おだしょー すげえ人がおるなと思 ってましたけど
おだしょー もう3年前の話ですね あれも結構
そうだコロナ禍だった かなちょうどだから
おだしょー そうですねちょうど あの時1冊目の本を出版したタイミング
で日本に帰ってちょうどいろんな 番組出させていただいている流れ
で実際スタジオで対面でお話して きたんですごい嬉しかったですね
ねえそれも僕も博士さんおもろい
なと思いながらいつも聞いてます けどいい回でしたね
おだしょー ありがとうございます
ちなみにその出版された 人の本がその時の出したのがゲラ
プスタンドアップ戦うために立ち 上がれという本でスタンドアップ
コメディとそのボブマーレイの ゲラプスタンドアップをかけて
らっしゃるのかな
おだしょー そうなんですだから アマゾンで一生出てこなくてあの
アマゾンでもやっぱボブマーレイ の壁の厚さに今阻まれているので
あそこにかけちゃった もんだから逆に出てこないやつ
おだしょー そうなんですよちょっと 甘く見てましたねやっぱ
もう1個出版してらっしゃ いますもんねスタンドアップコメディ
おだしょー アメリカ文化史と
さあですね去年の6月に フィルマーアート社から出版させて
いただきましたどっちかという と本当にスタンドアップコメディ
の歴史であったりとか今どのような 議論がこのアメリカの現在のシーン
でなされているのかみたいなこと を結構文化的な資座で書いたという
本になります
おだしょー 結構この知的なという か文化的な話なんですね
いやもうなんかもう僕 そもそも大学が卒業論文でスタンドアップ
コメディについて書いたんですけど そのもう最低質の気持ちで論文
として書きました
おだしょー 8ですねじゃあちょっと その流れで今のサクさんの活動
内容仕事内容ってちょっとざーっと サクさんの口からちょっと紹介
してもらってもいいですか
はい僕スタンドアップ コメディアンという職業なんですけ
れども簡単に言うとマイク1本 でお客さんの前に立ってジョーク
を言うというそういうお仕事なんですが 年間大体400本ぐらい舞台に立って
いるのかなというふうに思います 今日も毎日ですけど2本舞台に立って
やってきますそんな感じでアメリカ もちろんシカゴを中心にではあるん
ですけれどもいろんな州で呼ばれたら ツアーに行ったりなんかしながら
舞台に立っているという状況ですけ れども年の11ヶ月はアメリカで
あと1ヶ月日本で例えばツアーを したりとフジロックフェスティバル
の司会を毎年やったりなんかも しているので
おだしょー すごいですよね
もう必死にとにかく人 を笑かすというそのシンプルな
仕事をしているんですけども簡単 に言うと自分でネタ書いて演出
して主人公として舞台に立って 喋るということを求められている
職業なのでもう必死です
おだしょー じゃあ今のところ全部 一人でやってらっしゃるってこと
ですか
基本的にはもう全部一人 でアメリカってあまりタレント
事務所みたいなのってないので 自分でブッキングのメールをして
この人この人この日が空いてます ぜとブッキングしてやっていう
のを各劇場に言うと劇場が文字は この人この人この日みたいなブッキング
してくれてうわちょもうこの日 4本入ってもたやんみたいなそしたら
はしごしながらやるみたいな感じ でただ夜までは基本的には暇という
状況です
おだしょー だいたいショーは夜 あるってことですね
そうですねどんなに 早くても7時とか7時半とかかかる
のでそれまではもう本当に暇にして ますね
おだしょー さらっと今さっき流 しましたけど年間400本ってことは
1日2本やってるとか3本やってる っていうのが1日1本以上は確実
にやってるってことですもんね
週末とかは4,5本とか出て いくっていうのが売れっ子になる
一つの条件だと思いますしそれでも 別に食えるわけじゃないんですよ
それだけ出ても例えば300人満杯 にしてもギャラとかって50ドル
やったりするんで
おだしょー 日本円で言うと7,500円とか
