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どうもこんにちは、奥です。
どうもこんにちは、こやのです。
はい、こやの君まだヨーロッパにいるんですよね。
はい、ヨーロッパにいるものの、行く前に撮ってるので、
実際のこの放送日にどうなってるか全くわからないという状況ですね。
まあそうだよね。だから、帰ってくる直前でこの放送を聞いているかもしれないということですね。
予定どおり行けば、ビディングあたりで聞いている可能性があります。
聞かなくてもいいのかという気持ちもする。
まあまあそうだね。無事に帰ってこれるようにということで。
はい。
第83回目、いきなりカレーの雑談72%。
この前の休日に、久しぶりに下北沢に行ったんですよ。
うん。
下北沢って、奥君とか結構行ったりしてる?
いや、全く行かないよね。東京にいたときもあんまり行かないよね。
あんまり奥君が行ってる意味じゃないかもな。
うん。本当にごくたまにバンドのライブあるから来てよとかって言われたときくらい。
奥君と下北沢といえば、一人で奥君が下北沢の立ち飲み銀だこ?
ビールとかハイボロ飲みながらたこ焼きを24個ぐらい爆食いしてたみたいな。
いや、あれは銀だこじゃなくて普通に居酒屋で。
あ、銀だこじゃないんだ。
全然違う。普通の居酒屋。居酒屋っていうかたこ焼き居酒屋みたいなのがあって。
24個だっけな。16個ぐらいじゃない?8個2つとか3つ?
いや、そのエピソード聞いて、僕と友達でめちゃくちゃ爆笑した覚えがあるんだよ。
だからたぶん16個じゃないの。そんな食う?っていうくらい食ってたから。
じゃあそうか、24個か。たこ焼きと酒しか飲んでなかった気がするね、そのときは。
なんか食べたかな。
そういう居酒屋だもんね、たこ焼きメイン。
そうそう。で、一人だから食べるしかないしね、っていうのがありましたけど。
そんな下北沢は、結構再開発が進んでるみたいなのはかなり昔からやってますけど。
そうね、線路全部地下に埋めちゃったしね。
まずね、小田急が地下に入り、駅の周りの昔ながらの立ちのみ屋とか。
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小店街って周りなんていうんだろうね。ほんと狭い通路も。
まあ、小店街プラスアルファなんかで雑多な感じの店がいっぱいあったよね。
なんなら横丁ぐらいの勢いの。
あの辺が立ちの木になり。
立ちのいてるんだ。
たぶん一部立ちのいてると思うよ。だってもうないもんね、一部のエリア。
単純にマンションというか、あそこら辺古すぎてダメなんじゃないかな。
そういうのもあんのかな。
たぶんそういうのもあんじゃんね。
で、もういっぺんに変えちゃおうって言って、近くの線路近くのビルみたいなところとかも全部あれしてんじゃないかな。
想像ですけどね。
めちゃくちゃ再開発は東急なのかな?予定されている。
いや、京急か小田急じゃないな。
そうか、あれは京急か。確かに東横線じゃないのかな。小田急線と井の頭線か。
うん、そうそう。
はいはいはい。
じゃあ結構その再開発後みたいなの言ったことある?
なんか一回、だからそれこそさ、小屋野とカレー食いに行ってこのラジオするかって言ったときぐらいだよ、最後に言ったの。
あんときか。
うん、あんときはたぶんだから線路の上にあったであろうところとかがなんかすごい広場みたいな、ただ広場みたいになってて、
あぁ何もないなっていうか綺麗になったなっていう感情しかないよね。
あの1年半前ぐらいのコロナ、ちょっと最初のコロナ緊急事態宣言明けに、
そうそうそう。
あの8月という、そかべ圭一がやってる小さいカレー屋に行き、カレーを食い。
喫茶店でラジオするかって言って。
いやそうだわ、あれ以来か。
うん、あれ以来よ。
まあでもまさに広場ができて、すごいお店が出てたりとかは変わらずしてて、
なんかもうそのイメージだったんだけど、なんかより進化してて、
まあまあなんか行ってる人はね、からしたらもう半年ぐらいその進化も知ってるから当然かもしれないけど、なんかもうびっくりしちゃって。
いやまあそうだよね。
結構ね、あのいわゆる広場とかは下北線路街とか呼ばれてんだよね。
ほうほうほう。
まあ元線路のとこかな。
うんうん。
でね、かなりいろいろ作られてますと。
うん。
これ、例えばね、結構下北沢エリア、世田谷大田エリア、東北沢エリアで結構また変わってくるんだけど、周辺で言うと。
まず商業施設の下北駅上っていうのができてる。
駅上?駅の上にできるってこと?
