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どうもハリーです。どうもヤマンです。ゴロゴロ起業ラジオは、教育会社を経営しているハリーとデザイン会社を経営するヤマンがお届けする企業スタートアップに関する話を緩く紹介する番組です。お願いします。
クダマさん、マイインターンっていう映画見てますか?見てますよ。見てます。覚えてます?めっちゃいいやん。詳細は覚えてないけどめちゃくちゃ良かったっていうのを覚えてる。
面白いですよね。面白いしいい話。僕もすごい好きなんですけど、アンハサウェイが社長をやってる会社にインターンとしてロバート・デニーロかおじいちゃんがやってきて、そのおじいちゃんが社長のアンハサウェイだったり会社といろいろあることで全体が良くなっていくみたいな話。
そうですよ。
あれの、あんまり本筋ではないけど、ストーリーとしてはアンハサウェイがCEOを探すっていう話なんですよね。
そうだったっけ?
話の流れとしては、アンハサウェイが作った会社だけど、別の人がいる必要かなっていうことを言われて探しに行くっていうのがメインの話の流れになっていくんですけど、なんでそんなことしなきゃいけないかっていうのを覚えてます?覚えてないですよね。今の感じだと。
覚えてないっすね。
一つは企画とか制作とか、そっちの現場仕事に集中した方がいいんじゃないかっていうのと、もう一個は会社がだんだん大きくなってきたから、経験豊富な人をトップとして入れた方がより会社が良くなっていくんじゃないかっていう。
なるほど。
ノアさんの追い出しとジャックさんの就任
そんなことなんですけど、今回ツイッター2回目ですけど、ツイッターコロコロ、創業者、創業者じゃないCEOが変わっていると。
はいはいはい、そうですね。
なぜ変わっていくか、なぜ変わっていくかというか、なぜ社長は追い出されるのか。
なぜ社長は追い出されるのか。
追い出されてるんですよみんな。
はいはいはい。
あるじゃないですか、アップルでもジョブズが追い出されたみたいな。
ね、追い出されてましたよねジョブズも。
はい、なぜ追い出されるのかというところからですね、この同じ鉄を踏まないようにですね、歴史を学んでいこうじゃないかと。
確かに、求新力をね、高めていきましょう。
高めていきましょうということで。
高めていきましょう。
なんかね、ぜひ自分でプロジェクトとか始めてるという人はね、参加してもらえたらと思います。
ということで、まずツイッターは、これ前回もね、ちらっと言ってたんですけど、
ODEOというポッドキャストサービスをする会社で生まれたサイドプロジェクトなんですね、ツイッター。
で、最初はこうツイッター秘密裏にね、やっていたんですよね。
うん。
やっていたんですけれども、今回登場人物が前回と一緒ですね。
ノア。
ノアさん、出た問題児。
はい。ノア、ビズ。
ビズさんね。
ビズさん。で、ジャック。
ジャック同士。
エブ。
エブさん。
はい。
ブロガーを売却した。
お、そうですそうです。
エバさんね。はいはい。
はい。の、4人ですね。
で、まあそのノアさんは、ODEOという会社を作ったんだけれども、経営能力がないんじゃないかということで、
お金を出してもらっていたエブさんに仕様変わりますと。
あーはいはい。それ前回の話ですね。
そうですね。ということでツイッターが始まっていって、
まあノアさんは相変わらず社員として、主要メンバーとしてやっていたんですけれども、
その秘密裏に開発していたツイッターをですね、ノアさんがある日、なんかパーティーみたいなのに参加していたときに、
酔っ払った勢いでツイッターのことを言っちゃうんですよね。こういうのやってるんだよね。
おーはいはいはいはい。
いい腐れ具合ですね。
そうそうそう。
いい腐れ具合ですね。
まあさらに、このツイッターは俺が作ってるんだよねという。
はいはいはい。
自分が作っているんだよっていうことを言うと、いうことをしてしまってですね、
うん。
ちょっとザワッとするんですよね。
いやーそらザワッとするよ。
あいつそんなことするの?っていうので。
はいはいはい。
なってないよねっていうのが、みんななんか気になり始めるというかね。
まあそれだけじゃないんですけど、なんか結構ね、他の社員の人たちにも激しい言動をしがちみたいなことで、
結構悩みの種みたいな人だったんですよ。
ほー。
で、まあ元々そのオデオっていう会社がやっていたんですけれども、オデオっていう会社もうダメだから、
ツイッターだけを独立させようじゃないかっていう動きが生まれてきます。
と同時に、まあノアさんはだんだん厄介者扱いされるようになってきて、
ツイッターを独立させたいがどうしようかと、このノアさん。
ノアさんもいいサービスにツイッターをしたいという思いはあるけど、なかなかチームワークが取れないなと。
うん。
いうことが起き、でノアさん自身もそれを感じ取るようになってきて。
うん。
エヴ、CEOのエヴは俺を辞めさせようとしてるんじゃないかと。
はいはいはいはい。
ということを感じ始めていて。
うん。
で、まあ同僚のジャック同士さんにですね、
うん。
エヴが俺を辞めさせようとしてるんじゃないかということを相談して、
で、ジャックさんもそうかと、それは良くないよねということを言っていたんですけれども、
このノアさんのエヴが辞めさせようとしているっていう認識は間違っていて、
うん。
辞めさせようとしていたのは、ジャック同士含む会社のほとんどの人がそう思っていたんですよ。
おー、はいはいはいはい。
全員ノアさんのことを辞めさせると思ってたってこと?
