなと思いますね。
そうですね、こういう用途ですよっていうことは聞きますけど。
いまいちピンときてないっていうのが一番面白いですね。
いまいちピンときてないっていうのは今のところですね、僕は。
急に思いつかないですね、こういう使い方ですよと。
思いつかないかなと思ってますね。
もう一個面白いのは、
しまわさる回になっちゃったんですけど、
彼らの安全コントローラーも使ってたんですね、これ。
回コントローラーで。
ポート、皆さん写真は見えないですけど、ポート1,2,3,4,5個がありまして、
一番左小さいポートが、
あれが通信の、パソコンの通信でエンジニアルツールのポートですけれども、
右側では上2つ、下1つの4つのポートで2ペアがありまして、
上がマスター、コントローラー間通信のために使うんですね、セーフティ。
ちょっとピルスのセーフティネットみたいな感じで、
下は例えばFSOEとか、
セーフとかチップセーフティをやるのポートですね。
ただ右側は全部の安全プログラムを対応してますよということをちょっと面白いかなと思ってますね。
09:02
ツール的には配線図が出てくるんですよ。
例えば非常停止を、非常停止のオブジェクトを1個プログラムに追加しました。
2点のB設定を同時に入れて、パローズテストを配線します。
これを設定したら、配線図の画面が出てくるんですよ。
全部どのような感じで配線しなければならないのか、全部一気に共有されるんですよ。
ソフトウェアかいたら、ハードウェアの決戦配線図が出てくるってこと?
そうそう、ツールから見えるんですね。
これは便利。
これはいいなと思ってますね。
ちょっと写真あるかな。
こんな感じですね。
ちょっと待ってくださいね。
皆さんちょっと申し訳ないと見えないですけど。
こんなふうに、こちら端子で、この端子はどこで配線しなければならないとか、
全部こういうふうに作ってますね。
このワイヤー、ワイヤリングタップみたいなところで全部出てくる。
ここは悪くないかなと思ったんですね。
なるほど、なるほどだけど、何か思ってたのと違うなこれ。
そうですか?違うんですか?
タカランさん思ったのとどんな感じですか?
電気配線図まで出力してくれるんかなって思いました。
あと一歩ね、惜しい。
ここまでやってくると、配線図まですごくしてくれないんですよ。
自分の考えるメーカー固めする利点って、
全ての設計情報をすごく支援しやすいっていうことがあるなっていうふうに思っていて、
全てメーカーで固めていいんだったら、
例えばあるものをピッピッピッって選んでくると、
推奨の配線図まで、電気図面まで全部出してくれるとか、
あとは取扱説明書とかも全部出してくれるとか、
こういうドキュメンテーションの支援がやりやすいっていうのが、
多分メーカー固めの一番の利点なのかなっていうふうに思ってますけどね。
なんか Siemens とか見てると、すごいそういう感じを感じてたりします。
Siemens しかもこの機器だけのための設定例とかマネーも作ってるから、
この辺すごいなと思ったんですね。本当に親切。
そうですね。
ある意味親切かなと思う。
例えばイーサキャットでそのイーサキャットの下に、
自分たちのスレーブをぶら下げたりするじゃないですか。
FSOE とかも含めて。
Io の接点表だとか、そういうものも配線するときに便利なドキュメント出してくれるとか、
そういうことが何というか、垂直投稿でやってくれると、
メーカー揃えようかなって気分にはやっぱりなりますよね。
12:01
採用しやすい。メーカーとしては採用しやすい。
あとはここから全部書いてるから、
自分で試さないといけないからこっちでいいかっていう感じですね。
ちょっと高いでも。
そうですね。
そこでそういう嬉しさで固めるんじゃなくて、
そもそも自社以外使えなくしますみたいな感じの囲い込みだと、
オープンなところの競争性がやっぱり負けていく。
やっぱりそういう方向じゃなくて、
もっとユーザーの利益になるようなメーカー固めのやり方をやっぱりしていってるような大衆メーカーなんか多い気がしてますね。