いやあるある。
あるんだ。
上とか、まあその多分あんまりね、上に行ったことがないからわかんないんだけど、1階のその改札とかある上とかにもちょっとこう、飲食店とかあったりすると。
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橘屋とか。
はあ、そんな。今更橘屋作ってもしょうがないと思うけどな。
で、そっから南西口すぐに、南西プラスというエリアでテフラウンジという、また4つの路面展が集積する新施設ができていると。
うん。
これ結構高い、なんか上の遊歩道があったりとか。
うんうん。
なんかミニシアターとか焙煎所ができたりとか。
だから古き良き下北の演劇とか、なんかそういう文化を頑張って残りしつつ、人を呼んで買い物をしてもらおうっていうことなんですかね。
そうなんだろうね。誤解立ての福岡市ですね。これは1月20日、ちょう最近ですね、できたんですけど。
はいはい。
なんか下北っぽくねえな。
で、多分空き地にあったっていうのが下北線路街空き地。
うん。
で、ここは出店が出てたり、この前言ったときにテントサウナのイベントがあった。
あー、テントサウナね。
なんか戦闘形式で入り口で男女それぞれロッカーに荷物入れて、テントサウナの部分は周りから囲われて直接は見えない。
けど野外のところでテントサウナを体験できて、その後出た外の出店でビールとかご飯を楽しむ。
下北、まあそうだね広場があるから人を呼ぼうとね、何でもできるしね。
そして日本初のレジデンシャルカレッジ、下北カレッジがまずできてます。
うん。
これはなんか大人大学生、高校生大学生若手社会人らが新職を共にする中で互いに学び合い、新たな価値をもたらす学生寮として誕生したと。
俺が一番嫌いなやつじゃん。
お?なるほど。でもなんかそういう学生寮で、これ何ホテル?本当に学生寮なの?シェア?
なんかシェアハウスなんじゃないの?
まあでも高校生大学生社会人を対象にした学びのプログラムが用意されてる。
うん、だから合宿所じゃない。
いやでも超シャレってるよ、この写真を見てると。
いやだから行きつかないさ、意識高い人が行くんじゃないすか?
でも学びで言ったら博士課程なんてある種の最高ですから。
いやだってさ、そういう人たちはさ、結局さ、わかりやすいものが好きだからさ。
なるほどね。論文とかじゃないと。
そうよ、だって論文黙って読む人がそんなところにいると思えないもん。
まあまあ、どういう学びのプログラムがあるのかはわかんないですけど、
これはこの前の12月にオープンしたと。
違うね、1年前の12月だ、2020年か。
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じゃあ人がもう住んでいるのか、いるのか感じかね。
あとちょっと大田エリアに移ると、これは結構話題になったけど、
日帰り利用券な露天風呂とかサウナも完備した温泉旅館。
ゆえんべって大田ですね。
これは聞いたことある?
全くないっす、ほんと。
結構かっこいい旅館なんだけど、もともとゆえんべってっていうのは、
新宿の歌舞伎町の奥とかにある旅館なんですよ。
それのべってとしてできている。
べってすぎるでしょ。
ここはユーリースっていう不動産?ホテルとか運営してる会社があって、
ここは沖縄のユーリースが運営してるアンテルームって言ったかな、
アートホテルみたいなところに泊まったりしたこともあって、
結構こう、星野家とは全然違うけど、かっこいい旅館、ホテルとかを運営してるとこだよね。
なかなかね、サウナ好きとしては気になるね。
あとは、これはよくインスタとかで見るんだけどね、商業施設ボーナストラック。
なんか聞いたことあるかな、ちょっとわかんない。
店舗住宅一帯型の双方4棟と4店舗の商業棟からなる商店街。
4つ建物があるってこと?
