#173- 【科学系ポッドキャストの日】第2回アイシテルのサイン選手権！！！！

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35歳、右に行くか、左に行くか、わー!

友働き、ワーキングマザーで会社員の牧、社会科学系の研究者でパートナーと二人暮らしの奈々ちゃん。

10代で出会った牧と奈々ちゃんが、ライフステージの変化を感じた35歳から始めたポッドキャストです。

キャリア、子育て、パートナーとの関係など、詩的でオープンな近況報告を繰り広げています。

いやでもさ、最近こうアナリティクスを見るのが日々楽しいよね。

あ、わかる!私めっちゃ見てるよ。毎日1回ぐらい見てるよ。

いや、見ちゃう見ちゃうでしょ、見ちゃう見ちゃう。

やっぱり7月のポッドキャストの科学系ポッドキャストの日のテーマが本当にバズテーマで、

ありがとうございました。

本当にありがたい。私たちずっと低空飛行で、

楽しいから以外にやりがいがないぐらい低空飛行だったから。

ねえねえ、いや一気になんかちょっと広がったというか世界が。

Appleのやっぱりさ、ポッドキャストの一番のトップ画面に出てくるっていうのがちょっと感動したよね。

感動した。ついにこの指差しサインがここにデビューみたいな。

しかもなんかそのスクロールして結構一発目のテーマの一番先頭バッターに遂げられてるじゃない?我々が。

いやもう本当にありがたすぎるというか。

ありがたかった。嬉しかったわ。

多分それが今も収録してるのは8月の24日だけれども今も続いてて、

その多分効果が絶大なため新規で聞いてくださってる方がきっと多いんだよね。

増えた増えた。すごいなんかやっぱりこの数字で達成感を味わえる喜びがなんか仕事以外でもあるんだと思って。

そうそうそう、わかるわかるわかる。

そう嬉しい。

しかも私的には7月の回は結構気合い入れていったっていうのもあるから、

事前にこう調べてとか、なかなか我々がやらない行動をしたから、

それが酵素をしたように感じてよかったなっていうので、

今回も8月の科学系ポッドキャストの日に参加させていただくということで、

3回目ですよ我々も。

まさかこんなシリーズで科学系ポッドキャストの日に参加させてもらうなんて、

その夢にも思ってなかったけど、

夢にも思ってなかった。

でも今回はね、やっぱり我々にすごい最近接点を持たせてもらってるから、

あさみさんがね、こうホストをされるっていうところで、

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これはちょっと出なあかんやろっていうね。

出なあかんやろって、勝手に2人ともあさみさんのファンをね、

ファンやらしてもらってるんで。

そうそうそう、これはちょっとスルーできないですなっていうことで。

今月は英語でサイエンスシナイトさんがホストをされていて、

で、あさみさんとれんさんって2人の掛け合いがすごく素敵なポッドキャスト。

私も結構日々聞いてるんだけども、

全編ほぼ9割ぐらい英語なのかなって話されてて。

すごいよね、私もそう。

私も1回ぐらいしかまだ聞けてないけど、

全編英語なんだね、あれね本当に。

普通に英語の勉強になるわと思って。

ほんとそうかもそうかも。

しかもなんか私が留学したところとあさみさんがいらっしゃったところが同じ地域で、

それでもちょっと話させて、メッセージゲートさせていただいたりとかしてて、

だからちょっとそれも含めて、なんかこう親近感を勝手に抱いてしまって、

あのエリアにいたんだみたいな。

しかも今香港にいらっしゃるから、

めっちゃいいな、むしろ会いに行きたいな。

アナザースカイじゃないですか。

アナザースカイ香港です。

だからちょっとどっかのタイミングでお話しさせていただければななんて、

ちょっと勝手に思いつつ。

楽しいね、できたらね。

それであさみさんが今回テーマに挙げたのが、

熱々っていうことで、

熱々。

でもなんかあさみさんがXでテーマを挙げた時に言ってたのは、

熱とか圧力の圧とか、それも含めていろんな意味で解釈していいですよっていうふうにおっしゃっていて、

でもそういうふうに解釈すると、

科学系ゴリゴリになるんじゃないかみたいな。

でもまあその一方で、

もうそろそろゴリゴリの方も聞きたいよねっていうのもあって、

このテーマを選んでくださったと思うんだけど、

でもそうすると、

本当じゃない科学系を炙り出してしまうというか。

いや特にしかも本当に理系のサイエンスみたいな感じじゃんかね。

プレッシャーとかそっちの方でいうと、

ってなるともう本当に我々、

丘の違いみたいな感じになってしまう。

手がつけられません。

でもその中でも私的に、

あさみさんが放送するなら出たいなっていうので、

じゃあ熱々でどういうテーマができるんだろうっていうのを、

私なりに考えたわけです。

私も社会科学名乗らせてもらって、

一応科学の一部だと思いたいっていうところで、

圧力の方の圧はプレッシャーで言うじゃないですか英語で、

そこから考えると、

まきと私が話しやすいテーマで思うと、

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一つは教育のプレッシャーっていうので、

