松田とちあきの対話
康太郎雑技団チャンネル始まりました。このチャンネルは、作るをテーマに空間と時間を共にした仲間が、それぞれが持つ発行させた技を対話を通して、さらに次の作るを実現する番組です。
こんにちは、康太です。今回は前回に続き、あまのっちさんとちあきさんのお話、「着地することのない話❷第2弾」をお送りします。どうぞお楽しみください。
なるほどなぁ。でもなんか、お二人ともそういう似た余白のなさを考えてるけど、そこに解決として本の読み方を持ってくるところが面白いね、二人ともね。
面白い、面白い。そうなんですよね。
私は反対に、建築本をいっぱい読まなきゃいけないと思ってるのに、気がついたら人文の本ばっかり読んじゃってる。
そんなたくさんじゃないけど、哲学のとか、あ、そうだ、ハンナ・アーレントを挑戦しようとして、今頑張って読んでみようとしてるんですけど、日本語は何書いてあるか全部わかるんだけど、意味がわからない。
意味がわからない。
意味がわからない。
意味がわからない。
意味がわからないの高いのか。
いや、ちょっと今んとこ高くて、頑張って20、30ページくらいかな、読んでるけど、ここまでのところ、一個もわかんねえと思って。
なんか段階が必要なのかもしれないね。
でも、もしかしたら、この高田さんが言うみたいに、そそろで集中できないせいなのかもしれないって言っておく。
本当そうですよ。何なんですかね。だから、その時の方が時間があったっていう話ではないとは思うんですけどね。
確かに、今は通勤をしてらっしゃるんですか。
してますしてます。ほぼほぼ夫婦ですね。一月に一、二回テレワークって感じなんで。
あののっちさんは?
もう食べすぎ。
ああ、そっか。そういうのあるかもしれないですね。時間が、やっぱり言って仕事にかける時間が長いって感じかもしれない。
時々テレワークやるんですけど、絶対僕の場合ですけど、テレワークのほうが生産性高いんで。
移動の楽しさ
おお、すごい。
うちのチームメンバー迷惑かかってると思います。
どういうこと?
集中して、オフィスにいると周りが気になってしょうがないんですよ、僕。
彼何やってるのかなとか、俺もこれやってるけどあれは何やってるかなとか、どれやってるかなとか、声かけられたりとかするじゃないですか。ちょっといいですかとか。
基本デスクにはいないんですけど、ミーティングばっかりなんでデスクにはいないんですけど。
それがテレワークになると、一気に集中してノイズが、外的情報が入ってこないんですよ。
もちろんテレワークでもチャットとかでちょっといいですかみたいなのがあるんですけど、一気に集中してワーとかやってるから、アイディアもいろいろと浮かんでくるし、気になることも思い出してきちゃって。
あれどうなってるんだ、これどうなってるんだって気になってしょうがないけど、メールバンバンバンバン、チャットバンバンバンバン送るので。
なんか逆に迷惑みたいな。
知事がバンバン飛んでくるみたいな。
なるほど。
っていう感じだと思うんですよ。
そういうのもあったりとか。
天内さんどうなんですか、外に出てらっしゃることが多いんですか。
マネージャーになってからはやっぱり管理の方なんで、ほとんど出なくて。
中にいることが多い。
天内さんの場合はそれかもしれないね。
お出かけがしたいのかもしれないね。
そうだ、あれこの話したっけ俺。
夏休みに思い立って車で金沢行って。
してないです。
してない。
なんでその話になったかっていうと、僕は移動したい人なんだっていうことを改めて気づいたっていう話なんだけど。
本一旅だからね。
そうそうそう。
本旅山の地で旅。
金沢は夜遊びのライブ、金沢で撮れたので。
金沢行って、一人で行ったんだけど、せっかく金沢行ったから図書館行ったりとか。
大きい県立。
21世紀美術館行ったりとか、いわゆる3日間、3日間行ったの。
おーいいな。
帰ろうかなと思ったんだけど、なんかもったいないなと思って。
鳥取にそれから行って。
すごいな、遠い方に行ったんだ。
せめたね。
なぜ鳥取を選んだんですか。
なんかね、どっかで鳥取の民芸館がいいっていう話を聞いて。
日本海沿岸をずっと走って?
