00:00
どうもこんにちは、オクです。
どうもこんにちは、こやのです。
最近常々思っていることがありまして、
いや、欠点はこれ値段が高いことなんですよねって言ってるの聞きません?
人が?
うん、人が。テレビとかでさ、ちょっとお値段が張りますみたいなこと言ったりするじゃん。
なんかテレビショッピング的なやつで。
そうそう。果たしてさ、それってさ、欠点なのかって思うわけですよ。
なんか、高いことはさ、仕方ないことだしさ、それは欠点にはならないんじゃないのかなと思いまして。
それも、それ相応の対価を払うだけの話だから。
じゃあ、値段がネックなのは仕方ないってことね?
値段がネックだったら、いやなんて言うんだろうな。
トレードオフなものって欠点って言うとさ、すごい無理じゃんってなる気がするんだよね。
絶対生じるじゃんみたいな。
そう、絶対生じるもの。性能がいいものは値段が高いのはしょうがない話で。
例えばだから、なんて言うんだろう。ここのデザインが微妙っていうのと、機能が優れているかどうかっていうのはまた別の話になるじゃん。
だから、欠点になる気がするんだよね。
けど、性能がいいことと値段が高いことっていうのはトレードオフだから、それは欠点にしちゃダメなんじゃないかと。
叱るべき値段だよね。
だからコスパという悪しき言葉ならば、まあ欠点なのかもしれないけど。
コスパ問題。
コスパもさ、コスパが高い、なんて言うんだろうね。明らかにさ、例えばぼったくりみたいなものはあるけどさ、コスパで物事を定義するのは難しいよねっていうのがあるじゃないですか。
何を持って、みたいな話をね。牛丼はコスパがいいかもしれんが、ちょっと美味しいお寿司のコスパもいいでしょうみたいな。
そうよ。だから多分、あれだよね、70%美味しいはさ、多分安くできるんだけどさ、80%とか90%美味しいみたいなものからさ、値段が一気に上がるというかさ、そこの10%を上げるのに先進的な上がり方をしないよねっていうのはあるよね。
値段美味しさ曲線ね。
そうそう。
これでも、トレードオフって概念と非線型って概念は普通に難しい概念なんだろうなと思うことは多々ある。これは一般的に。
なるほどね。
だって、テレビでそんなこと言ってもつまんないじゃない?トレードオフですと言われても。
つまんないね。
これはね、結局伝わりづらくなっちゃうんだよね、きっとね。
03:01
じゃあみんな高等教育を受けろってこと?
いやでもね、これむずくて。
ちょっと会社で最近、社内のインタビューではないんだけど、プチインタビュー的なものを受けることがあって。
社内向けのものなんだけど。
インタビュアーの方が、自分のやった仕事の内容について色々質問してくれたときに、
例えばこういう技術を使って、今回こっちを使わずにみたいなときに、それとこれのメリデメは何ですかみたいな。
なったときに、大きく、例えば数年後で見たらこっちの新しい技術とか絶対いいわけよ。
ただ、とはいえ明日から使ってる技術を全部新しい方に変えますは無理だから。
そういう意味では古い方にも価値はあるというか。
みたいな、すごい条件付きの上で、Bもこういうとこがいいとこがありますみたいな。
なんかこう説明になるわけじゃん。
これでもすげー、これなんか喋ったときに、
本当はそんなややこしい話せず、Aの方がいいんですって言っちゃった方が良かったかみたいな。
新しい方がいいと。
そうそう。それはもちろんこういう時のこういう時のこういう時だったらBもいいですよみたいになるけど、
それは多分伝わりづらいし、きっと編集されてどうなってるか結果を見てないからなんだけど、
多分編集の結果、AもBもこういう良さがありますになるだろうなって思ったよね。
そう喋っちゃったからね。
し、こういう時のこういう時ってもうなんかややこしいから。少なくとも。
あと、インタビューの目的自体にそこの精密さをあんま求めてないから。
だからなんかその、欠点って言っちゃった方がすげー分かりやすくなるんだろうなって思った。
それまた分かりやすさ説明問題っていうのがあるよね。
分かりやすく説明できることが本当に良いことなのか。
とかもそうだし、本質からずれるじゃん。分かりやすいって。
そうね。だからね、世の中のことの大半で難しいよ。
説明すんのか?