国内ではそういう近いところまで落とし込めるところあるんですか?国内では。
ないんちゃうかなぁ。
そうだね。結局、
アムロの禁止とか、
セーフティー。
どこまでマネを調べてこれかと調べながらしないといけないんですよね、皆さん大体は。
特に配線とか。
まず電気図面を先頭で描くっていうところがあるので、
っていうことと定数資料っていうのはかなり、
メーカーによってバラバラだから、
あんまりそういうことをしようっていう、
ニーズみたいなところは、
あんまりない気がしますね。
ないというか、みんな気づいてない気がしますね。
なるほどね。
例えば今話してるシュマーサルさんの、
オアロックとか、
ソーザーボックス8ピンのやつで、
そのままリバウスさせたら、
もう設定じゃなくてそのまま使えるんですね、本当に。
でも認識、
そのまま認識するのってすごい便利だなと思ったんですね、
この8ピンはそういうところで使われるんだと思ったんですね。
いいものは、
でも8ピン微妙、
ごめんなさいちょっと微妙だなシュマーサルさん、
ちょっと申し訳ないですけど、
8ピンは、
8ピンでもいいんですけど、
8ピンの配線の入出性がちょっと薄いのがちょっとしんどい。
いまいち来ない。
8ピンなーと皆さん8ピンかーってちょっと言ってる方が多くて。
でも8ピンになっちゃうのはわかるし、
8ピンにすることによって、
例えばライトカーテンのミュート、
ミューティングの端子とか、
あとはドアロックのドア解除みたいなものも、
中に含めることができるんであれば、
それはそれで一つの解決策かなというのは思いますけどね。
そうですね。
ここをどこまで落とし込めるか各社メーカーで、
たぶんこの8ピンを採用するんだったら、
シュマーサルさんの微妙で、
8ピンを採用するんだったら、
全部シュマーサルさんのデバイスになっちゃうんですよね。
でもそれくらい楽になって、
効果コースが下がるんであれば、
15:02
それはそれでいいんじゃないかなと思いますね。
そうですね。
この8ピン問題は結構根が深い。
で、何が根が深いって、
8ピンの中のピン配置が、
やっぱり一定にならないんですよね、基本的に。
各社バラバラってことですか?
バラバラですね。
持っていたKinesisのドアロックは8ピンですけど、
M12の。
たぶん中のピン配置が違いますよ。
違いだと思いますね。
だから4ピン、5ピンのものって結構揃ってるんですよ。
ピン配置って。
でも8ピンになった瞬間に、
各社好き放題なピン配置になるので。
自由。自由になってる。
ほとんど専用線で、
M12である意味があんまりないですね。
ほぼ専用コネクタになっちゃう。
M12では専用コネクタだから、
専用コネクタでいいじゃんって思うかもしれないですね。
そうですね。
M12っていう感覚ではないですよね。
M12なんだけど。
M12だから汎用したいからM12使いたいですよね。
たぶん高畑さんの。
そうですね。
やっぱ汎用的なプラグアンドプレイを
安全的に実践していくっていう意味では、
やっぱその辺りかなり重要になるんじゃないかなという風に
個人的には思ってますね。
そうだ。指す前にまだこのピンの合ってるか、
調べるんだったらこれはちょっと
ノーセンス。ちょっとノーセンス。
でもね、みんな8ピン好きですよ。
国内の安全機器メーカー、
いろんなメーカーといろんな次世代の機器関係だとか
リモーター用関係ディスカッションしますけど、
やっぱり気ぃ抜いたらすぐ8ピン出てきますね。
やっぱりこれ主流なんですね、これから。
主流というか好きやね。
主流というかそれになっちゃう。
5ピンで収まらないから。
でもこれ8ピンでバラバラで、
これはそれで困りますね。
そこでも逆にこういうのはメーカーを揃えるもんや
っていう風に割り切っていくっていうのは
選択ではあるんでしょうけどね。
この会社のものを使ったら8ピンケーブルから
2マイルのケーブルとNのデバイスまで
全部このメーカーで収める。
それが別にできないことはないと思うんですよ。
別にこの後に安全機器どうやって使い分けるんですか