住居のところもあれば、同じ敷地内に店舗型の建物もある。
混ざってるんだよね、多分。
双方棟にはカレー&バーやレコード店など個性豊かな店舗が出店。
ここはよく人がイベントで行ったりしてるのをインスタストリートで見たことあるかな。
今回僕が行って、一番こんなのあったのでびっくりしたのが東北沢エリアの商業空間リロード。
リロードは多分ロードをリーしたっていうので、リロードかけてるんだと思うんだけど。
洗練された全24棟の個店が路面店のように集う次世代型の商業ゾーン。
何が次世代なのか全然わかんないけどね。
これは去年の6月から順次店舗が入っていくみたいな感じで。
これが下北の線路街、空き地スペースにお店があるとこの延長線上にある。
ここがすごい洒落た2階建ての店舗があって、その奥にさらにエンタマカフェのアドリフト。
これはライブや演劇とかパフォーマンスもできる施設を兼ね備えた下北らしいエンタメカフェだそうです。
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同じもの見てないと全然わからない。
キッチン、音響、照明機材、配信設備を含むいろんな設備が整ってると。
行った時はステージがあってライブハウスみたいな感じだったのよ。シャレた。
でもキッチンもあるんだって。
音楽だけに限らずイベントスペースとしても使えるらしいですね。
カレー作って振る舞いながらラジオしてもいいってこと?
そうだね。一般の人も貸し切りもできるらしい。
その奥にレコード無料レンタルで音楽を楽しめる都市型ホテル。マスタードホテル市も来たぞ。
これは言葉でイメージしてほしいんですけど、シャレた店の横にコーヒー屋がついてて。
木の階段みたいのあるじゃん。
あるね。一応ある。
木の階段が椅子にもなるみたいな階段あるじゃん。
木の階段が全部椅子にもなる。え、大きいってこと?
大階段なんだけど、通路の階段っていうよりはそこをベンチとして座ってもいいですよみたいな階段。
それ熊のみするときみたいなやつ?
なんか急に全然雰囲気変わってきちゃうけど、要はそういうことよ。
だからそんぐらい板がパーンってめちゃくちゃ引いてあって、階段になってるけど座れるよって感じなの?
そうそうそう。
なるほどね。
っていう感じで大量にいろいろできてまして。
もうね、知ってる下北じゃん。もともと知ってる下北でもなかったし、どんだけお前は下北知ってるんだって話でもあるけど。
あれだよね、元から下北にいる人ってあんまり行きつかなかったけど、今度は違う高校で行きつかないよね。
ずっと行きつかないですね。
なんかさ、俺ら下北だからさみたいな感じなの、下北にいる人って。
あとそう言われると一応高校からライブハウスとかライブで開発した身としては、別に全面同様してるわけではないですけど。
だからまあどっちかというと演劇をやってる人とか、誰も知り合いがいないから僕ね、すごい偏見で言ってるけど。
まあね、昔はそういうイメージでそういうドラマとかもやってたもんね。
いやそうよ。で、おしゃれになってさ、いやー、行きつかないね。
いやでもそんな奥も是非ね、まだあのたこ焼き居酒屋があるかもしらんけど。
あるんじゃないかな、まだ。
是非行ってね、一人で立ち食い飲んで、32個ぐらいたこ焼き食ってほしいわけよ、俺は。
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いやたこ焼きじゃなくて、今度は焼き鳥とか食べたいけどね。
でも今回そのいろいろいったところで、全然そのリロードもおしゃれなお店が多すぎて。
うん。
なんか結構ビビりながら歩いてたんだけど。
うん、そんな君のお店にビビらなくてもいいじゃない。
いやなんかね、知らない全部、お香専門の店とかあって。
めちゃくちゃすごい、もう言葉じゃ伝えられないんだけどそのおしゃれさを。
花粉症だから一切わからないから、お香の匂いが。
鼻が詰まっちゃった、鼻が詰まっちゃった。
そんなこんなで歩きつつ、リロードの一番奥にある2階の半屋上部分かな。
立場天国って立ち飲み屋があって。
そこがね、安くてうまくて普通に最高だったんだよね。
ただいい居酒屋に行ったって話や。
ただいい居酒屋だった、そのリロードの上にあったお店が。
結構そこがスパイスを料理に混ぜてきたというか、
基本はコンセプト立ち飲み屋で一人飲みセットがあったりとか。
店のコンセプトとしても一人飲みにも優しく。
酒を飲まない人には厳しくとは言わないけど、別にハードル高くてもいいですみたいな。
結構スタンスをとってて。
いわゆるもつ煮込みとか和な感じのいろんなつまみがいっぱいあるんだけど、
スパイス効いてる料理が多くて。
なんでだろうなーって思ったら、そのお店を経営してるのが株式会社ヒデルという会社なんですね。
ここが結構下北にいろんなお店を出してるのよ。
店名のラインナップを聞くと、おっくん好きな漢字じゃないと思います。
だろうね。
ひらがな部分がカタカナで、肉なり焼くなり。
ひらがな部分がカタカナで?