パソコンもそうじゃない。どうやって今僕らがこうやって音を通信してなんか録画してるのかとか。
体の仕組みもさ、めちゃくちゃ分かりやすく説明されてるけど、本当のことを言うと何か合ってんだっけとか多分多々ある。
そうね。最終的にいや、よく分かってませんって言われそうだしね。難しいのか。
こういうのはもうちょっと気軽な感じで、そんなことないでしょうみたいなことを雑談で言いたいけどね。
じゃあ僕らもその難しさの罠にはまってるよね。
はまってる。考えちゃうからね。考えすぎちゃってるので。
やばいね。雑談ができなくなってくね。
本当よ。
日常のふとした疑問を言ったら、もっと考えろと言われちゃう。
正解求め勝ちじゃん。
これは良くないです。
良くないです。もっと無責任に雑談していきましょう。
06:01
雑談今2%ぐらいになってる気がする。
はい、ということで第109回目いきなりカレーの
雑談72%
あんまりオッくんにドラマとかアニメを紹介されつつも、そんなに見てないですけど。
知ってますよ。
知ってますか。
知ってます。
それもちょっとそれでどうなんだったか。
見たら絶対あなたはさ、この収録が始まる前とかにさ、あれ見たよって絶対言うもん。
そこでバレてるんだね。
見てないんだろうなってすぐわかるから。
あれを見たんですよ。
どれ。
これはオッくんの紹介じゃなく普通にネットで知って、
まあまあ見てみて、アンダーカバービデオニアというドラマというかドキュメンタリーショーですね。
なんかツイッターで話題になってたというか、ツイートを見たことありますよね。
そうそうそうそう。
それで知って、その時はふーんって感じだったんだけど、
ちょっと開いてなんとなく見てみるかみたいに見たんですけど、
これね、まだ見終わってはないんだけど、結構面白くて、
どんな番組かというと、もともとディスカバリーチャンネルでやってるリアリティーショーというか、
ドキュメンタリー番組のセカンドシーズンみたいなのが始まるのかな。
始まるか始まったのか。
とかスペシャルが出るにあたって、
もともと2019年にやってたシーズン1の内容をYouTubeでディスカバリーチャンネルで全公開したわけ。
それでより、今まで知ってる人は見てる人は見てたんだけど、
無料で見られるようになったのも含めて、
なんかすげー見る人が周りで増えたのかなっていう感じがしてまして。
でも内容としては、いわゆる億万長者の社長というか、
大企業の創業者が身分を偽って、
アメリカの全くゆかりも縁もない街にいきなり連れてかれて、
そこで100ドルと車とガソリン1タンクだけを持って、
3ヶ月90日間で100万ドル規模のビジネスを作れるかどうか、
チャレンジするという番組ですね。
100万ドル規模を3ヶ月で作るのね。
これは別に100万ドル稼いでるとかではなくて、
最終的に一応会社を売るとか評価する人たちが100万ドルの評価をつけるかどうか。
09:00
でもその人たちは別に取り組みというかは知らず、
本当にピュアなスタートアップというか会社を評価する人たちが出てきて、
どういう評価を受けるかみたいな。
なるほどね。1万円と車から1億円?すごいね。
いやーすごいよね。
これどんくらい見たっていうか。
前8話あって1時間かけ8本なんだけど、今は6話まで見ました。
じゃあまだ評価されてないってことですか?
評価されてない。終わってない。
なんなら多分最終盛り上がりの直前で今止まってますけど。
これはさ、別に失うものがないという状態。
失うものがないというかさ。
これ失敗するとあれか、お前のところの社長失敗したぞって言われちゃうのかな。
あと一応100万ドルに1ドルでも満たなかった場合は、
自腹で100万ドル払うっていうルールになってる。
どこに払う?
わかんない。番組なのかな。
でも一応リスクとしてはそれを背負って。
それでも今回の主人公のグレーンスターズは、
とはいえどんなに元の知名度とかお金とか、
あとは出身とかそういう条件がなくても、
アメリカンドリームは達成できるんだっていうことを証明するために。
一応失格する物語ですね。
3ヶ月って結構短くない?
