「天然」とは何か？定義の探求
ざんていラジオ、天然。 天然。
ぺん銀です。 ねむいねこです。
今日は? 今日は、天然ってなに?っていうのをちょっと考えたいと思います。
いいですね。 うん。
一応考えてることあるよ、俺。 あ、ほんと?
うん。 私もあるよ。
ちょっと言ってみてください。
まず、この人天然だよねとか、天然なのかなとか言うときに、基準みたいなの。
ねえ、やっぱ人によって違うんじゃない?みたいな。
あー。 ちょっとあるじゃん。
なんかちょっとボケてる人に使うよね。
そう、そのボケてるっていうのが、その内訳。
内訳? うん。
ボケてるって一体何のこと?みたいな。
あー。
のをいくつか言うと、まずは忘れっぽい。
あー、忘れっぽいね。なるほど。
それ忘れっぽいでいいんじゃないの? まあいいか。
だから、天然っていう言葉を使わなくてよくなるかもしれないと思ってるけど。
言ってみよう。
次が、土地。
あー、土地あるね。
でも、土地でいいよね。
でしょ?
次が、いわゆる、なんか独自の。
あー、独自の世界観をお持ちって感じの。
世界観もそうだし、でも世界観に入るのかな。
だから、ペンギンさんもそうだし、たぶん私も独自のあるじゃん、なんか。
あるような気がするね。
俺は俺が一番普通だと思ってるけど、あるんだろうね、みたいな。
そういうところ?
普通だと思ってるところが天然なのかな。
普通だと思ってていいんだけど、別に。
でも、やっぱり一般的ではない意見を言ったりしたときに、
なんだろう、この人、なんか天然だね、みたいなふうに捉えられることもある。
空気読めないとかあるかもね。
空気読めないというか。
読めないか、あえて読んでないか、別として。
同調しないか、できないかとか、ないというのかな。
ぎょっとするみたいな。
自然の脅威を感じるとか。
あとは、マイペース?
マイペースはあるね。
そういうのが、なんかひっくるめて、あの人天然だよね、とかになってるのかなって思った。
「養殖」との対比と「天然」の複雑性
俺の中では、三角学を使うんだけど、
三角の中には養殖という機能がもともとあるんだよね。
三角に入るには養殖されないといけないと。
それの反対の概念が、天然なんじゃないかと。
なかなか養殖されないな、この人は、みたいな。
天然だな、みたいな。
あとよく言われてるのが、お笑い会で、天然には勝てないと。
作られた笑いは、ポケ老人には勝てないんだよ、みたいなことをよくさんまさんとか言ってたね。
だから俺の中で、ちょっと複雑なんだよね。
天然はバカにした言葉ではないんだよね。
天然はバカにした言葉ではない。
でもさ、おバカタレントとかにも天然みたいな。
しまくんとかね。
あれも、私別に天然じゃないと思うんだよね。
焦ってるだけだよね。
焦ってたり、なんか知識がなかったり。
そうだね。
そうそう、そうだそうだ。
だから、一般常識があまりない人のことも天然って言わない?
うん、でもまさに一般常識は養殖されるものだから、そこでそれを吸収してない人のことだよね。
でもそれって、知識がないだけで天然っていうのはちょっと違うかなと思う。
でも三角からすれば、どうしても養殖したかったんだけど、できなかったんだよ、ぼーっとしててその人は。
ぼーっとしててね。
うまく教育が行き届かなかったという点では、失敗したっていう意味で天然。
じゃあそうだとして、周りがそれで笑いを求めたり、自分もそれを武器にしたり。
天然を武器に。
じゃあそのキャラで、バラエティ番組いっぱい呼ばれるようになるとかなると、ちょっともう。
作為が。
三角だし、違うなって思う。
でもさらに言うと、天然ってある三角が前提にないと成立しないので、逆にまたある三角に完璧に養殖されすぎた人っていうのは、他の世界に出たらめちゃくちゃ天然ってことになり得るんだよね。
あーその他の世界を知らないみたいな、他の三角とかを知らない?
そうそうそうそう。
例えば、ビジネスパーソンをめちゃくちゃ駆使して喋る人がいたとしよう。
その世界ではめちゃくちゃその人は養殖されたビジネスマンじゃないですか。
それが他の世界に行ってその言葉を喋った時点で、みんなポカーンってなるわけじゃん。
それにも気づかずそれを続けちゃったら、あの人天然だねってなるもんね。
ならないかな?
そのある分野で養殖された人じゃない?
「天然」の魅力と評価、そして「ブリッコ」の例
なんかさ、今思ったけどさ、ど天然でど三角みたいな人いるのかな?
生まれながらに三角ってこと?