辞めさせたいと思っていた。
あー、はいはいはい。
で、ジャックさんとかは会議で、
ノアがいるなら俺はツイッターから離れるというようなことを言っていて、
当時ツイッターを主に仕切っていたのがジャックだったので、
ジャックに辞められるわけにはいかないなということで、
ノアさんは会社を追い出されることになります。
おー。
ということでね。
はいはいはい。
みんなこの、今後もずっとそうなんですけど、
表の顔と裏の顔っていうのがね、一致しないんですよ。
なるほどね。
その相談された本人にはいい顔をしておきながら、
実は裏でそういうことを企んでいたのは自分も加担していたみたいな。
そう。
なるほど。
ということで、もうノアさんはですね、
ツイッターを追い出されて職なしになってしまうと。
なるほど。
ということで、この辺から。
よっぽどひどかったよね、ノアさんはじゃあ。
まあそうだと思いますね。
うーん。
だからね、ノアさんの場合は、
オデオっていう前の会社の活動資金と引き換えに、
エブさんに会社を運営する権利というのを引き渡したわけなんですけど、
その権利を使って自分が辞めさせられることになってしまったっていうのがね。
なるほど。
はい。
あるわけですね。
あちゃちゃちゃちゃやな。
まあね、ちょっとかわいそうかわいそうということも難しいですけど、
ツイッターの成長とサービスの問題
まあまあ辞めてしまったと。
で、ツイッターその後ですね。
うん。
予定通りツイッターは独立して新しい会社になるわけなんですけれども、
その時に誰がCEOになるのかということで、
当然エブさんも候補にはあったんですけど、
実質的にツイッター仕切ってたのがジャックさんだったんで、
うん。
ツイッターもジャックさんが仕切っていいんじゃないかと会社にしても。
ということでジャックさん初代CEOとなりますと。
うん。
はい。
で、その後ですね、なんやかんやあってすごい人気になってくるんですね。
この辺のサービスが成長する経緯ちょっとね、今回長いんで省きます。
はいはい。
はい。
トップの人がコロコロ入れ替わるというところだけ見ていきたいなと思っていて。
あーなるほど。
はいはい。
で、とあるITイベントがあって、そこで急にガンと人気が出て、
そこから火がついてっていう感じでどんどんとね、ユーザーが増えていって、
有名人も利用するようになってっていう感じで、
はいはいはい。
ユーザーどんどん増えていくんですけど、
うん。
一方で、その問題も多発していて、
特に多いのがサイトがたびたび止まるっていうのがね、
あー。
あったわけなんですよ。
はいはいはい。
もう言ってしまえばこうツギハギだらけのシステムで、
うん。
そのユーザーが増えたら処理さばくのに必死で、
その根本的な治療っていうのが難しいんですよね。
一回始めてしまうと。
なるほどなるほど。
で、もうそこは何とかしないといけないんだけれども、
なんともならんなーみたいなことで、
みんなもうエンジニアが日々朝から晩まで働いて、
うん。
何とかせんや何とかせんやってやってたんですけど、
一方その頃ジャックさんはですね、
ジャックさんの経営能力の問題
CEOとしての求められている活動をできていないと、
いうことが問題視され始めます。
例えば、ちょっと社員を見下すような態度をすることがあるとか、
大きな決断ができないとか、
あと問題が手に負えなくなると散歩に行っていなくなるとか、
ははは、はいはい。
そんなことをしていたわけなんですね。
で、しかも、しかもですね、
ジャックさんもともとファッション業界で働きたいなと思っていたんですね。
あ、そうなの?