そうですねしかも結構 5本とか入ってるともう移動バンバン
バンバンUberでやってしまいけない からあれ今日5本出たけど結局赤字
やったでみたいなこともあるので なかなか金銭的には売れるまでは
むちゃくちゃ厳しいというか売れ ば売れるほど厳しいという状況
がある程度長く続くマラソン のような職業だなと思います
おだしょー そっからパコーンと ブレイクスルーできたらもう勝ち
って感じなんですか
奥がポーンって舞ってる という感じでしょうね
おだしょー それを狙ってるという かそれを追いかけてらっしゃる
もちろんお金だけではない し僕結構お金に関して無頓着
すぎて今までこうなってきたという か勝つ新太郎イズムがショー終わった
とか出てくるんですよ 劇場の隣 とかでバーとかがあったりするん
ですけど終わった後ちょっと飲み 行こうかと思って行ったら見に
来てくれてたお客さんとかがそこで 飲んでるときがあっておもろかった
よみたいに言われることがあるん ですよ どうでもよくなってくる
と僕の中の勝つ新太郎が出てくる のでほらそこのテーブルとそこの
テーブルとそこのテーブル全部 ほら僕に付けてえよみたいなやら
その日に全部使ったのみたいな
おだしょー やっぱり足りないん じゃない
足りひんのですよしかも 日本とかやったらみんなごちそう
ですみたいな感じじゃないですか お客さんも あだこっちゃとこの
前メキシコ系のやつとかいきなり おもむろに電話しだして家族に電話
してメディアンがおごってくれる らしいからお前も来いって家族
呼び寄せてテキーラのショット グラスが通天閣ぐらい高くなって
て70万ぐらい僕使ったと思うん ですよね一晩で
おだしょー うそ
朝もうすごく嫌な気分 で2日酔いには別になってないんです
けど嫌な気持ちで目覚めるみたいな のがありましたね
おだしょー 山蔵に行ったみたいな 感じでさでもこっちがクレジット
カード日本もそうなのかなクレジット カード預けといてずっと終わる
までキープされてて付けてもら ってると感情見たらえらいこと
になってるっていうね
山蔵 そうなんですよ好きな言葉 はリボ払いだというふうにずっと
言ってます
おだしょー そうですかなるほど ねどっちかというと夜中心で
山蔵 そうですね
おだしょー 昼間はでもさっき おっしゃられてたみたいなこの
執筆活動とかライター的な仕事 もしてらっしゃるのかな
山蔵 そうですね昼間にどれだけ 本読んだりとかあとスタンダップ
コメディってジジイをキャッチ アップしてそういうことも喋って
いかないといけないなという ふうに思うので日曜頃ルーティン
として朝起きたら8時新聞を読む ようにはしてますこれはアメリカ
に来て今12年目なんですけど一番 初めのときから続けてるルーティン
で
おだしょー オンラインで読ませて
山蔵 そうです昔は新聞紙で読ん でたんですよただ一生懸命わからない
単語とかもありながら読んだら 全部広告やったとかそういうこと
もあったりとか今だんだんオンライン になっていってますけどでもやっぱ
紙で読むほうがいいなと思うとき もあるというかオンラインだと
自分の興味あるものだけがアルゴリズム されたりとかして自分の偏った
ものになっていくのでまだそう ならないためにも右も左も読む
ようにはしてますテレビも右も 左もあえて見るようにっていう
のがすごく大事にしてることですね
岡田 割とアメリカのジョークって ポリティカルな話であったりジェンダー
人種系を笑いに変えていくっていう イメージがあるんですけどそれ
やっぱ知識がないとそんなこと 喋れないですもんね
山蔵 僕の場合にとりわけ日本で 生まれ育っているということも
あるのでそこは人よりも情報を 入れるっていうことを今やって
おかないとそこを笑かすものを作る 作品を作るってところにはなかなか
いけないんだろうなって思いながら もう血へどを吐く思いでやって
ます
岡田 そういう意味で右も左も見る っていう感じですね