親子関係っていうのも一つかなって思っていて、

私が数回前のオーディブルの紹介をしたときに挙げた、

教育虐待の話とか、

あとまきが数日前にXでポストしてくれた、

母親殺し、ウーマンシップの、

母親殺し。

母親殺し、そうそうそう。

それもすごいセンセーショナルなワードだから、

みんな何それって思うかもしれないけど、

要は子供が母親とどういうふうに対峙するかとか、

母親との関係の話なんだよね。

母親殺しみたいな。

そういう意味では、

母親殺しっていうワードからすると、

すごい奇抜でネガティブな印象なんだけど、

実はネガティブだけでもないというか、

全然親子関係が良好な母と娘であっても、

要は言いたいことは、

母からの影響をめちゃくちゃ受けるから、

娘っていうのは、

そこが、

どっかで立ちきるじゃないけれども、

成長しなきゃいけない瞬間がある。

自立するみたいな女性、

一人の人間としてみたいなっていうのを、

母殺しって言ってるっていうことなので、

全然ポジティブなニュアンスもあるというか、

そういう意味では、

ツイートもしたけどさ、

うちの娘とか見てるとさ、

長女はもちろんのこと、

何か次女も最近は、

何だろう、

ママが言うから、

自分が何かやりたいからそうやって言ってるんでしょうとか、

それが全て誰にでも当てはまると思わないでとか、

なんかもう始まってんのよ、

だから母殺しが、

これはもう始まってるのでは?みたいな、

そうそうそう、

そういうちょっと話を、

最近すごい話題の作家さんというか、

三宅さんだよね、

文芸評論家かな?

文芸評論家、

そういう職業もあるんだと思ったんだけど、

その人の本を私、

まだ母殺しの本は正直まだ読めてなくて、

なぜ働いていると本が読めなくなるのかっていう本を今読んでて、

あとその人の他の本とかも、

さっき図書館とかでも借りてきてさ、

すごい読みやすいし、

何て言うんだろう、

もう年下なんだよね、うちらより10歳下ぐらい、

だからなんか本当にちょっと、

ちょっと世代が下、

だけれども、やっぱりこの世代が、

これからその社会の中心というか、

我々でいうその顧客にもなるし、

みたいな人たちの考え方を、

すごいこううまく伝えてくれてるから、

すごいいいなって言って、

結構最近好き、めちゃくちゃ、

だからなんかこの回も是非ね、

いつかはやりたいなって思ったんだけど、

私もさ、

このウーマンシップの回を聞いて、

すぐヨーコちゃんに泣いて、

ヨーコちゃんも自分と自分の母親の関係、

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すごく良好なんだよね、

良好がゆえに、

どうやって自分は自立できるんだろうとか、

そういうとこですごい悩んでるのよ、

現在の社交系で、

だからそれをこれ絶対聞いてみてもらって、

私的にはどこかのタイミングで、

ヨーコちゃんとその本を読んで、

3人で書評会みたいなのが取れたら、

それはそれで面白そうだなと思って、

だからやりたいなって思ったんだけど、

テーマ自体が結構ハードっていうかさ、

ずっと7月から

ハードコアなテーマが続いてるから、

我々ってそういう人って思われるのちょっと嫌って、

自分たちからそういう話しといてね、

ハードな話をしといてね、

しかももう一個の私の案が、

私が政治学専攻ということもあって、

政治学の中でこの圧っていうのが、

どういうふうに考えられてるかって、

要は抑圧なんだよね、プレッシャー。

で、それの最多のものがナチスとか、

そういう個人独裁。

ファシズム。

そうそう、ファシズムみたいな。

で、最近その一般書なんだけれども、

政治学者の人が書いた本ですごくこう、

何ていうの、注目を浴びている本が、

ファシズムの教室、なぜ集団は暴走するのかっていうので、

今日はその人が政治学の授業をする時に、

ナチがやったことは一体どういうことかっていうのを、

ロールプレイングとして教室で持ち込んだっていう、

その実験の話なんだけど、

教室実験の話なんだよね。

でももちろんそれってすごくリスクがあるから、

そのリスクも説明して、

ちゃんとストレスとかをかけないような経営をしてから、

それを行ったんだけれども、

やっぱそれがちょっと問題になって、

亡くなってるらしいんだけど、

その話を書いた一般書があって、

要は政治学で抑圧の体験とか、

あとそれがどういう風な、

抑圧の体験だけではなくて、

政治学がやる実験の話とかも、

できたら面白いかなと思ったんだけど、

いずれにせよ母殺しと同様で、ちょっと硬い。

硬いし、暗いし、怖いよね。

硬いし、暗いし、怖いし。

ちょっと7月から月間で、

うちら勝手に目を打って、

女性の活躍の話もしてきたし、

第3回目は、

そうさんとの回の、

結構ゆるふわな感じではあるが、

でもとはいえ、

もうちょっと自分たちのパーソナルな部分が見える、

科学系ポッドキャストの日にしても、

いいのではないかということで、

いいと思います。

ということで、第2回、

愛してるのサイン選手権を開催しようと思います。

イエーイ!