みたいな話出てましたけど、
現実に言えばほぼ使い分けないですよね。
なるほど、確かに。
全部このメーカーのものを使う。
わざわざバラバラしないですよね。
っていうか別に揃えても揃えんでも
どっちでもええわって思ってるぐらい。
揃えても揃えなくてもどっちでもええわ。
要は揃えたらめっちゃメリットあるんですか
っていうと別にそんな感じてないし、
じゃあバラバラにやったら
メーカーの個別の機能をいっぱい使えて
嬉しいんですかっていうと
別にそんな嬉しさもそんな考えてない。
ただただ
18:00
いいのでもそこまで多くないし。
ただただ安いのを選んでるとか
入手がいいのを選んでるとか
予備品があるのを選んでるとか
なんか大体そんな選定理由に近いですよ
やっぱり安全機器って今のところ。
機能よりは納期とか在庫とか
値段とかそういうところが注視してる。
やっぱり安全機器ってちょっと分かるんですけど
やっぱりある程度の基準を満たさないと
売れない出せないじゃないですか。
多分みんな最低限のラインが揃えてるんですよね絶対。
最低限のラインで売る。
一応ね、ちっちゃいとか軽いとか
丈夫だとか
いろんなメーカーの特色っていうのはあるんですよ。
例えばドロックランっていうと
アイデックなんかすごいちっちゃいんですよね。
ちっちゃいね。
逆に言うとオモロンとかキリエンスって
昔はものすごく大きかったんですよ。
ちっちゃいからアイデックだねみたいな話は
やっぱあったんですけど
そういう意味で言うとね。
はい。
いろんな意味で。
今はもう少しなんかそのいわゆる電磁略タイプとか
いろんなバリエーションが出てきてる
ますけど
それを指したとしても
別に何というかそこまで決定的な
差別化要因にはなってない気はしますね。
オロクはドアログです。
そうですね。
であればもう統一したらもうすぐ
メリットが生まれるんであれば
統一するっていう方向性もなくはないです。
安全機器に関しては。
今はそこまでまだ感じてない。
揃ってすごい大きなメリットを感じられてないってことですよね。
そうですね。
例えばその揃えると
その通信が使えるようになるんで
安全系の各社の。
そういう嬉しさっていうのはありますけど
ただそれもなんか絶対それを守らなきゃいけないような感じでもないって感じだと思いますね。
絶対守らない。
それがもう手放せないようになっているような感じでもない。
手放そうと思ったらいつでも手放せる。
じゃあこの通信そもそもマスではない?
そこまでは至ってないと思いますね。
なるほど。
設計プロセスとかシミュレーションみたいなところに絡んでくるんであれば
メーカードロイで完全にやっていきますっていう
パターンになる可能性っていうのも
なくはないんじゃないかと思いますけどね。
安全に関してだけ言うと。
なるほど、なるほど。
ただやっぱり理想としてはやっぱり
好き放題使っていきたいっていうのは
やっぱあるんですけどね。
このメーカー1つだけじゃなくて。
そうですね。
ただ何というかそのメーカーが8ピンとか乱立してくるようであれば
やっぱそういう形にあんまりなっていかないんだろうなっていう。
なんか統一する機もないんですよね。
統一するキーというか。
統一する多分ないですよね。
唯一可能性があるんだればIOリンクセーフティだと思います。
結局、たかしさんやっぱりそう思いましたね。
たかしさん最終的にはIOリンクセーフティ行くと思った。
21:00
ということを言うと思ってました。
そうですね。
IOリンクセーフティは高いから嫌ですとか
そういう話は結構出てくるんですけど
開発側から。
ただそうは言ってもじゃあIO側でそういうそれぞれ取り組みをしてるとか
行っていくって動きがあるかっていうとない。
っていうのがちょっと難しいとこなんじゃないかなっていう。
なるほど。
これがセーフティか。
セーフティが困難ですね。
他に今も例えばさっき言わせて
ちょっとシューマーサルさんの話なんですけど
オイヒナは使ってます?たかしさんは。
オイヒナは
言っても大丈夫ですか?