山蔵 そうですねアメリカは本当に 広いんでシカゴだけ笑かすのとか
ニューヨークだけ笑かすのっていう のはあんまりコメディアンとして
良くないしどんだけアウェイを 訪ねてそれでその人たちを笑かせる
とかっていうところが実はすごく 大事なんじゃないのかなっていう
のにこの2,3年でようやっと気づき まして
岡田 難しいですよねでも今年ちょうど 選挙の年なんで多分マップでまた
赤と青で分かれてくると思うん ですけどアメリカの地図がね
山蔵 はい
岡田 そこ種類によって全く色が 違いますよね
山蔵 そうなんですそれは本当に 政治的な意見とかイデオロギー
の違いとかそれだけじゃなく本当に 色んな人がいますからいい塩梅
で尚且つライカブルに好かれうる キャラクターとして笑いに変え
られないと仕事にならないので もちろん視点を届けるっていうことが
一番大事な仕事なんですけどその 上で笑かさないと話にならない
ところから色んな人を見て色んな 人の考え方っていうものを見た
上でそのギリギリのラインをついて いくっていうのが求められてる
んだろうなと思ってます
岡田 そこででもエイジアンっていう この立ち位置が逆に生きてくる
というか生かしてらっしゃるの かな
山蔵 まあそうですねこれまでも いろいろマイノリティの人たち
が作り上げてきた芸能ではあるん ですよねスタンダップコメディ
ってとりわけ社会的に浮き目に あっている迫害されてきた人が
その差別を笑い飛ばすっていう ことでやってきた文脈ではあるん
ですよねなかば自虐的に用いたり とかしながらただ今一方で思う
のはこれだけ多様性っていうの が下げられている中で自分のステレオ
タイプとかをあえて自虐的に用 いることをしなくていい時代になったん
じゃないのかなっていうことが 自分の中で感じていることで例えば
じゃあアジア人だったらこれまで ずっと言われてきたステレオタイプ
なんでもいいんですけどじゃあ 運転が下手やとか目ちっちゃい
とかそういうようなことをわざわざ ジョークにしたらそれってステレオ
タイプ助長してるだけやんとオン マン多様性っていうのは自分の
羊とかバックグラウンドに誇り 持ってそれでアメリカをジョーク
にしたほうが僕が今この場所で 舞台に立ってる価値ってあるん
ちゃうっていうふうに思ったのも それこそこのコロナになったぐらい
からですね
考え方が変わってきたっていう か立ち位置が変わってきたって
感じなんですかね
おだしょー 本当に社会が多様性 に向かっているのであればその
中に立つはずだよねっていうのは 僕の中でもある種実験をしている
最中です
なるほどねでも韓国勢も結構 頑張っているイメージで認められてる
なっていう感じはすごい増えて きましたよね
おだしょー コメディアンもアジア 系すごく増えてきてますしもちろん
音楽も映画も音楽と映画は韓国勢 を中心にいるんでしょうけど本当に
影響力っていうのは日に日に大きく なってきてるんだろうなとは思
えない
ねまあそれでちょっと僕は 作さんのウェブサイトをいろいろ
見させてもらっててもちろんスタンドアップ コメディをやってらっしゃる映像
とかもあったりするんですけど もういつもスーツでパキッと決まって
てかっこいいですよどっちかどっち かツトツクっていうのがなんていう
のかな大体こっちのコメディアン ってなんかだらだらな感じなんですけど
おだしょー ドゥルンドゥルンのTシャツ とかですよね
そうですよねそれと一線を 貸していらっしゃるのはこれはこだわり
があるんですか
おだしょー いやこれほんまに初めに 僕舞台上がったときにやっぱこう
日本の芸人さんってスーツから始める っていうのはなんとなく決まり
事みたいになってるじゃないですか だから僕もスーツで出たんですよ
日本の漫才史
おだしょー そうですヨープラ大山 とかで買った大学生のときにスーツ
で出たら当時目立ったんですよね その人にお前なんか格好しとるな
とそこからそれがキャラみたい になってしまって引くに引けなく