そうそうそうそう。
おーすごい。
民芸館つながりで、この後倉敷に降りてって。
え、すごい。
もうなんか勢いだって言って、静岡の芹沢景介みたいな。
おーいいねいいね。
で、結局2000キロ走ったわけですよ。
すごいなー。
3日間で?
それ1週間。
休み取れたんですか?夏休みとかで。
没入の重要性
夏休みで。
めっちゃ楽しそう。
最初はね、車の運転が全く苦にならないことに気づいて。
あれ、俺車運転好きだと思った。
何時間運転しても全然苦痛じゃないわみたいな。
あれ前はどうだったんですか?ちょっと苦痛だったんですか?
全然苦痛じゃない。やっぱ結局ね、営業やってた時もね、結構運転して2時間ぐらい遠いところまで行ったりとかする時がある。
月に3、4回あって。
なんかその時実はワクワクしてたんだよね。
商談行くよりもなんか運転するのがいいなって。
あー、そういうことなんだ。
なんかちょっと余白ができたから、自分の好きなことに気がついたのかな。
あー、それたまたまかもしれないけど、そうね。
車運転、一人で運転してる時間って、もうなんか思考がはかどるというか。
2000キロ、2000キロだからね。
それこそ余白しかない時間なんだね。
あー、いいなー。
他のことしなくていいもんね、運転してる時って。
そうそう、できないしね。
スマホも見れないしね。
強制的にそういう時間作ってもいいのかもね。
そうなんだね。
あー、そういうことか。
スマホ持たずに旅行行くとかね。
おー、デジタルデトックス。
没入できるみたいなところはいいですよね。
そうなんだよね、実はね。
それはあるな。
さっきもちょっとこの収録の前に話しましたけど、
安田さん主催のスパイス作りの講座にこの前参加してきて、
没入っていうところで言うとスパイス作りをしてきたんですけど、
すり鉢とすりこぎとスパイスがあって、
ひたすらすり鉢を使ってすっていくんですよね。
そのときってやっぱりこう、
折々で写真は撮ったりはしますけど、
すり鉢にひたすらすっていくみたいな、スパイスをグリグリグリグリグリみたいな、
やっている没入感はやっぱり良かったですよね。
なんか手を動かすのもいいしね、なんか。
あー、そうですそうです。
なんか、別に何かを考えてるわけじゃないし、
ひたすら目の前の唐辛子とか各種スパイスを
ゴリゴリゴリゴリやってたのが良かったですよね。
なんか雑巾縫うのもね、それに近いものがあるのかもね。
あるかもしれないよ。
確かに。
なんかそういうのがなくなっちゃったのかな。
やっぱり情報が、スマホによっていろいろとこう、
刺激を受けちゃってるんですかね、知らず知らずの物。
そうよねー。
追われているというか。
ちあきさんも没入テーマとかないですか?
没入ね、なんか私も欲張りだから、
いろんなことを同時にやろうとして、
3番になってるからあんまり没入できてないかもしれない、最近特に。
没入したいよね。
なんか昔はよく編み物とかしたりして、
多分そういう作業だと思うんだよね。
単純な同じ動作の繰り返しをずっとやるとか、
何も考えないみたいなね。
そういうのなんか見つけたいな。
こういうテーマで強制的にスケジュールを埋める時間。
先にね、スケジュールを埋める。
それはいいかもしれない。
没入行為を。
じゃあ週に1回没入タイムを何か。
何がいいだろう。
そうね、だから展覧会のために絵を描いたりしてた時はそうだったかも。
今全然忙しくて描けなくなっちゃったけど、
でも描いてる時は、
でもそれで言うなら仕事で図面描く時もそういう時あるんですよ。
旅の思い出
なんかハッて気がついたら3時間経ってずっと図面描いてたとか。
これ私結構仕事は仕事で一ついいのかもな。
没入に向いてるのかもな。
でもそれもなんかちょっと作るに近いからかな。
やっぱり作るに近いことをずっと没入してるっていうのがちょっとリセットされていいのかな。
なるほどな。
でも旅はいいですね。
旅いいね。
天野さんの話もあとでもうちょっと。
聞きたいね。
先に聞きますか。
うん、聞きましょう。
え、何?
さっきのなぜ必ずあかん。
そうそう。
非常にロードムービーっぽい。
そんな大して意味ないよ。
意味とかなくていいんだ。
帰る予定が思い立ってそっちに向かったんですもんね。
そうそう。
あの時どういう心境だったのかな。
帰りたくなかったんだろうな、きっと。
現実に戻りたくなかったんだろうと思う、きっと。
だから逆方向に行ったんだろうね。
そうだと思う。
金沢から鳥取までは途中宿泊なしで一気に行ったんですか?