いやめちゃくちゃ短いよ。
これ結構一気に見るんじゃなくて、
YouTubeで一気に見れるんだけどさ、
週一ぐらいでゆっくり見てるのね。
こっちもさ、3ヶ月ぐらい経ってくるからさ。
あーなるほどね。
恐ろしいよね。
こっちの3ヶ月に対して、
グレーンの主人公の3ヶ月の進み方が。
そんなことできないと。
いやこれはね、
結構これはTwitterでもツイッターでも言ってる人だけど、
そもそもの資金が何もないから、
ゴミ置き場?廃工場みたいなところのゴミ置き場から、
転売できそうなタイヤとか金物とか部品を見つけて売るところから始める。
ビジネスの本人の鉄則として、
まずはネットでそれを探している顧客を見つけて、
これが売れそうだって見つけてからそれを探しに行く。
まずはどうやって自分の住居を獲得するかとか、
ご飯のお金を稼ぐかとか、
そこから始まる。
そこもそもそもやりながらなのか、そうだね。
そう、だからこの100ドルは、
企業資金だけじゃなくて生活資金も入ってるんだよね。
それは辛いですね。
なかなか半端ないチャレンジャー精神というか、
でも年で言うとこの人も40とか50ぐらいか?
言ってる人なんだよね、たぶん。
12:00
攻めリタイヤしてそうな、
まだ仕事バリバリするだろうけどみたいな人ね。
じゃあどういうビジネスを始めていくのかとか、
もし僕が今後見ることがあれば、
それ見て楽しみにして欲しいんですけど、
会社立ち上げる中で、
イベントみたいなのがあるけど、
イベントに出展みたいなとか、
そこにいろんな仲間と集まって、
ただトラブル続きで、
これが準備できてないとか、
ちょうど今その最中を見てるんだけど、
もちろんビジネスを90日で立ち上げるみたいなのは、
想像もつかないからさ、
別にそこはいいんだけど、
これすげえなとか、こういう考え方あるんだとかあるけどさ、
イベントでこれが準備できなくてソワソワして、
ちょっと奸役なムードになって、
でもなんかうまくいってとか、
そういうのを見てると、すげえソワソワするようになっちゃって。
俺は元からソワソワするから、あんまりそういうの見たくないけどね。
なんかドラマとかでさ、
例えば告白するみたいなとかもそうだしさ、
やっちゃいけないことやっちゃって、
慌てふためくシーンがあるけどさ、
それはすごく嫌なんだよ。
共感性周知みたいな。
嫌なんで、そういうの見たくないからドラマは見ないってのもあるかもしれない。
なるほどね。
俺子供の頃はそんな多分なかったのよ。
自分の経験とかも増えてるからだかね。
なんかさ、うわあ、あの時とかこういう感じだよなとか、
全然状況は違いだ。
近いものに重ねて、
うわあ、確かに当日になってこれ届いてなかったりするんだよな、みたいなとか。
それに対してちょっと奸役で責められてはないけど、
責められかけてるリーダーとかみたいな。
全く同じ状況があったわけではないけど、
確か見てらんない気持ちにはなっちゃうなと思って。
いやー、だから2倍速ですかね。
2倍速!
45日で100万ドル?
うーん、そうね。
これでもね、なんか現実離れしてるといいんだろうね、アニメしかり。
例えばさ、なんかこの会社のイベントでこう急になんか足りませんみたいな。
で、なんかその専用の機械を持ってくる必要があって、
でもなんかそこの業者が急にトラブルが起きてみたいなときに、
たまたま派遣社員のあの女性がいろんな派遣の資格持ってる人で、
その人がトラック運転できますみって。
なんか4トントラック運転してきて、すべて解決するみたいな。
これは派遣の品格?とかのイメージなんだけど、
小原凌子のね。
ぐらいぶっ飛んでると絶対ないから。
まあそうね。
あとそれが起点になって話が進んでいくんだったらまだ許せるというかさ、
あまりそういうことは感じなくて済むんだけど。
なんかすごい、なんだろうね。
だからそうなんですよ、そういうちょっとなんか恥ずかしいと思っちゃうとか、
15:02
なんかすごいこう、あの共感性集中だのでダメです、そういうのはやっぱり。
ドラマは見れないと。
ドラマは見ないですね。
でも2倍速で見ると逆にそこを感じなくなるわけ?