なってるんですよそういう話確か 博士さんともしましたよね
なんかしてらっしゃったような 気もするな
おだしょー そうだしたなそうです 急にもうフラッシュバックしました
あのとき博士さんのネットから 褒めたんですよ
博士さんってやたらとオシャレ っていうかファッションにもすごい
気を使ってらっしゃると思うんで
おだしょー こっちはオシャレでした だってラジオ屋のに毎回タイ
締め貼るって言ってましたもん
見てない見えないのにね そっかそっか僕もずっと営業畑
ですけどLAでも結構スーツ着てる と目立つしハワイとかでもあえて
営業行くのにネクタイを締めて 行ってたりするとやっぱり目立って
覚えられて暑苦しいから脱げよ とか言われましたけど
おだしょー 確かにその2つの街 は暑いですからね
いやでもなんか目立ってよかった なと思いましたけどね
おだしょー いやまあそうですね まあでもなんかちょっとこう気合
が入るじゃないですか野球のユニフォーム 着ると性格変わるみたいな人いる
じゃないですか
ああ
おだしょー そういうと一緒でユニフォーム じゃないですけどスーツ着てネクタイ
ギュッてやったらオシャみたい になるっていう人もいるんですよ
戦闘体制に入るわけですね いやかっこいいですよねちょっと
皆さんもちょっと見てもらえたら と思いますけどあと僕が気になって
たのはポッドキャストですねサク さんがやってらっしゃる
サクさん ありがとうございます
これもちょっとあんまり時間 なくてちょろっとしか聞いてない
ですけど
サクさん はい
まあ要はしゃべるなという 1時間ぐらいずっとしゃべってる
なっていう
サクさん そうですよこれ結構作る の大変なんですよもう1時間一応
構成も意識しながら大体この番組 作るのに10時間ぐらい書きます
から
書く
サクさん 書きますもう台本とか そのいろいろサクズレイディオ
フロムシカゴという番組でアメリカ のニュースを毎週3つピックアップ
してそれを解説していく紹介して いく番組なんですけどそのニュース
の例えばもちろん細かいところ のデータであったりとか過去に
どういう新聞でどういう記事が 関連のニュースで出ているのか
とかそういうこともいろいろ調べ たりとかするのでもうサクさん
おったらええなとか思いながら でもそれをやるのも自分の仕事
やろうと思ったりしてもう10時間 ぐらいその日の当日に書いてます
ね
ええすごなんか真面目ですね 意外とね意外とそれも失礼です
けど真面目だったり
おだしょー 何かどうなんですか ね結構こうコメディアンちゃらん
ぽらんな部分はもちろん僕もあるん ですけどただなんかこう書くこと
とかに関してはもうあれなんですよ ちゃんとしとかないともう何か
不安になっちゃうんですよね
ああそういうことか
おだしょー 本番でだから予期せぬ ことが起きたらどんなにしよう
みたいなもう準備はどうだろう みたいなやろうは
さすがですね
おだしょー できちゃう人いるじゃない ですか何かどんなことあっても
対処しちゃう人がいるんですけど 僕とかもう汗がすごいなるんでも
その状態望んだら
ええじゃあ準備をしっかり するっていうのが作算流なわけ
ですね
おだしょー いやまあそうですね準備 できてないとうまくいかないの
が僕流って感じです
じゃあその辺の仕事のね哲学 を後で聞いてきたんですけど
おだしょー はい
ちなみに今自分の中でマイ ブーム的ななんかフォーカスしている
こととかありますか
おだしょー マイブームいやどうですかね
変わってる
おだしょー お仕事に関してですか
いやもう何でもあれなんですけど
おだしょー いやもうなんかですね もうこのとにかく今それでたくさん
いろんな州とかに呼ばれたりとか ネットフリックスとかのオーディション
のショーとかに呼ばれたりする ようになってるんですけどそう
なってきたらなってきたほどお金 がなくなるという今浮き目にあ
ってるんですよ
ああその何オーディション に行かないといけないし準備しない