うーん。
で、思っていたので、忙しい最中ですね、
ファッション学校に通って裁縫の勉強とかをしてたんですよ。
ははは。
で、他にもですね、絵の教室に通ってデッサン練習していたりとか、
自由やなー。
ホットヨガの教室にも通ってですね、
はいはいはい。
いい汗をかいてストレスを発散するという生活をしてた。
はー、なるほど。
ということで、結構早めに帰るっていうのがみんな気づいてたんですよね。
うん。
で、一方そのエンジニアは朝から晩までガツガツガツガツって働いてるわけなんですね。
はいはいはいはい。
いいのかと。
うーん、いやそれはもう下の方のストレス溜まりますよ。
いうことがですね、問題意識されるようになってきてですね、
ジャックさんはジャックさんで社員のためにと思って、
いろんな社内でパーティーとかをしたりしてたんですけど、
いやもうそんなことしてる場合じゃないぞと。
ジャックの能力不足と関係悪化
会社にやべえという問題をちょっとなんとかしてくれと、
会長だったエブさんからね、言われるわけなんですけど、
まあでも、いやまあしたいけどちょっと能力が足りなくてできんと。
うん。
うん。
いうのがもう露呈してきてですね、だんだんとこのエブとジャックの関係もこじれてきますと。
おー、いいねー。
はい。で、この頃だいたい2008年ぐらいなんですけど。
2008年か。はいはいはい。
ツイッター始まったのが2006年かな。
はいはいはい。
リーワンショック2008年ってことは。
もう世界が不況の中、2人の関係も悪化していると。
そういうことですね。
あーなるほど。
ツイッターの経済的挑戦
で、ちょうどこの頃にユーザー数100万人超えて、
毎月数千万件っていう投稿が世界中からされていて、
数字はガンガン伸びていったんですけど、
一つだけ変わらない数字がありましたと。
うん。
それは何かというと売り上げがゼロっていうのが。
あ、ツイッターってなんか売り上げ作るの結構時間かかってましたよね。
かかってますねー。
はいはいはいはいはい。
使う人はすごいけど、ビジネスモデルがなかった。
なかったこと自体は別にそんなに問題ではないんだけれども、
売り上げはないですよと。
ないんだけれども、
嬉しいねー。
このジャックさんは経費を結構ジャブジャブ使っていってですね。
いやーそらーね、パーティーとかしてたらそらそうでしょ。
うん。
で、一応ね経営状況というか帳簿みたいなのを付けたりしてたんですけど、
それの付け方も間違っていたと。
結構基本的なところができていない。
まじか、ジャックさん大丈夫か。
そう、大丈夫かというのがみんな思っていたんですよね。
うん。
で、このジャックさんCOの能力がないなということが明らかになってきて、
その投資家の人たちもちょっとジャック変えた方がいいんじゃねっていうのが、
だんだんそういう声が大きくなってきて、
そうなると誰が向いているのかってなったらもうエブさんしかいないんですけど。
いやーもう僕も今エブって言いかけました。
で、エブさん自身も自分がやるべきかなと思ってたんですけれども、
ジャックさんは当然反対するわけですよ。
俺はできると。やるっていうことを言っていて、
じゃあどうしようかなと。このまま続けてもよくならないし、
無理に辞めさせてもいい感じに辞めてもらう方法ないかなということで、
秘密の役員会議と追い出し
エブさんはですね、投資家をはじめとした人たち、役員を集めて秘密の役員会議を開きます。
ほうほうほう。
議題はどのようにジャックを追い出すかっていう。
ことなんですけど、結論から言うとですね、ジャックさんを会長にしますと。
ツイッターの会長にしてエブさんがその会いた信用になるんだけれども、
会長というのは名ばかりで、全く一切決定権もないし実務にもタッチできないという条件付きなんですよ。
なるほど。秀逸ですねなんか。
それでもう決まりだということで、エブさんの方からジャックにこうなったよということを言うんだけれども、