だから自分の中の関心を薄めると大丈夫なんだよ。
ほんと情報として摂取して。
そうそうそうそう。
それの解釈、咀嚼の時間を削るってことね。
咀嚼は後ですればいいから。
後だと恥ずかしくないんだ。
なんかその描写があるじゃん、描写っていうかさ、絶対それが映ってるじゃん。
なんかおいあれどうしたんだとかさ、すいませんまだですとかさ、
これが手配忘れてましたみたいな、なんかそういうのがあるけどさ、
それはもうなんかすっ飛ばして、誰々があれやってない、怒ってるっていうだけの文字情報みたいになるから、
プロットとして追ってくる人すら。
それは別に恥ずかしいとは思わないというか、
そこにそれを思い浮かべると、自分だとあーみたいになるけど、文字で情報だと別にそれがただ、歴史の教科書読んでるみたいなもんで。
面白いね。
倍速で見るってある種没入できなくなることがさ、
例えば作り手によってどう、本当はこう思わせたいとか、
なんかこう考えてほしいところが抜け落ちるみたいな話だったけど、
あえて没入しないために見るという見方があるのね。
曲とかは2倍速で聴かないですよ。
それはだっていろんな情景を含めての曲だからさ、
動画はさ、多分受け取り方が様々あるからさ、
別に倍速でもいいんじゃないですかって思いますけどね。
ちょっとこれは動画を再生速度に関してのなんかちょっと気になってる本とかがあるんで、
ちょっとまたそれ読んで、ここについてはなんか話してみたいと思います。
そうですね。いやーまあ90日で1億か、無理だろうな。
でもあの急に連れてかれたりとかしたいって言ってたから、いいんじゃない?
それは急に連れてかれたいだけで、急に連れてかれて1億稼げって言われたいわけじゃないわけ。
急に連れてかれてるだけは何もないよ。連れてかれた後にせっかく何かされるから。
だからその、旅行の手を持って急に連れて帰りたいだけだから、
別に俺はただ単に言うと目的で言うと旅行がしたいだけだから。
じゃあ別に電波少年的なことがしたいわけじゃないよね。
電波少年、まあそうだね。本当に見知らない土地に行ってさ、
急に1万円とコンパスぐらいもらってさ、
じゃあお前帰ってこいよって言われるのは虚空過ぎたよ。
なんか水曜日のダウンタウンのクロちゃんみたいな。
そうね、そうよ。そこまでは求めてなくて、
単純に大泉用的なね、水曜どうでしょうみたいな感じで、
今からじゃあどこどこに行きますって言われて、
慌てふためくのをしたいというか。
小柳くんもだからね、私が慌てふためく姿を見たいと思うので、
見たい。誘拐します。
雑談72%
18:01
ちょっと話は変わるんですけど、
最近こう自分のことで分かったことがありまして、
分かったこと。
洋服って設置面にしか興味ないんだなっていうのが分かりまして。
ちょっと具体的に聞いておいていいですか。
あのですね、例えばアウターは人から見えるじゃないですか。
見える、アウターなので。
だから人からどう見えるかっていうことが、
多分アウターにとって一番大事だと思っちゃうので、
人から選んでほしいわけ。
自分自身のこだわりというよりは、
見てる側の人のあれで、チョイスで選んでほしいと。
で、アウターに対して俺が興味があるってところは、
内側がどうなってるのか。
例えば暖かいのか寒いのかとか。
なんていうんだろうな。
柄とかに興味がないわけよ、アウターに関してはね。
っていうのは柄は人から見えるものだから、
人との設置面があるから、
人からどう見えるかっていうことだけ興味があって、
触れてる内側っていうのは素材とか、
暖かいか冷たいかっていう機能的がとっても興味がある。
で、例えばパンツとか下着は人から見えないじゃないですか。
見えない。
だから多分柄はどうでもいい。
ただ、自分の触れている素材にめちゃくちゃ興味があるというか。
それが多分Tシャツとかも全部そうで。
だからセーターはすごい俺着たくないんだけど、
セーターはチクチクするから嫌なんだとか。
着心地的な話ね。
そうそうそう。
だから人からどう見られているかっていう外側と、
自分がどう着れるかっていうことだけにしか興味がないんだなと。
気づいた。
気づいた。
喋ってて思ったけどこれみんなそうなんじゃねって。
人から見える部分の柄はどうでもいいってこと?