使ってる工程もあります。
僕の仕事の範疇ではほとんど使わないですけど。
ロボットを描く柵の電磁ロックとか
ああいうレバー付きのやつとかハンドル付きのね
ああいうところには
オイヒナもドイツのメーカーですね。
安全キッキーって東ロック
多分有名ですよね。
世界中で日本語
使われるところもありますし大きなところが
大きいですね。
オイヒナの強いところっていうのは
カスタマイズ性じゃないですか。
そのやっぱり
オイヒナの大きさとか
オイヒナの大きさとか
ドアロックだけじゃなくてドアロックにプラスして
ボタンを付けたりだとか
そういうところが
オイヒナの一つ強みな気がしますね。
凄いレイコーっぽいですよね。
このボタンも自由でモジュールに変えるんですよ。
そうですね。
これを音声でどうやって伝えるかって話ですけど
基本的にイメージされるのは
自動車会社のボディのライン
オイヒナのボディのライン
自動車会社のボディのライン
産業ロボットがいっぱい出てきて
車のボディをバチバチ
スポット溶接しているようなラインって
自動車のラインみたいによく見えると思うんですけど
ああいうのって
柵で囲っているんですよね。
安全柵で囲っていて
安全柵の入口のドアのところに
ハンドル付きのレンジロアロック
っていうのが付いていて
あそこに入りますよボタンとか
入るんで一回止めてくださいねボタンとか
そういうボタンを付けることがあって
それを安全
ドアロックと別のボタンを付けるよりは
ボタン付きのドアロックみたいなのを用意して
付けたほうが楽じゃねみたいな話
一体化ね。ヒーローテイスト。
そうですね。そういう一体化のボタンで
いろんなボタンのパターンがあるんで
それをカスタマイズ
モジュール式でガシャガシャさせて
そういうのを作れるっていうのが
いひなが
面白い。
最初にやり始めたんですかね
24:01
結構バリージョンが多いですよね
ヒーローテイストとかランプ
キアースイッチ
レッタード
結構いろいろ皆さん使いそうなパターンも
全部揃いましたよねあれ
面白いなと思った
ただただでかいんですよね
ビックスぐらいでかいですよね
だからさっき言った
柵みたいなところは死ぬほどスペースがあるんで
全然大きさ問題にならないんですけど
生産設備
アルミフレームで囲われて
カバーで囲われてるようなものに関して言うと
もうちょっとでかすぎて付けられない
っていうところで
そこで分かれてるんじゃないかなっていう
確かにあれ
フレームの
アルミフレームの中で付けるのはちょっと
でかいすぎますねあれ
ちょっとあのサイズは
存在感が
そういう感じで付けたのは
多分アイテクさんとか
キーエンスとか
ちょっとちっちゃい目のものですね
そうですねやっぱり国内は
日本メーカーはやっぱり
ああいうちっちゃいものが多いですよね
これやっぱり
田畑さんが言ってた
生産現場は基本は
スペース少ないから
それを乗っことで
ちっちゃいもの安定デバイスを
生み出したという
案件があるのかなと
思いますねさっき
田畑さんに聞いたら
昔も生産現場が狭いから
色々
みんな工夫してて
ってやつですよね
そうですね何て言うんですか
何て言うんですかね
いわゆる
原価定義を物凄くしないといけなかった
昔の
流れが
あるわけですけど
ちっちゃいと安くなるんですよね
ちっちゃくて
軽いと設備が安くなるんですよ
これは
ちっちゃければちっちゃいほど安くなるっていうよりは
あるところを越えるといきなりバンって安くなるんですよ
あるところ
越えるとどういうことですか
すごく大きな設備があるとするじゃないですか
それをちょっとずつちっちゃくしていったら
ちょっとずつ安くなってきますよね
鉄の使う量とか見つけ時間とか
あるちっちゃさを越えたときに
いきなり値段がドーンと下がるんですよ
なるほど
これは何かっていうと
例えば
重機ですねその設備を運んでいくときの重機が
でかい重機から
フォークリフトで良くなりますとか
そういう
ちっちゃいとここを越えたら
これが使えるみたいな
そういうラインがあるんですよ
自分だけじゃなくて