なりとくなりがカタカナで、肉なり焼くなりっていう焼肉屋さんみたいな。
カレーの惑星。胃袋にズキュン。
そんな感じの名前のお店を展開してる。
一時期派手だった、いけすかない名前のパン屋みたいなコンサルが入ってるのかっていう。
各店舗全部ド派手な名前と絵のね。
そうそう。
でもここカレー屋さんもめちゃくちゃ並んでて。
関連会社にカレーの惑星っていうカレー屋さんもあるから、こっちの居酒屋もスパイスが多いのかなみたいな、勝手に邪推はしてたんだけど。
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ここの酒も飯もうまくて。
最初はちょっとシャレすぎた店で警戒しながら入ってたんだけど。
ただただいっぱい食べて、楽しく酔っ払って帰ってくるという。
で、あれですよ。下北に行きたくないとか、行かねえとか、いけすかないとか言っておきながらなんですけど。
君はコンフォートゾーンを外れたい側の人ですか?
コンフォートゾーンを外れたい側の人?
まずちょっとコンフォートゾーンから明らかにしてほしいですけど。
コンフォートゾーンは自分の居心地がいいような空間というか、意識範囲というかね。
だからラーメン屋に行ったら常に同じラーメンを頼むとか、あんまり冒険をしないとかね。
カラオケが苦手な人だったらカラオケには行かないとか。
だから自分を守るためのコンフォートゾーンみたいなゾーンがあるわけじゃないですか。
それを意識高い社長とかはさ、いやコンフォートゾーンにいるなんてクソだみたいなことを言ってさ。
そういう社長がいるんですね。僕は存じ上げないですけど。
イマジナリー社長なんだけど。
なんかさ、いや新しいこと挑戦しまくるぜみたいなとか言ってるのを聞くとさ、何故にそんなことを思うんだてめえらって俺は思うわけ。
はいはいはい。
なんか全然ね、いやコンフォートゾーンなんて外れなくていいじゃんみたいな。
コンフォートで快適にいればいいじゃんって。
そうそうそうそう。
そうなんですけど、何もしなきゃしないでつまらないというか。
人の深みとかそんな知らないけど、何もしない人みたいになるじゃん。
だから朝起きてのルーティンがずっと決まってたりとかさ、あとは何だろう、キャンプ行くって言って行かねえとかさ、カラオケ行くって言って行かねえみたいなさ。
奥見たら人間になっちゃうわけですよ。
だけどこうだから、一周回って考えるとコンフォートゾーン外れたい社長とかっていうのは結局コンフォートゾーン外れるために頑張ってるぜイエイっていうコンフォートゾーンにいるんじゃないかと。
メタコンフォートゾーンだ。
そうそうそう。とかね、いやなんか俺はキャンプ好きじゃないとか、あーだこうだいろいろ文句は言うものの、とりあえず物を揃えてキャンプはとりあえず行ったりとか。
やってはいるよと。
そう文句言う前にとりあえずやったり食べたりはするわけですよ。
その上でいやあれはクソだと言ったりとかね、したいなと思っているので。
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何も知らずなんか言うのはまた違うと。
そうだからコンフォートゾーンは外れたくないけど意識的にこう頑張って外すよ、頑張って外してないわけだよね。
なんかちょっと出てお試ししてその後コンフォートゾーン外れるかどうか決めているようなね。
じゃあコンフォートゾーンを広げようとするというかしてるってことなのかな。
まあそうだね。
それがコンフォートゾーン外のものが実は中に入れるのかずっと外なのかを確かめる動きはしてるってことだもんね。
そうだね。だから結局その事象っていうのは具体化された事象なので、抽象的に見たときに自分の好きなものと一緒かどうかなんてわからないから。
だからコンフォートゾーンを外しているように見えるが、結局抽象化したときに自分が好きなものだったらそれは元からコンフォートゾーンに入っているものなんじゃないかとか思うわけですよ。