とすぐ使わなきゃとかそういう のってことですか
おだしょー 去年20州僕公演させて いただいたんですけど20州でいろん
なフェスティバルとかに呼ばれるん ですけど基本的に飛行機代ホテル
代それからギャラ出ないんですよ 僕去年800万ぐらい多分借金してる
と思うんですよねそれでその中に かつ慎太郎のせいもあるんですけど
心意気がねそうさせちゃって
おだしょー そうなんですけどあん ま金銭的にヘルシーでない状態
がずっと続いていたので思い切って ずっと実意はそれまでもしてたん
ですけど最近のマイブームはもう 1カ月分の食材をなるだけ安く
スーパーでこうできてそれをもう こんだて作るようにしてみたんです
こんだて
おだしょー なんか冷蔵庫開ける じゃないですかで今日何作ろう
かなお腹減ってるしこれでいこう かなみたいなワクワクを排除した
のともう明日の朝はもうこれが ご飯でこれを食べるって決まって
寝やっていうことを分かっておいて 寝たら食に対する喜びがなくなって
節約できるんちゃうかと思ったん ですよ
節約のためにってことね
おだしょー そうです
もう学校の給食のあれみたい になってるわけですね
おだしょー そういうことです明日 これかいと思いながらでももうそれは
もう決まりことやからっていう のを
今日はやったわって決まってん だ
おだしょー 決めちゃうっていうと無駄に
食べなくてもいいし食への喜び がなくなる分他のとこで喜びを
を生み出せると思ってやってるん ですけど 今のとこ 振動者しかない
ですね
おだしょー 逆の発想ですね それ いや しんどいから 食だけは喜び
を得たいとか そういう感じが多い 気がするけど
三沢 ですよね
おだしょー 逆なんですね
三沢 逆に言ったのかなと
おだしょー そこの喜びを違う ところに持っていきたいんだ
三沢 今の僕のブームはそれっす ね
おだしょー いや それ 体壊さない ですか 大丈夫ですか
三沢 栄養はちゃんと考えた上で
おだしょー そうか そうか
おだしょー なんでこんなヤギ みたいなご飯
食べてんね みたいな時とかもあります
三沢 あら なかなか面白いですね でも 料理もされるんですね
おだしょー すげえな
三沢 いや もうやるしかないです からね もうほんまに ただ うち
めちゃめちゃちっちゃいワンルーム なんですけど いわゆるラベルト
スタジオっていうところなんですけど もう本当にベッドから冷蔵庫
まで一歩で行けるんですよ どんだけ 酔っ払っとっても すぐ水にアクセス
できるっていうところが唯一自慢 なんですけど それでいうと 作った
ものが全部煙とかが ベッドに匂い が行くので 換気性も弱いんで そこ
だけ気を付けてます ベッドに匂い が行かない食べ物っていうのが条件
になってきますね
おだしょー そうか そんで まだ 開けたらマイナス20度だったし
ね
三沢 そうですよ 劣悪なとこでも この中でどういういいネタを作れる
かっていうところで 早抜け出したい ですけどね こういう生活から
おだしょー でも 逆に言うと そういう 環境のほうが おもろいネタ出そう
な気もしますけどね
三沢 どうなんですかね なんか ハングリー精神忘れたかみたい
に言うじゃないですか ただ こう いい環境で職場 余儀簿みたいな
のとか バランスボールみたいな のがある ベンチャーみたいな企業
のオフィスでやったら もうちょい いいネタ書けるんちゃうかなとか
ちょっと思ったりしますよ でも 僕 ああいうとこで仕事すると クソ野郎
になりそうなんで
おだしょー いや 僕もそっち派 ですね 辛いのは嫌だけど 辛い
ほうが もがく 投資が湧いてくる 気がしますね
三沢 わかります わかります それはね 多いありますよね
おだしょー どっかで聞きましたけど 作さんは野球部でね ずっと野球
してらっしゃったという
三沢 そうなんですね 野球やってました キャプテンで
おだしょー キャプテンだったんですね
三沢 本気でちょっと野球選手 メジャーリーガーを目指して 親父が