パフパフパフ!

何?っていう。

うちら以外何それっていう。

第2回と言われましても。

愛してるのサイン選手権って何やねんっていうね。

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そうそうそう。

それはぜひ過去回ですよね。

第128回ですかね。

そうそうそうそう。

で、第1回を開催させていただいておりまして、

これ一体何ぞやっていうと、

ナイちゃんが勝手にやってることなんだけれども。

これめっちゃ発明だと思う。

すごくいいよ。

発明発明!

これでさ、なんかちょっと、

夫婦関係とかカップル関係とか

分かんないけど、

様々な関係が良くなると思うんだよね。

本当にその通り。

だから皆さんさ、経験したことありませんか?

例えば、

彼女だったり彼氏だったら分かりませんけど、

私のこと好きなの?とか。

うん。

本当に好きなの?

示して!みたいなやつとか。

全然言ってくんないじゃん、みたいな。

言葉でね、なかなか日本は特に

奥よかしさみたいなのを大事にするから、

特に愛情表現があんまり表だって言葉とかで

ストレートにされないっていうのが

カルチャー的にもね、あるかもしれない。

そうそうそうそう。

アメリカなんてさ、最後電話切る時に

ラブユーって切るからさ、

そんなのが日本ではないじゃないですか。

まあ、ないですね。

そして我々のね、しかもパートナーも

そういう感じじゃないんだよね。

そう、だからもううちのパートナーも

マキのパートナーも典型的に

一緒にいるっていうことは

そういうことやろ精神の持ち主っていうか。

そうなんですよ。

本当にそう、てかさって言われる。

そうそう。

てか一緒にいるんやから自明やろみたいな。

そうそうそうよ。

全然さ、そうなんだよね。

そこ本当になんか

そうかと思って、まあそうなんだけどさ

っていうことですよ。

こちらからした。

そうなんだけど、やっぱ

言葉っていう

かっこたるものが欲しい時もあるのよ。

バイオリズムとしてね。

それはもしかしたら男性も

欲しいっていう人もいるかもしれないし。

まあそうだよね。これは別に

女性だけがそう思うっていう感じなくてね。

そう。

で、それでないちゃんが編み出したのが

そうやって言葉でもらえないのであれば

うん。

見つけてやろうじゃないか。

愛してるのサインっていう。

いやーすごいよね。

私さ、128回さ

ないちゃんもそうだけど、聞き直したじゃん朝。

うん。

で、事前に聞き直したじゃん。

で、それで最後の方に言っててさ

あのー、いや本当ないちゃん

天才やなと思って。

こういう考え方、発想方法の発明がね。

で、プラス

すごく持続可能な

サステナブルな

取り組みですよね。

そうそう。

再利用。

もっと愛をちょうだいちょうだいっていう

プラスアルファっていうよりかも

今の中から見つけてくっていう

すごくサステナブルで

なんていうか

すごく主体的なというか

こっちから、向こうが言ってくれないなら

もうこっちから行くぜみたいな。

15:01

探しに行くぜみたいな。

そのスタンスがさ

本当になんていうかもう自律的

というかさ

改めて思ったよね。

一体何をしてるのかっていうとね

日々日常って過ぎるんですよ。

なんだけども

一緒に生活をしてると

当たり前のように過ぎていく

その実証の中に

あれ?これもしかしたら

私を愛してるからやってくれて

いるのではっていう現象って

実は見つかるよね

っていう話で

それを見つけて

私のこと愛してくれてるんだなって

思って

それだけの話なんだけど

あなたの

愛してるのサイン何ですかって聞くと

結構出てくるから楽しいよって

言うので

話したんですよ

で、例えばですけど

私のないちゃんけんの場合はね

まあ何ですかね

朝

パートナーの方が

先に出勤をしますので

ないちゃんは出勤してる

ことすら知らないくらい

ぐーすか寝てるわけですよ

だけどパッと起きると

私が座ってるところに

お茶碗とかがセットしてある

それはもう

やばいと思うけどね

それで

ああ愛されてるんだなっていうのを

思う。一緒に朝ごはんは

食べられないんだけど

私が寝てるから

お前が起きろよって言われそうだけどさ

でも私は私のリズムがあるから

それで

朝ごはんは

よそってはいないの。冷たくなっちゃうから

だけど食器だけ

置いてやるっていう

のがこれ愛してるのサインだなって

思う瞬間なんですよ

っていうね

話をして

で、まあ

まきちゃんは

そう

でも最近あったでしょ

愛してるのサインが

今のないちゃんの愛してるサインの

定義を聞いて

なんかちょっともしかしたら違うかも

って

思ったかもしれないんだけど

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