はみ出してねえじゃんと。
そう元からね、いたんだって。けどなんかこう見る方面が違うからコンフォートゾーンにないように見えたけど本当はいたと。
コンフォートゾーン。これは他のラジオを聞いてコンフォートゾーンみたいな話をしたからね。そういえばそうだなと思って。
こやのくんはよくコンフォートゾーンを外れたそうな顔をしてるからさ。
外れたそうな顔してる。なるほどね。
俺は全然外れたくないんだけどね。
今の奥の話聞くと客観的なコンフォートゾーンと主観的なコンフォートゾーンみたいなのがあって。
客観はだから観測しないと結果どうだったかわかんないけど、最終結論としてはあって。
で多分自分の認識のコンフォートゾーンとそれは離れてるから、それを探す旅みたいな。
だからそこの差分を埋めようとする第一歩目は多分絶対一回は外れるんだよね。
まあねそうだね。
で結果そこがやっぱ好きじゃんってなったら、結果コンフォートゾーンが広がり、
なんか主観的なコンフォートゾーンが客観的なコンフォートゾーンと一致していくみたいな。
っていう作業なのかもしれないね。
そういうことしますか君は。
コンフォートゾーンね、でも結構やっぱ意識しないと安息の地に居がちだよ、とは思うね。
いやそうだよね。
これね、ポッドキャストで話したことあったかな。
子供の頃、カムカムウレモンが超好きで。
話してないね。
あのボトルのカムカムウレモンすげえ買ってもらってたのね。
あるじゃん、もうパックで。
あるよあるよ。
あれずっと食ってられるんだよね、もう一日で。
ずっと食ってたいの。
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どんどんどんどんお金をしてずっと食い続けちゃうみたいな。
自分が好きなものとかハマっているものにすげえ行っちゃうみたいなのが、その当時から自分そういうとこあるんじゃないかなって思ってて。
これがちょっと今の食べ物なんだけど、まさにいつもの店行ったらいつもの食いたくなっちゃうみたいな。
あんま定番から外れたりじゃなくて、あれがおいしいなと思ったより定番に食い続けたくなっちゃうみたいなところとか。
小学校とかで修学旅行のバスとかさ、中高で新幹線とかあるじゃない。
ありますよ。
行って心地よい、たぶん眠ったりとか、座席でリラックスしている状態になると、もちろん目的地には着いてほしいのよ。
2時間後、3時間後わかんないけど。
でも一方、なんかこのままの時間続いてほしいなみたいな気持ちもあるんだよ。
それはありますね。
なんかもう遊んで楽しいから、この感じがあったら2、3時間続けばいいのにみたいな。
止まって降りてくださいという変化をしたくないなみたいな。
それはあれだね、誘導電流だね。
誘導電流。
電磁誘導ってあるじゃん。
あれ、磁界が乱れることによって、磁界を保とうと磁力を出すでしょ。
だからあれでしょ、自分の環境が変わらないようにするために反発するんじゃない。
感性を守るみたいな。
そうだね。だから例えば、ラーメンを押し付けられそうになった時に、
ラーメンは嫌だって反発するけど、ラーメンを受け入れた自分はラーメンがいいってなって、
ラーメンが離れていくと、ラーメン来いよって言うんだけど、ラーメンがなくなれば別にいいかなってなるみたいな。
だからあんまり漕ぎし続けるって意味だとコンフォートゾーンって感じもしないけど、
一時的な短期的なコンフォートゾーンみたいな。
それもあるし、だから結局、乱れた状態だったら乱れは嫌だけど、乱れを受け入れてしまったら、
それが心地よくなるので、旅行も新幹線乗ってちょっと辛いなって思ったけど、
それが逆に心地よくなり、着くことが楽しみなのにやっつくの嫌だなって思っちゃうみたいな感じですよね。
なるほど。これは夏休みの子供理科相談室みたいな話ですか?