この周りのものも
結構ラングっちゃくなるってこと
そうですね
2トントラックで行かなかったけど
これはハイエースで行けますとなったら
もっと安くなりますね装飾
なるほど
装飾一台だけじゃないんだ
そうですね
そういうところを狙って
ガンガンちっちゃくしてた時代はやっぱりあって
そうしてくると
27:01
ドアロックの大きさだとか
そういうものが合わなくなってきたから
っていうたぶん背景も
たぶんあるような気がしますね
なるほど
面白いですね
スペースがないっていうのもあるけど
やっぱその
安くしたい
自分たちの取り回しを良くする
生産の
フレキシブルな運動感の
みたいな
そういうところがやっぱり日本の強み
だったわけですよね
いわゆるリーン生産方式って呼ばれるようなもの
ですけど
そうですね
なるほど
それのためには
そういう汎用性の高い生産製品っていうのが必要で
そのためには
ちっちゃくて軽い必要があって
その結果
そういうちっちゃいアクチュエーターっていうのが
日本の中では結構好まれて
使われるようになったんじゃないかと
勝手に思ってます
そういう流れも想像できないもないですね
なるほど
面白い
面白い
この流れ面白いですね
例えばですけど
サーボモーターの一番ちっちゃいのって
何ワットぐらいだと思います?
クリスさん
産業用って
50?
50ぐらい
普通のサーボモーターメーカーって
だいたい一番下50か100なんですよ
そうですよね
でも日本で一番
大きなサーボモーターメーカーって
安川電機なんですけど
安川電機って11ワットとかあるんですよね
3.3ワットとか
3.3ワット?
すごいちっちゃいサーボモーターがあるんですよ
どこで
ロボットのハンドとか
どこで使うんですか?
主にハンドタイムメーカーとか
そういうところなんですけど
なるほど
やっぱ日本
海外で売ってるから日本しかやってないってことは
日本的なそういう需要が
あると思います
なるほど
面白い3.3ワットのモーター
えー面白い
そんなちっちゃいのモーターあるんですよ
作ってるんだ
そうですね
10ワットかくぐらいかな
なるほど
これはまあそういう
日本だから生まれたものですね
これは
生産現場
日本のどんどんちっちゃくする文化っていうのは
まあそういうところにひもづいて
たぶん培われたんじゃないかと
勝手に思っています
ちっちゃくする文化
まあ確かに
日本人ですけど
日本のイメージとか
米の上に地をかいたりとか
細かい細かいちっちゃくちっちゃくする
ずっとイメージだったんですよ
まさにその通りだったんですね
なるほど
土地がないっていうのもありますけどね
土地がないんでちっちゃくするっていう
どうせちっちゃくするんやったら
30:01
単純に土地が広い人たちより
ちっちゃさを生かして何かできひんか
っていう
そういう発想でたぶん進化してきたんだとは思いますけどね
そうですね
生産現場が広いんだったら
わざわざちっちゃくする
必要もないんですもんね
そうですね
普通にやっとったら土地がでかいアメリカ勝つじゃんってなっちゃいますけど
ちっちゃいなりの
メリットを生かした
生産方式
なるほど
っていうところでリーンなやり方をしましょうね
っていうのがたぶんできたんじゃないか
っていうふうになんとなくは思ってますけどね
はい
なのでさっき言った
オイヒンナさん
シュマサルさん
あとマサイアイテクさんと話しました
禁煙室
オムロン
そうですね
基本
国内3メーカーが継ぎ上げられますよね
そのアイテク禁煙室とオムロン
ここの使い分けって
なんていうんですかね
まず
禁煙室はやっぱり明確ですよね
農機ですね
農機ですね
彼ら農機問題ほとんど起こさないんで
直農という
そうですね
農機面の安心感っていうのはかなりでかい
ですよね
はい
アイテクやオムロンっていうところは
なんていうんですかね
顧客仕様のカスタマイズされたもの
アイテクで言うと
二次電池仕様って呼ばれる
電池向けの
安電機器売ってたりだとか
えー
その手術ですか
そうですね
なるほど
今後は
