00:02
取っててなかった、今。 あー面白い。
まあね、言いたいのは、あれなんよ。 ロマンスを忘れてるんじゃないの? 感情主義の人は。
自分たちがロマンスであるということを忘れて、感情だけが残っちゃってるから、
自分たちが何をしたいのかが分かってないんだと。
え?なんか感情主義の人なんてさ。
昔からいたと。
いやいやいや、ロマンスに溺れてんじゃないの?
あー。
イメージね、ロマンスってすごいこう。
あ、そうそう。もちろん溺れてるよ。
でも目的が分かってないから溺れるんじゃないの?本当の。
本当の目的?
ちゃんと目的があるんですよ、ロマンスには。もともとはね。
ロマンスには目的があるの?
うん。でも今の感情主義の人は目的ないじゃん、なんかも。ひたすら感情じゃん。
自分のその時の今の感情が大事っていう感じだよね。
そう。
それはね、ちょっと今日考えたんですよ。
え?
で、愛。
愛ね。
愛もちょっと関係してくるよね、なんとなくね。恋愛っていうし。
そうそう。
ロマンスったら愛っぽい、恋愛っぽいし。
恋愛っぽいよ。
そういうことです。
そういうことなんだ。
暫定ラジオ、ベンギンです。
眠い猫です。
愛、あるいは恋愛、あるいはロマンスともすれば感情主義っていうことでね。
長いし、増えたよ、なんか。聞いてたのと。
長くなった。
じゃあもう答えから言ったほうがいいね。
うん。
えっと、ロマンっていうのは、達成不可能っていう意味があるみたい。
え?そうなの?達成不可能?
中世ヨーロッパあたりでロマン主義とかっていうのが。
あったよね。
絵画とかそういういろんなものにあったみたいなのがね、そういう主義が。
わかったかも。
わかった?
03:00
達成できないから、現実離れしてる、イコール、空想的とか冒険的っていう風になってったってこと?
達成できないフェチっていうか。
フェチ?
それが楽しいとか、そういう主義、主義。
主義ね。
だからちょっと、ちょっとなんていうの?骨折してるっていうか、達成できないことを達成しようとしてるみたいな感じはあるよね。
主義だから。
だからちょっとやっぱり、後世の我々にしてみても、惑わされがちというか、分かりにくいよね。
そうだね。
分かりにくいゆえに、そのロマンの部分がなくなって、感情主義だけが残っちゃってる感じがするんだよね。
なるほど。そうかも。
で、本当に分かりにくいのがなんだよって思うじゃん。
達成されないのが好きみたいな。片思いみたいな。
私の好きな彼氏は〇〇ちゃんが好きで、〇〇ちゃんはさらに違う男が好きでみたいな。そういうのが好きみたいな。
もあるし、なんだかよく分かんないけど、ラブがあるので、世界中の誰から嫌われても、2人だけで生きていけるみたいな。
それも達成不可能だよ、そんなの。
そうだね。
2人で生きていけるわけないじゃん。
でも、フェッチだよフェッチ。そういう、ラノベよねこれも一つの宗教。
主義だから。
それを今の現代もそれに魅了されてる人が止まないんですよ。
止まないだろうね。
止まないの?
止まないかな。
ねむさんはどう?
え?
俺、全然ロマンス主義じゃない気がする。自分。
自分ね。
なんていうの?そんな。どっちかというと現実主義の方だと思う。
06:07
私もそうだよ。
現実系?
うん。
少女漫画とかは好きなんじゃない?
少女漫画は好きだけど、もうもはや全然読まなくなっちゃったし。
あと、漫画は漫画じゃんっていうのはある。
なるほどね。
それとして楽しむっていう感じ。
そうだね。
で、白馬に乗った王子様はやってこないよっていうのをずっと言ってる。
白馬の王子様って一体何なの?
日本には白馬一匹もいないよね。下手したら。
一匹もいないってことはないかもしれないけど。
シャアはたまに乗るけど。
おお。そういう人が運命の出会いみたいなことよ。
そうよね。
が、待ってるみたいな感じだと、多分出会えないよって思ってる。
ああ、そういうことか。そうだよね。
絶対その王子様は他の女の人が好きだもんね。
あなたではないってことよね。
そういうことでもない。
表れもしないよって思ってる。
いないんだ、そもそも。いないか、今の人は。
いないっていうか、自分で獲得しに行かないことには、ゲットはできないよって思ってる。
でもそれもロマン主義で、自分で獲得しに行ったとして、それが成立するという、それも有名じゃん。
成立するって確定で思ってるわけじゃないよ、もちろん。
でも動きもしないのに、
あ、待って待って、そうだ、それだ。
向こうからやってこないよっていう。
だからそこだ。
俺は動いてもないよと思ってるわけよ。
動いてもない。
動いてもそんなロマンスは起きないんだよね。
で、動いたら起きる派がいるんよ。
あ、動いたらロマンスが起きる?