自分としてはどうでもいいってこと?
自分としてはどうでもいい。
パンツも人から見えないけどどうでもいいってこと、
結局外側はどうでもいいってこと?
まあ、そうだね。
パンツもアウターも外側自分としてはどうでもいいって話だったって。
パンツは人からどうしても見えないから選んでもらう必要はないけど、
アウターはどうでもいいけど人から見えるから人に選んでもらいたいと。
だからあの、なんでしたっけ、伝説のパプリカ柄のシャツだっけ、なんだっけ
ラディッシュね
ラディッシュね、ラディッシュ柄の、ねおくんはシャツを着てね、昔の家の僕の近所の飲み屋さんに行った時に、マスターにめちゃくちゃラディッシュ柄いじられてたよ
なんだお前ラディッシュ柄って
これ聞いてる人はね、本当にわかんないと思うけどね、ラディッシュなんですよね
すごいラディッシュが
しかもなんか字がさ、紫じゃん
シャツのね
シャツの字は紫で、普通にあの赤いハツカ大根みたいなのがいっぱい書いてあるシャツを持ってまして
そうだね、あの飲み屋で仲良くなったのはあの柄を着てたことがね、原因というか
見た目のこの合いそうに合わずツッコミポイントを作って
21:04
なにそれラディッシュ柄じゃんってすごい言われたからね
でもその興味がないけど、じゃあ見られ方には興味がないってこと?
どう見られるかは興味が、でも自分の意思がいらないってことね
ああそうね、似合ってるかどうかがすべて
似合ってるかどうかは自分が評価するものではない
周りが評価するものであるから
そうそう
評価者側に選んでほしいと
これなんだろうね、なんか服の選び合い1個デートでもしたら楽しいんじゃない?
だからたまに選んでもらってましたよ、大昔に
それはどうなの?他の人からの評価も合ってるの?それは
合ってんじゃない?サイコロ柄のシャツ着てなかった?
柄好きだな、サイコロ柄着て、それは全部1ですか?
いや、なんかね、すごいサイコロがびっしり書いてあるシャツがあって
すごいね、桃鉄だったら何カード使うの?サイコロ振れるの
そう、それがあってそれとか選んでもらったり、あとなんだろうね
たまに時々その人に服を選んでもらうイベントはやってました
でもなんかそのイメージはあるわ、そういう友達しかり
メガネとかもそうだよね
そうそう、メガネは基本人に選んでもらいますから
そうなんだよね、だって人から見えてどう思うかがすべてだから
人に選んでもらった方が良くねって思ってしまうわけなんですよ
でもその人に選ばれたものの外側と自分の内側の着心地がマッチすれば買うわけだ
服ね、でも人から選んでもらうこともあるけど
でもなんか自分としてこのいう感じの服が好きみたいのは
ジョークとしてはないわけ、外見として
ないですね
でもさ、大体それが結局人から見られるのと一致してるよね、なんとなくは
なんとなくか、基本的に興味がないから冬だったらパーカーをずっと着るとかさ
無地のパーカーを着るとかさ、それこそ変な柄シャツを買うみたいなことしかしないから
極端だな、無印ユニクロ柄シャツなのに間がないのよ
間はないです
ちょっとしたロゴとかじゃなくて一気にサイコロ柄にいっちゃうから
そう、ワンポイントを通り越すからね、簡単に
フルポイントだよね
そういう意味だと人に無地のパーカーを選ぶことってないじゃん
絶対合うから、それ人がわざわざ選ぶものとしては不適切だよね
人が選んでわざわざ選ぶんだったらもうちょっとこう冒険させるというか
そうそうそう、っていう意味だとそういうちょっと派手物を選んでもらうのは正しいのかもしれない
そうか、じゃあ柄物、そうか
確かにね、そこまで極端に振り切れれば人の、逆に人の好みが出てくるのか
あとそのもうフル柄っていうの、ワンポイントじゃなくてさ
そのシャツも多分腕周り後ろも全部入ってんじゃん
そのサイコロラビッシュは
24:00
そういう服の人にスペシャリストになったら
いろんななんとか柄を持ってるみたいな
それはね、ちょっとやりたいよね
あれプリントでだと作れないよね、高度すぎるというかさ
なんかプリントじゃないか、布からやってそれ折ってっから