もうこれでジャックぶち切れなわけですよ。
そんなセコいやり方で追い出すやつだとは思わなかったということで、
もうわなわな震えながらツイッターを追い出されてしまうんですよね。
ただこれはくしくも2年前にノアに対して自分がやったことと全く同じなんですよね。
裏でちょっと糸を引くような形で追い出す。
最初ジャックさん良かったのにね、ノアさんいたときは。
その事業が伸びていくとやっぱりダメな自分が出てきたのかね。
というよりは最初の01を作るときはすごい自分の得意なことだけできるっていう環境だったんだけれども、
そこからだんだん1を10にしていくステージになると能力不足っていうのがもう明らかになってしまうっていう。
いや求められるスキルちゃいますもんねやっぱりね01と1を2,3,4にしていくものって。
そうなんですよね。
でも本当にアップルの時も全く同じでしたからねその辺は。
スティーブ・ジョブズか。
なんかスティーブ・ジョブズも秘密の役員会みたいなのされて知らん間に追い出されたみたいな感じでしたよね。
あーまあまあ追い出されるときはだいたい秘密の会議が起きますけど。
まあそうか。
秘密の会議で追い出されたで言うとうちでやったのだとイーロンマスクとかがそうかな。
あのペイパル追い出されたとき。
ああやったね。
だいたい追い出されてますねみんな。
追い出されてるのかな。
追い出されるというかまあなんかね創業者間の問題で空中分裂するっていうのは結構スタートアップあるある。
はいはいはい。
うちもねあのうちの会社も創業時は2人で立ち上げてるんで。
創業時は今は違うんですか。
今も今も今2人でやってますけどね。
なかなかそんな喧嘩みたいな感じには今んとこならないですね。
僕の場合はね。
なんかねなんで仲悪くなるんですかね。
なんで仲悪くなるんですかね。
でもなんとなくわかりますけどその01の時はすごいこう言い方変ですけどすごい働いてくれてすごい役に立ったのにこの1が2、3になって3を10とかにするときにはなんか全く機能しないみたいな。
はいはいはい。
それぞれ得意分野が違うんでねやっぱり得手不手がそれぞれあるんで。
あとねまあそれもあるしなんかねその細かい意見の食い違いっていうのが結構あるなあというのは思っていて。
なんか同業者の人と喋ってても同じこのこうなったらいいよねという方向は一致してるんだけどもその細かいところが違うとこいつとは合わんなっていうのがあるっていうか。
ある。
なんか例えばうちだと教育系なんで結構わかりやすいんですけどなんかこういうことをしたらもっと子供たちよくなるよねっていうのはもうみんな一致してるんですけど。
はいはい大きな方向性はね。
やっぱりそのじゃあこの一人に対していかに面倒見れる環境を作るかっていう考えの人かもっとこう誰でもがアクセスできるそういう勉強できるサービスとかを作って底上げする方がいいとかだと。
あーなるほどね。
もうなんか全然合わないんですよ話が。
はいはい見てる場所がなんか違うもんね。
うーん。
はー。
でもそういう話はねあるあるどんな業界でも。
夫婦とかでもありそうですけどね。
子供をサッカーを習わせるかピアノを習わせるかみたいな。
そうやねその子供を健康な子に育てたいっていう方向性は同じなんだけど何をやらせるかでちょっとバトルとかね。
うーん。
そのねきちんと勉強して賢い子になってほしいっていう方向性は同じなんだけどそのプロセスが全然プロセスの発想が全然違うから意見が合わないっていうね。
でもそれがねもうなかなかね一致することもないんでだんだんその話をしなくなったりしてなんかこのちょっとこのピリッとした感じが生まれるみたいなのはなんかわかりますよね。
わかります。でそこでねもう派閥とか作られるともう家庭内でも追い出しを食らうから。
あーある。
もうパパ出て行ってみたいな。
まだパパって言われてる時はいいよね。ちょっともう出て行ってくれないみたいな。
あるね。
あるのかな?あるって言ったらなんかね。
あるのかな?あるのかな?