そうそうそうそう、待ってるだけじゃなくて、動いたらきっと白馬の王子様を見つけることができるっていうのもロマン主義だよ。
へー、そうか。
だって、俺から見たらね。
だって、ありえないことだから。
あー、そう。
え、実際そんな完璧な人間はいないじゃん。
09:04
あ、白馬の王子様がね。
そうそうそうそう。
それはない。
こっちから探しに行ったところでいないっていう。
待っててもいないけど探してもいないみたいな。
そうだね。
で、結局理想の関係性みたいなのがゴールなんじゃないかと思うんだよね。
実際の相手の地位とか王様とかじゃなくて。
パーフェクトソウルメイトと。
パーフェクトヒューマンじゃないけどなんだっけ。
パーフェクトリレーションシップか。
完璧な関係みたいな。
最強の二人みたいな。
これもロマン主義の一派なんじゃないか。
しかも、それは達成しなくてもいいみたいな。
目指すことに意味があるのであって。
俺みたいに達成しないよって言われれば言われるほど、
その人たちは感情的にそれを求めるようになると。
フェチだから。
複雑だね。複雑じゃない?
勝手に複雑じゃない?ファンタジー方面に。
そうだね、複雑というか超シンプルに。
シンプル骨折一回。
この一点だけなんよ。
実現しないから追うみたいな。
実現したらそれリアルだからロマン主義じゃないわけよ。
それは夢でなくなってしまうし、
そんなの恋愛ではないということになっちゃう。
俺らから見たら複雑だけど、
その人たちにしてみればシンプルな。
シンプル一骨折なんじゃないか。
一骨折。そっかそっか。
骨折してることには気づいてないよね。
そこに気づいていただければ話は結構シンプルなんだけど、
気づいてないと感情だけが暴走するんよ。
そっかそっか。
話にならないんですよ。
そうだね。
ちょっと人生にも、人生じゃない。
人類に言うことはないっていうのを忘れてた今までちょっと。
言い過ぎました。
朝から飛ばしすぎました。
ちょっと思いついちゃって。
そうだね。思いついたことは言ったほうがいい。
12:02
そうだよね。
本当に誰か教えてほしいんだけど。
ちょっと今ねむさんに聞いたんだけど、
外したわけよ今。
何を聞いたの?
ロマン主義とはどういうの?実践してる人のこと。
ロマン主義を実践してる?
うん。私はロマン派ですっていう人。
ロマンチストですっていう人に出会いたいという話を聞いてみたいわけよ。
どういう感じ?つって。
私結局そういう人って結構辛いと思う。
そうだよね。
怒ったり悲しんだりしてると思う。
だってそれが人生だもん。それが人間らしさだもん。
結局まるっとOKなんでしょって思って。
完成しないわけだから、そんな感じがする。
そうなんだよね。逆に俺は完成させようという気がなくて、
後で見て時間が消費されてれば、それはそうだったんだなっていう見方じゃん。
そうだね。
真逆なんじゃないかなと思ってる。
起きたことしか評価しないみたいな。過去。
ロマンはないみたいな。
あれよちょっとぐらい。
分野的にはあるだろうけどね。
あるあるある。
分野的にはそんな。
もちろんもちろん。
それは限られた範囲で楽しむものみたいな感じかな。
それが人生みたいなことではないよね。
そうそうそうそう。
定期を逸した行動ができるんだと思うんだよね。
その100に持っていくっていうかさ。
この人のために尽くしすぎる人とかいるじゃん。
あれはもう欠けてるよね、ロマン。
いつかわかってくれるんじゃないかみたいな感じでいくんだけど、
永遠にわかってはもらえませんみたいなことよね。
私だから最初に付き合った人その状態だったよ私が。
ロマン主義だね。
そうだ初恋だからさ。
初恋だもんね、そっかそっか。
わかんないわけよ、そういう。
愛とか言ってたもんね、だから。
15:00
そうそうそうそう。
そこで愛も絡んでくるんだよね。
いつかわかってくれるって思ってたもん。
やっぱり?
思って耐えてた。
おお、これよ、それ。
それはでも楽しかった?
いやだから後半は楽しくないよ、楽しいことない。
前半は楽しいんだ。
前半、中盤とかまでは楽しかったけど、
後半はもう苦しいしかなくて、それでもわかってくれるはずみたいな感じで耐えてた。
それどこで抜けたんだっけ?
それは結局振られて、振られた後に、何だったんだあいつってなって。
急にあいつ。
そう、もっと早く別れるべきだったなって思って。
だからその振られてから目が覚めたって感じ。
そして学んだって感じ。
じゃあ振られない限りは続いてた可能性はあるんだ。
そう、わかんない。
わかんないか。
わかんない。
まあでも結果振ってくれたと、それがきっかけになったってことか。
そう。
えー、そうなんだね。
で、私はさ、脱皮したわけよ、ロマンスからね。
早っ。何歳だっけ?