オリジナルはむずいよね
その生地をまず作んなきゃいけないっていうコストがあるよね
これは難しいか、でもなんかそこを極めたら面白そうだね
あのTwitterでさ、クソダサいセーターボットみたいなさ
なにそれ
なんかそのこの世のクソダサいセーターの写真を上げてるボットみたいのがね
今もあんのかな、なんか昔あったのよ
これがね本当にダサいんだよね
あるある、でも2000年で終わってるわ
終わってるか
例えばさ、ウィンドウズ、昔のウィンドウズのさ
なんかあのアイコンのやつとか
あとなんか何の絵、それみたいな
ののプリントというかその余れてるやつとかがあって
なんかもはや一つの様式美というか
クソダサいセーターというジャンルになってるかな
あのね、結構すごい
想像以上
ダサいね
なんか写真で見るとそうでもないというか
なんていうんだろうこう
まあ昔の絵を見てるような感じ
そうね、なんか解像度の荒さとかもそうなのかな
そうね、だから1900
なんかアメリカの昔の映画とか
ホームアローンみたいなやつとかに出てきそうなセーターがいっぱいある
クリスマスツリーとかね
そうそうそうそう
いやーなるほどね
なんか
例えばクソダサいセーター柄のシャツとかね
どういうこと?
クソダサいセーターが一面にいっぱい敷き詰められてるシャツとか
これ柄シャツのかなり上級じゃない?
いっぱいあるでしょここにパーってクソダサいセーターが
一個一個違うんでしょ?
違くても一緒でもいいけど
違う方がいいよね
探してもらえるというね
なんか変な楽しみ方があるから
じゃあオススメの柄シャツを古着屋とかでなんか見つけたら
ゾックンにオススメすればいいんだ
そうねだからサイコロ柄の時は一応出目がさ全部違うんだよ
でかつサイコロとして手をなしてないのもあるわけ
え?
なんかサイコロってだってさ反対側が足して7じゃん
そうだね
そうじゃないのよたまに
じゃあちょっと立体的に見えるんだその一面だけじゃなくて
立体的というかはなんかその
例えば普通にサイコロってさ
三面しかたま一気に見えないじゃん
見えない
もう反面は絶対隠れてるような見方しかできないでしょ
なのに1、6、2とかが掛かってるわけその見える面に
あーはいはいそれはおかしいね
1と6は一緒に見えないからね
違うじゃんでしょそういうのがいっぱいあったりするわけ
これはサイコロファンも怒る
27:01
まあそうね
でも大事なのはこの柄はよくあるちょっとそのなんか柄
いわゆる柄物とかなんかアジアンっぽいさとかじゃなく
その模様とかじゃないんだよね
なんかのものが敷き詰められてるのが大事だよね
ラディッシュのサイコロ
だからペイズリー柄みたいのでもないし
まあチェック柄でもない
例えば他で持ってるのだと数式がいっぱい書かれてるシャツとか
ほうほうほう
あとねコントローラー
ゲームのコントローラーがいっぱい書かれてるシャツとか
本体はないのコントローラーだけなの
コントローラーだけ
それなんか私は社会のコントロールされてますみたいな
いやいやいや
いろんなコントローラーがある
だからそのファミコンとかさゲームキューブとか
面白いねその視点はなかなかないわ
だから最近は全然買ってないんで
そろそろまた買いたいなと思いますけど
ぜひね何か敷き詰め系の柄物セーターじゃねえか
シャツを見つけた人は僕に教えたら僕が買いに行くと
そうねちょっとまた買いに行きたいですね
よく柄シャツを買ったのは新宿のルミネの中にあるお店なんだけど
またそこにも行きたいですね
またね仙台で牛タン柄のシャツあるかもしれない
焼肉の部位が1個1個書いてあったりとかね
いいですね焼肉って言いたくなった
ということで雑談72%ではおすすめの柄シャツをお待ちしております
感想はハッシュタグカタカナで雑七でお願いします
お便りはツイッターのトップにメールフォームがありますのでそちらからお願いします
各種ポッドキャスト媒体でも配信しております
アップルポッドキャストスポーティファイアマゾンミュージックグーグルその他諸々ですね
ということでまた来週