中学校の時の塾の先生が、恋愛は誘導電流だみたいなこと言い始めて、
ガッと行くとすごい反発されるけど、慣れたらこっちのもんだから、離れた時に離れがたくなるから、
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それを目指せみたいなことを言われて、ほーんってなったんですよ。
すごい先生ですね。中学校でそれを教えてくれるとは。
俺はそれを聞いてほーんって思ってて、高校の時に部活の後輩に恋愛の相談をされた時に、
誘導電流ってあるだろうって同じ話をして、その後輩はうまくいったらしいから。
正しく伝えることもできたし、正しく実践できたんだ。
そうよ。
この世の心理では、誘導電流。
だからそうじゃない?人生に困ったら物理学べばいいんじゃない?
でもそういうアナロジーで理解するみたいなのあるよね。
うん、ある。
人生はマルチバンデットアーム問題だ、みたいに思う時はあるし。
なんだそれ。
これはよく、すごい理解質みたいな話ですけど、
よく広告、アクセス、ウェブサイトで訪問した人に、
どの広告を出したら一番クリックしてくれるか、みたいなのを予測する時があると。
これを解く時の一つの問題の置き方として、
マルチバンデット、マルチアーム多腕問題か、
それはマルチアーム多腕、腕が多いってことなんだけど、
どういうことかっていうと、
目の前に例えば10個のスロットが並んでますと。
で、10個にアームがあるよね。
これがマルチアームと。
で、その台ごとに倍率が違うのよ。勝てる。
持ってる金額は100万円だとします。
そうすると、1台のスロットで100万円分かけて戦う方法もあれば、
10万円ずつ10台をやる方法もあると。
一方、最初に1万円かけ10台で、
1万円分でそれぞれの台の確率を何となく把握して、
そこから良さげなものに絞って残りのお金を投資していくっていう方法もある。
っていう問題設定の中で、
どれが一番効率的に多く稼げるかっていう問題設定ですね。
例えば、近所のお店にランチに行こう。
いつものあそこ行ったらうまいだろし行きたいな。
最近あそこにできたらあそこを飛び込んでみるのもありかなみたいな。
でも美味しいかあそこ分かんないもんなみたいな時に、
一つの新しいスロットができたなみたいに思うことがありましたね。
確かにそうだなっていうか、問題設定は全く一緒だね。
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実際はそんな最適化もできないし、結局は自分の中で。
僕の場合はある程度そこのユーザーIDに紐づく今の行動データから
どうとかをかなりモデル化して観測することで一応解くみたいなことをやってるわけだけど。
そういう問題だと考えると、別にだからって開放に何も役立つわけではないんだけど。
世の中やってることは一緒だなみたいな感じで。
つらいことがあった時に、それは倍率が低いスロットだよって思って、
ちょっと違うことを考えればいいと。
気分展開しようと。
そうだね。
みたいに思うことは過去にあったかな。
いいお話じゃないですか。
いいお話ですか?たまには。
たまには分かんない。
はい、ということで雑談72%では、
あなたの変わってしまった街についてお便りを募集しております。
中野も昔行ったけどね、結構中野も変わっちゃったなって思うよね。
変わらないだけがね、街じゃないから変わるようになる。
そうですね。
まあでもね、またちょっと一緒に行くか。
東京来た際には下北のカレー屋でも行って、
たこ焼き128個ぐらい作りましょうか。
いいよ。
あんまり惹かれないな。
まあそうだね。焼き鳥とかのほうがいいな。
安定した焼き鳥が一番。
そう、それがいいっす。
ということでまた来週。