そうだ、思い出した。
大阪でMOMOさんに会いに行ったんだ。
そっかそっか。
それとね、そんなに前じゃなかった気がするんだよな。
会えますか?みたいな。
曖昧な感じで予定を聞いといて。
やっぱ行きますみたいな感じで言ったような気がする。
だから大阪に一泊して、そっから鳥取行ったのかな。
そうだったかもしれない。
大阪は別に万博に行くとかでもなく。
全くそう。
たこ焼きは食べたの?
たこ焼き食べなかった気がする。
そうそうそうそう。
鳥取はね、
MOMOさんと肩洗い、鳥取に向かった感じだったんですね。
そうそうそうそう。確かそうだった気がする。
一回鳥取行ってから大阪戻ったらおかしいもんね。
そうだな。そうそうそう。そうだね。
鳥取は、
今回12月にイベントをやるコミカに
マスターがもともと知っている場所で連れて行かれて、
そこで経営している女性の方がいて、
その人が鳥取にいたことがあって、
それで民芸館の話とか、向かい側になんとかしかって
歯医者さんがあって、
年に一回だけご開庁するみたいなすごくいい場所だって言って、
そんな話を聞いて、
もう一回行ってみたいなとかっていうのが頭にあって、
それでちょうどいい距離感だなみたいな。
この旧吉田院っていうところが発見してしまった。
そうそうそうそう。
すごいなんか蔵みたいな。
そうそうそうそう。
いいですね、また。
別に行かなくてもいいに行っちゃったんだよね。
意外とそういう絶対行きたい場所とかじゃなくて、
なんかちょっと会ったことのない人に聞いた話が頭に残ってたから、
なんとなく行ってみたみたいなのがしたかったのかな。
いいな、いい、そういうのをやりたい。
そういうのいいですね。
行かねばならぬでもないし。
しかも最初から。
最初から決めてここに行くとかじゃなくて、
ちょっと行っておくかな、そういえばみたいな。
いいな。
そういうのやりたいな。
それができたのは良かったかな。
そこから倉敷でしたっけ?
倉敷の文化
そうそうそうそう。
民営館といえば倉敷だろうみたいな。
急にまたそれも。
意外と鳥取と倉敷そんなに遠くないじゃんみたいな。
縦断。
縦断ですよね。
会ったことのないから分かるんですけど。
なんか縦断私したことあるんだけど、
あれいつだったかな。
なんか全然もうね、だいぶ普通に暖かい季節だったけど、
縦断する途中の山は雪がまだ残ってて、
うわって思った。すごいって思った。
あれだからどこだ?
それこそ鳥取島からずっと広島に抜けていく感じだったから、
結構山深いところでした。
それこそ3月4月くらいだったんですか?
そうだったと思う多分。
もう広島も鳥取も別に普通に暖かいんだけど、
でも山通っていくと途中は雪が積もっててまだ、
えーって雪なんかもうないよねっていう感じの時だった。
山越えで、その後倉敷で。
倉敷はミッションというかあれは達成されたんですか?
倉敷はもうね、民芸館を見ることだけが目的だったので。
えーそれだけだったんだ。
でもバッチリ。結構観光客多かったけどね。
えーなんかいいな。倉敷の民芸館私行ったことないかも。
行ってみよう。
割と大きめでいい感じだった。
やっぱりまた蔵っぽい感じなんですね。
蔵っぽい、蔵っぽい。
こかべがちょっと独特の生こかべですね、蔵のね。
斜めにじゃなくて縦横っていうかね、横の。
そんな感じですね。
今ちょっと写真を見ました。
それで東京まで戻ってきたんですか?一気に車で。
静岡、静岡。
静岡行くんだけど、どこ泊まったのかな?
そうだ、神戸、三田とかその辺に泊まったんだ。
やっぱりね、夏休みお盆だし、街中はやっぱりホテル取れないし高いから。
あえてちょっと外れたところを探して、当然その日に探してるから。
すごいな、いいな。
なんかちょっと偏僻なところに行って、
渡見みたいな、併設された渡見みたいなところで一人で酒飲んで。
渋い。
そういうのやりたいな。
今日はここまでとなります。
次回もお楽しみに。