どうなるかですね
さっきのシュマサルの話もありますけど
コントローラーとセントで使って
旨味のあるっていう話になってくると
やっぱり安全コントローラー系の
弱いアイテクっていうのは
ちょっと今厳しい区間に立てされるかも
しれませんね
アイテク中のセルティコントローラーないんですか
ないんですか
ありますよ
あるけど知らんでしょう
ごめんなさい
ごめんなさい
調べてきます
突っ込まれたら知らんでしょう
痛い
そう考えるとアムロンとかキエンスとか
自分の
セルティコントローラー持ってるのが強いんですよね
今は別に強くないですよ
今はそこにほとんど何のメリットもないですけど
これが
めちゃめちゃ連携するようになるのであれば
また強みは
出るかもしれませんね
コントローラーが
すでに顧客に安全コントローラーをいっぱい
打って入れてるっていうことがすごい大事になるんで
そういう時って
なるほど
そうだね
じゃあ
だいたいこんな感じかな
安全機器
33:01
あとは
家で
転んでる
ピルツとか
ピルツとか
それぐらいですね今転んでる家の
なんで
なんですか
あんまりこういうこと言うと怒られるかもしれないですけど
そんなに差はない
と思います
普通の安全機器に関して言うと
ライトガーデンとか
ドアスイッチとか
最低限がライン揃えてるから
最低限がライン濃いから絶対
メカ的にとか
納期的にとか
そういう細かい特色はあるにせよ
今のところそこまで差はない
んじゃないかな
そういうところは
本当に変わるのは
納期とか一番かかる
ニックルですねみなさん
これを選ぶのが
そこまで使い分けはしてないと
でもいつかね
だから
現状どこかがまだバカ勝ちしてる状況には
なってないってことですね逆に言うと
確かに
どこのメーカーにも逆転のチャンスはあるし
どこのメーカーが負けていく可能性もあるし
すぐ負ける
なるほど
どっかの回で言ったと思います
これから安全が面白くなるっていうのは
ここからの
少しイノベーション的なことが
起きるかもしれないよねっていう
そうしたら今横並びのところから
一気にどっかが抜けてるって可能性は
かなり大きくあって
それを今我々は
ウォッチできるし
使っていける環境にある
安全機器はたぶん
ユーザー側がこれ使いたいですって言ったときに
あんまり反対されることはないんですよ
これ使いたいんです
たとえPLC変えますなんて
めちゃめちゃ大事ですけど
ドアロック今回オムロンからアイデックにします
ってなったときに
そんなに
めちゃめちゃ
大きな反対が起こると
多分起きないですよね
PHだっちゃうとこれはちょっと待ってよみたいな
感じですもんね
となると
安全機器のすごい何かイノベーション的なことが
出したときに一気にそれが
席巻していくっていう可能性が
残ってるってことです
これなおさんが期待してる
セーフティーアウトリンク
セーフティーは
あるけどあれはたぶんしばらく
流行らないだろうから
今どころでまだちょっと
仕方ないです
ということですね
アウトリンクセーフティーは
国内の人が相当遅いと思いますね
今の日本の
メーカーの開発状況を
ウォッチしてる限りは
そうですね
日本はたぶんアムロンとか
一回作って
出さないとたぶんちょっと
無理かもしれないですね
アムロンかキエンスかどっちか
欧州を先行し出すってことは
36:01
多分ないと思います
そうですね欧州が出しても
国内でもう一回誰か
作って
責任持ってやらないと
たぶんちょっと国内入りづらいかな
と私もちょっと思いますね
売れないからしょうがないですよね
アムロン
そうだね売れないから
作っても売れないからしょうがないですよね
ここですね
作っても誰買ってくれるんですか
って感じですね
はい
という感じで
安全機器の
使い分け
というか各メーカーに対する
所感というところを
少し私クリスさんで話した形になります
というわけで
シュネルマインスターさんと
加工技師さんありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