うちの家庭で怒ってるような感じになるけど別に怒ってないですからね。
怒ってないけどまぁ怒り得るよね。
そうですね。怒り得ますね。
うん。
なんか別に企業家とかじゃなくても普通に会社員の人とかでもなんかやってる時に方向性は同じなんだけどプロセスの発想が全然違くて全然この人と話噛み合わないなみたいな。
うんうんありますよね。
なんかやりづらいな。
そういうのもめちゃくちゃある。会社員でもあるし僕らそのお客さんとの会話でもありますよね。
はいはいはい。
それそこやる必要あるのかみたいなところにすごい力入れてる人とかね。
うん。
でも向こうからしたらそうじゃないんだよなみたいな。
ありますよね。
うん。
まあねなんかそういう最初は小さいものがこう積もり積もってだんだん大きな問題になってきたと。
うん。
Twitterでも。
なるほどね。
ということでですね。ジャックさんはTwitter追い出されフェブさんがCEOになりと。
はい。
ということで2代目CEOが来るわけですね。
その辺が2010年とかですか?
いや今2008年ですね。
あ、まだ2008年か。
2006年頃にできて2年後にジャックさん追い出されて。
あ、じゃあジャック同士めっちゃ少ないやん。2年間だけかCEOやってた。
そうですね。まあこれは多分みんな知ってるかもしれないですけどその後またね戻ってくるんで。
あ、あ、あ、あ。
2015年、今回ね2010年ぐらいまでしかちょっとやらないですけど。
2015年にまたCEOに戻ってきます。
はいはいはいはい。
はい。でですねフェブさんCEOになっているんですが、
ジャックさんは相変わらず、相変わらずというかこの時のことをずっと根に持っていてですね。
Twitter俺が作ったのにずっと持ってるんですよ。
はい。
で結構ですねそのTwitterでの仕事は完全に取り上げられたんだけれども、
立場的にはTwitter公式でも会長としてジャック同士ですっていうのはあったんで、
結構そのジャックさん個人あてにメディアからの取材依頼っていうのが来るんですよ。
なるほど。
そういった人気でしたから。
うん。
で、ジャックさんはですね仕事を一切してないんですけれども、
そういった取材依頼にすべて応じてですね、
Twitterは俺が作ったと、これからこういうことをしていくんだという話をですねペラペラと喋っていくと。
すごいね。
ということでですね徐々に暴走を始めるようになります。
おー。ジャック暴走ね。ジャック暴走。
ジャック暴走がですねもう止まらないですねこれ。
いいなー面白いなジャックさん。
はい。だからあの多分世間的にTwitterイコールジャック同士だという認識はですね、
まあこのあたりも結構関係していて。
あーなるほどね。僕もその認識でしたね。Twitterといえばジャック同士みたいな。
もうメディアにいろいろ出てですね、すごい人だということで持ち上げられて、
エヴさんの能力問題
しっかり追い出されたけど有名人のままということになっていて。
仕事はしてないけどね。
そう。余談ですけどジャック同士さんのスクウェアっていう決済サービスやっているんですけど、
それはこの追い出された後にちょうどやり始めて、そっちもねもう爆伸びしていて、
そのあたりはすごいな。
スクウェア有名ですよね。
有名ですね。うちも結構使ってますね。
ね。
で、まあジャックさんはそんな感じですね。
スクウェアやりながらTwitterのインタビューにも応えるという生活をしている中で、
今度エヴさんですね。
エヴさん仕様になっていって、今までずっと売上ゼロだったんですけど、
GoogleとかMicrosoftとかの検索エンジンやっているところに対して、
ツイートを表示してもいいよっていう契約金みたいなことで、
ようやく売上が立ち始めるんですね。
さすがエヴさん。