えー、えっと、17歳ぐらい。
早すぎるね。今からだって時だね、普通に。
そう、だからね、私持論は、もう、なんか好きだと思うだけで泣けてくるような大恋愛は子供のうちにしとくべきと思ってんの。
あー、出た。
それを大人でやるのは、ちょっとエネルギーが消費しすぎるし、大変すぎるから、それはもう子供のうちに済ましといて、そっから脱皮して、永遠はないよね、みたいなさ。
なるほど。
ずっと一緒にいようねって言っても、そんなことないよねっていうのを思いながら、その後。
青春を。
そうそうそう。
え、もう大恋愛って言われる言葉がいまいちまだわかってなくて。
いや、だから。
大って何?
ロマンス主義、感情主義恋愛よ。
あ、そうなんだ。
うんうんうん。
なんででかいの?
あ、でかくしたのは自分か。
でかいはたぶん気持ちだと思う。
自分の中の恋愛に占めるパーセンテージがでかすぎるんじゃん。
あー、そういうことか。
18:01
それを大っていう表現しちゃったわけか。
いや、なんか大恋愛したことないでしょ、みたいなこと言われることもよくあって。
あー。
なんだよ、大って意味わかんないよと思って。
いや、しなきゃいいなら、それに越したことはないんじゃない、別に。
その、しないとどうとかはないよね。
なんか大ってえらいイメージがあるじゃん。
大日本帝国、大韓民国とかさ。
だから、もったいないっていうニュアンスで聞かれるわけよ。
へー。
そう、知らないんだ、みたいな。かわいそう、みたいな。
なんかこう。
人を本当に好きになったことないんだね、みたいな。
少女漫画に出てくるようなセリフを、そのままぶつけられたりしたりだよ。
少女漫画にもいるでしょ、一人。
人を好きになれない、ちょっとイケメンのロン毛が絶対出てくるでしょ。
江口洋介みたいな。
偏ったイメージです。
具体的に言える。
あー面白い。
そういうタイプだって言われちゃうわけね。
いるじゃん。
でも大体、少女漫画では最後も、そのすかした、軽めのチャラい男も、本当は好きな人が一人いて、みたいな。
めちゃくちゃ順調だった、みたいな話多いよね。
あるある、あるね。
ありがちだよね。
ありがち。
これは恋愛自己主義的な、戻っておいで、みたいな。
あるね。でももうそれ少女漫画だからそれでいいけどさ、別にね、現実はそうじゃなくてもいいっていうか。
台がつくからさ、正しいんじゃないか。
いやー、そんなことはないよね。
で、やっぱり最初に戻ると、いいんだろうね。達成しなくてもって。
あー。
気がして。
だからこっちがとやかく言うことじゃないのかな。
言うことじゃない。
達成しないのが趣味なんだから。
ほんとさ、達成する気ないでしょっていう人いるよね。
いるいる。
いやいやいやっていう。
だから、俺らが言う達成は、うまくやるっていうのは、それうまくやってるだけで違うんだろうねと。
そのロマン主義の人にとってみれば、うまくやることはあってはならないんじゃない、逆に。
21:04
なんかそれって恋愛なの?ぐらいだよね、たぶん。
私たちは平穏を求めてるじゃない。
平穏なんて別に、友達でもいいし家族でもいいし、恋愛ってそういうもんじゃないでしょみたいな。
下に見てるんだよ。いつでもできるんだけど、そんなことは。
平穏なんていつでもできるんだけど、あえて私たちはロマンを求めてるんですっていう態度だよね。
いやでも、これをちゃんと言ってくれたらこっちはそうだっすかってなるんだけど、言わずにただただ感情主義なのが、意味がわかんなくて。
どっちなの?うまくいかせたいの?いかせたくないの?みたいな。
思うんだけど、ちょっと今日気がついたんだよ。ロマンだったんだって。
あーすごい。
すごいでしょ。
すごいことに気がついたね。
気がついた。
なんかその、啓蒙思想や古典主義の反動で生まれたって言ってるから、やっぱりもうそういうの疲れたみたいな。
そうだね。啓蒙だよって肩苦しいっていうね。
そう、トランプさんが当選したみたいな、そういう反動みたいなことかもね。
それにちょっと恋愛に特化しちゃいすぎてるというか。
まあでも友情もそうかもね。親友とかになると、お前のためなら死ねるみたいな。
いやいやいやっていうやつね。
これじゃない?
そうだね。あるよね。
死なれても困るしって言っちゃいそうなやつね。
そこまでやってほしいとは一言も言ってないんですけどっていう。あるよね。
あるね。
殴っといたから、みたいな。
殴っといた。
いやいやいやっていう。
うまくいかせる気ないよねってやつ。
そうだね。
って感じでいいですか今日は。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。