で、これからもっとやっていかないとなというときに、
今度はCEOエヴさんの能力が問題視されるようになってきますと。
なんで?エヴさんずっと優秀だったやん。
エヴさん、僕も優秀だと思っているんですけど、結構ね、やっぱり身長派だと。
最初から自分で先頭走ってたらよかったやんっていう騒論が出てきますからね。
今までの話聞いてると。
エヴさんはね、確かにTwitter初代になってもよかったんですけど、
その時オブビアスっていう会社をやっていて、
なんならそのOdeoっていう潰すことになったPodcastサービス、
普通に潰すとちょっといろいろ投資家とかから反発があるから、
エヴさんが作ったオブビアスっていう会社が全部買い取りますということで、
投資家納得させて、そっちはそっちでスタートアップ支援みたいなことを結構やっていくっていう会社もやってたんで、
それだったら現場、ジャックさんが見てもらおうかっていう。
なかなか複雑な状況だったわけですね。
そうですね。
エヴさん、今度はTwitterのCEOになったんですけど、決断が遅いし実行力もないというふうに言われて、
それ故に成長が鈍ってきているぞということで、またCEOの能力が問題視されていて、
そのことは本人はあんまり気づいてなかったんですけど、
その頃ですね、Twitterすごい社員も増えてきていて、
そのジャック、会長ジャックとCEOエヴの対立の事情を全然知らないっていう社員が結構多かったというかほとんどそうだったんですよ。
で、ジャックさんもTwitterの仕事をしているんだなとみんな思ってたんですよ、Twitter社員も。
そりゃそうでしょ、そんだけメディア員で出たら。
そうそうそう。
その成果、ジャックさんのところにTwitterの社員から仕事の相談みたいなのが寄せられるようになってきて、
それにも答えてたんですよね、こうなんじゃないみたいな。
話をしているときに社員の人からエヴさん、CEOとしてどうなんでしょうねっていう、
能力が足りてないんじゃないかっていう話を聞くわけですね。
で、ジャックさん相変わらず根に持ってますから、エヴを憎んでますから。
嫌いやから。
ジャックさんの復帰
これは福音だぞと。今これチャンスかもしれないなと。
ということで、ジャックさんは今度はエヴさんのいない会議を開くようになり、Twitterで。
はいはい。
その会議の議題はですね、エヴのCEOとしての能力が足りてないんじゃないかっていうことをつらつらと言い、
CEO向いてないんじゃないか派を少しずつ増やしていくという計画が生まれますと。
その声が高まりに高まっていき、2010年10月ですね。
に今度はエヴさんが知らない間に開かれていた役員会議により、
追い出される。
追い出されます。
代わりに、代わりにではないですけど、それと同時にジャックさんがTwitterの仕事をまたできるようになるっていうことで、
CEOとして戻ってくるわけではないんだけれども、ジャック同士が帰ってきたぞと。
なるほど。
裏切りの歴史
ということになってくるということでですね、裏切りの歴史なんですよね。
すごいね。その間、Vizさんは何してたの?
Vizさんはね、このドロドロを華麗にさばいていたのがVizさんですね。
Vizさんの話もしたいんですけどね、ちょっと今回入れる余裕がなくて。
次回しようか。
VizさんがいなかったらTwitterはなかったんじゃないかな。
という働きですね。
その後、CEOになったのがディック・コストロさんという人で、
それが2015年までやって、そこからジャック同士がまたCEOに戻り、
その後、パラグ・アグラワルさんというインドの人がジャック同士の代わりのCEOになり、
そこからヒロン・マスクですね。
めっちゃ変わってるやん。
今のCEOはリンダ・ヤッカリーノって出てきます?
そうです。
リンダ・ヤッカリーノさん。この人はメディアで広告系のことをやっていた人で、
Twitterの広告としての機能をちょっと良くしていこうという感じで、
当てがわれた人ですね。
女の人なんだ。
はい。
ということでですね、Twitterの歴史は裏切りの歴史と。
すごいね。そんなゴタゴタあったからFacebookに置いてかれたんじゃないか。
それはあると思いますね。
でもね、なかなかこういうCEO交代問題っていうのは、
なんか僕も正直よく分かってない頃って、
社長ってそんな何してるんだろうっていうのはよく分からなかったんですけど。
社長ね。いやもう社長が全てなんじゃないですか。だと思ってますけどね。
子供の時のイメージって社長っていうのはドーンとやって、
仕事は下のものにさせて何もしないみたいな結構ステレオタイプなのを見せられてきましたけど、
それあってるところもあるんですけど、やっぱ一番大事なのはどうしていくかっていう決断を、
いかに正しく判断でき実行できるかっていう。
そうだと思う。
うん。
確かに昔の町工場ってさ、もう腹の出た社長がベンツ乗り回してるイメージだよね。
そうですね。
子供時の社長のイメージって。
まあ確かにね、何もしてない人もいるとは思いますけど、
うん。
やっぱね、急成長させていくとなると素早く正しい決断をして、
いかにそれを正解だったというふうに結果を出せるか。
うんうん。
ですよねーっていう。
いやーそうですよ。
現場仕事ばっかりしてるようではなかなかね、あんまり良くないっていうのは。
うんうんうん。
だから事業の規模にもよりますよね。
うん。
100人の会社と100人の会社1000人の会社ってやっぱ全然、社長の仕事も変わってくると思うし。
うん。
その辺のなんか転換って難しいですよね。自分でやってて。
うんうんうん。そうですね。だからまあその手を動かすのが好きだから別の人にトップ買ってもらうっていうのもあるし、
そうじゃなく奪われるっていうのもあるしっていうことで。
ねー。いや本当に。
まあ外から見てたらね、それがどういう経緯で変わったのかっていうのは全然ね、分からないですけど。
うん。
いろいろありますねっていう。いろいろありますねっていうか、なんか結構その気をつけないといけないことっていうのを教えてくれてるなと思って。
うんうんうん。
うん。やっぱその正しい決断っていうのはもちろんあるし、
うん。
そのメンバー間のコミュニケーションみたいなのもね。
それね。
権利を持ってるから何してもいいみたいな。
はいはいはい。
気の緩みは。
めっちゃ難しい質問していいですか?
ダメです。
なんですか?
いやいやあの難しいというか深い質問になるかなと思うんですけど、
はいはい。
そのハリさんとかにも社員さんとかいてるじゃないですか。
はい。
何を一番大切にしてます?その例えばその子の成長なのか、その子が働きやすいものなのか、働きやすい環境なのかとかいろいろなんか何を一番に考えてるのかなと思って。
なんかでもそれも結局上の決断次第なのかなと思ってて。
うん。
言い方悪いけどこの一人二人の会社って別にあんま決めなくても、
うんうん。
まあ目の前の仕事やっておけば食うには困らないぐらいやっていけるっていうのはあるじゃないですか。
ある。
でもそこから先行こうとするとやっぱちょっと大きめの決断をしないといけない。
いやそうですよ。
で、なんかそれを正しく支えすれば、
うん。
まあメンバーの能力はあるにせよそっちの方向に向かって動いていくかなと思うんで、
やっぱ上がまず決断をした上で、
うん。
うちの場合はある程度任せてますね。自由にというかやりやすいかたちで。
じゃあその社員のこと考える上でその自由さみたいなやりたいことができるような環境みたいなことを優先してると。
いやこれにね正解とかね多分ないと思うんですよね。業種によっても変わるし、業態によっても変わるし、スケール感によっても変わると思いますしね。
どれを選ぶにせよ起こりうる問題っていうのがあって、
じゃあそうするとその僕みたいなやり方だと結構その会社の成長スピードと社員の成長スピード追いつかない問題とかが出てきやすかったりとか。
はいはいはいはい。
一方で上が決めすぎると人が育たないとか独裁的になっていくとかなんかまあいろいろねどっちを選ぶにせよ問題っていうのは起こりうるんで、
まあ本当にね何を選ぶかはそれぞれだとは思いますが。
いやなんかっていうのもイーロンマスクって社員の働きやすさとか絶対考えてないと思うよね俺。
これ主観的な意見ですけど。
もうものすごい生産的じゃないですか。
もう社員は絶対リモートワークなんてありえないみたいな絶対ここに来てここでこの時間からこの時間までにこれをやれみたいな。
だからまあその経営者ってそれを作れる立場であり作らなきゃいけないからどういうふうに作っていくのかっていうのは考え物ですよねこれからの時代。
これからの時代というか今までの時代もそうだったしこれからも経営者はそこは考えていかなきゃいけないのかなみたいな。
決断ってどうしてますか。
結構僕はあれですね、自分で何でも決めちゃうタイプなんですよね。
結構できるタイプですか。
決断の重要性
できない人も結構多いのかなと思っていて、何となくちょっとずつ先延ばし先延ばしにしていって、大きい決断をしないまま結構時間経っていっちゃうっていうパターンもあると思っていて。
そうですね。
自分で思うにはそんなに決断めちゃくちゃ早いわけではないけど、まあやってる方だと思いますけどね。
自分でこんな言い方するのもなんか変やけどね。
中国やろうとかアメリカやろうとかこういう決めたのも早かったですね。もう決めたらめっちゃ早いですよね。もうやることが明確なんで。
そう決めたら早いんですよね。やっぱ決めるまでが何とでもなるじゃないですか。
いろんなこと考えちゃうからね。
こういうリスクあるなそれを取らない何もしないっていうのも取れるわけじゃないですか。それが何なら一番楽っていう。
でも俺はもうこれやるならこんだけの予算でやるって決めて、で最悪これ失敗してもこんだけの損失で終わるんやったらやる価値あるかっていうのでやる。
はいはいはいはい。
なるほど。なんかそのよくよくでもないかたまに聞くのが判断と決断の違いみたいなので。
判断っていうのはある程度情報が揃った段階で、じゃあこの数値とこの数値比べたらこっちの方がいいよねっていうことで選んでいくのが判断だけれども、
でも決断はどっちかっていうとそういうのが結構不透明な状態で、Aの道を行くかBの道を行くか。
うーん、その感じあるよね。なんか最後は気合みたいな、ARでボタン押しちゃうみたいなね。
ARで押すのがいいかどうかは分かんないけど。
分かんないけど。
分かんないけど。
いやでもARは一番いるんじゃないですか。その社内で経営者が。
だから言ってしまえば、スポーツ選手のバスケ選手のインタビューかなんかで見たんですけど、
ARの段階でそれが正しい判断かどうかってのは誰にも分からないんだけれども、それを後から正しかったというふうに頑張るしかないっていう。
あーなるほど。
なんかその人はアメリカにバスケしに行って、そこでプロになると言って、その人は本当にめちゃくちゃ頑張ってプロの日本人バスケプレイヤーとしてなったけれども、
当然なれない可能性っていうのも大いにあると。
で結構成功したからインタビューで、あの時の決断が良かったですねっていうふうに言われるんだけれども、
そんな、あの時の決断が正しかったことは全くないと。
それは何とか上手くいくようにやったから上手くいっただけであって、
なるほど。
その時の決断が正しかったどうかっていうのは全く関係ないというか、みたいなこと言っていて。
なるほど。
いやまさにだなと思って。
なるほどね。
いやでもその通りだと思います。
ある意味ね、その過去を作るみたいなね。
え?
過去を作っていくんですよ。
ちょっと詳しく。
いやだから自分の、自分の取った行動の意味付けを後から自分で作っていくんですよ。
のーはいはいはい。
でそれをどんどんプラスのエネルギーに変えていくと。
うん。
あーそうですね。
いうことですよ。
ちょっとなんかすごい芸術的な発想してしまったね俺今。
えそうかな。
過去を作るってかっこよくない?
まあ過去は作るもんですけども。
はいはいはい。
うん。
いやそういうことですよ皆さん。
そういうことですね。
はい。
そういうことですね皆さんも日々決めなきゃいけないことあってね、難しいかと思いますが、
その後の行動次第で変わってくるので、ぜひぜひ。
そうですね。
あと捉え方次第とかね、もあるしね。
詳しく。
なんでこの終わりかけに、なんでこんな終わりかけに突っ込んでくんの。
なんか締めようとしてたね俺は。
締めようとしてたけど、新しい餌を投げてくるから。
いやいやいやいや。
あのーそんな深い意味はないですね。
まあさっきと同じようなことですよ。
その自分がねダメだとか失敗したって思うことを失敗として捉えるのか、
その成功の礎として捉えるのか、
まあそれ次第で今のモチベーションとかその向く方向って変わってくると思うんで。
過去の意味付け
いいですね。
さっき俺なんて言ったかもう忘れたわ。
はい。
だからね今の気持ちの持ち方をねすごくいい状態にして、
いろんどんな悪いことでもいいふうに捉えていくのが強く生きていくっていうことだと思います。
なるほど。人生万事採用が馬ってことですね。
あ、いいこと言うね。
はい。
はい、その通りでございます。
はい、ということで今回はTwitterの創業史に見る裏切りと権力そして決断の大事さという話でした。
はい。
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さよなら。
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