だって三角自体が作り物だからさ。
三角で天然っていう時点でちょっと矛盾があるよね。
そっか。
じゃあ、ないか。
ないね。
ザ・テイ・ラジオ。
じゃあ、ベイビーさんはさっきバカにする言葉じゃないみたいに言ったじゃん。
そう。
結局どういう人に対してどういうタイミングで使うっていうか、どういう人のことが天然なの?
その他の世界を知らないとか、知識を学んでこれない、ぼーっとしてて知識が入ってない人とかってこと?
そうだね。しかも、それがいい風に出てる時に使うね、俺はどっちかっていうと。
あんまりバカにした意味で使ったことがないっていうか。
バカにする?
例えば、お笑いが芸人より面白いっていう時に使うかな。
天然には勝てないと。
そうそう。
あと、ブリッコとかも天然には勝てない、ブリッコは。
作られたブリッコは天性のブリッコ。
ボケには勝てない、ぼーっとした女の子には勝てない。
では、ぼーっとした女の子の方が魅力的ってこと?
だって、それを真似してるだけだからね、先生だから。
あの天然ブリ、可愛いと思って真似してるだけだから、やっぱり作りもの感が出る。
じゃあ、天然は可愛いとされてるってこと?
可愛いんじゃないかな、その面ではよ。
例えば、羊とかが思いっきり走って、人工で作られた溝みたいなやつに、
ゾンって入っちゃうやつね。
ゾンって。
ゾンって入っちゃうやつね。
ゾンって入っちゃう。
あれ、可愛いんだけど。
あれ、可愛い。
救出してあげてさ、やったーって喜んで、ぴょーんぴょーん、ゾンって入っちゃうみたいな。
あれ、めっちゃ可愛いよね。
あれには勝てないみたいな。
それは勝てないけどさ。
でもなんか、それを人に当てはめて、天然を可愛いという評価を与えるから、養殖ブリッコみたいなのが誕生するわけでしょ?
まあそうだね。
でもさ、しょうがないのか。勝てないから。
そうなんだよ。
勝てない、どうしても勝てない魅力があるから、それを模倣しようとする人たちがいるっていうのは仕方がないことなの?
「天然」という言葉の使われ方と捉え方
わかんないけど、そんなにあまり重要視してないけど、しかも。
養殖でも別にかまわんよ、ぐらいは思ってるよ。
養殖でも可愛ければ?
うん。
養殖なのに?
別に俺、悪口で言ってるわけじゃなくて。
作ってるのに?
うん。頑張ってるなっていう。
頑張ってる、なんだったっけ?
え?
なんかあったよね、なんだっけ?
いや、別にそういうことを極める道みたいなのもあるんじゃないの?みたいな。
まあ、アイドルとかはそれを極めてやってるよね?
そうそう。
でも、それが売りだからな、仕事だし。
それはまあ、いいとして。
で、やっぱり別に養殖頑張ってる人も、本当に天然のボケするときもあるわけじゃん。
あるね。
その人が天然、その人が養殖って決まってなくて。
決まってない。
天然が出るときが良い、みたいなのはあるよ。
だから、天然が出るときが良いっていう人たちがいるから、
私はここで天然を出そうという養殖の。
ひるがえってね。
そう、天然を出す人がいるわけなんだけども。
そうだね。
それでも、それが良ければいいってことなの?
そうそうそう。
気持ちあるね。
まあ、でも普通に言われる天然は、組織にとってあまり良くない、邪魔な存在として言われることが多いね。
輪を乱すというか。
養殖にとってはそうだよね。
なじまないっていうか。
そう。
そういうとこあるよねって言われるよね。
それも。
みんながわざと言わなかったのに、場を乱さないために、
あえてみんな黙ってたのに、天然の人言っちゃうみたいなのよく聞くね。
それを天然に入れるの?
「天然」の捉え方の多様性と羨望
多分そうだと思うよ。だって天然ぽいじゃん、動き。
じゃあ、髪どうしたんですかっていうのも天然?
いやー、あれはもう計算され尽くした一言ですけど。
でも本人が計算してるかどうかあんまり関係なくて、結局周りが天然だと思ったら天然なんじゃない?
だって考えること自体がもう天然だから。
一生懸命考えて出した結果がずれてたら、もう天然じゃないですか。
じゃあ、いちろうさんがしばらく黙って考えた結果、きもくないっすか?みたいなこと言って。
そうだね。めっちゃ言葉を選んだのに、たいした言葉は出てこなかったみたいな。
失礼な言葉を言っちゃったみたいな。
このちょっとした天然特徴って面白いんだよね。
じゃあ、人間誰しも天然なところはあると。
作為しなくても天然。
だから結局、ちょっと人をぎょっとさせたり、え?ってなったり、そういうのすべてが天然ってことでいいですか?
そうだね。あと天然っていうのを使う人の心が俺は気になる。
たぶん自分たちを我慢している、養殖されている苦しい天然うらやましいが絶対に入ってると思う。
この人何も考えてなくて気楽に過ごしてるなぁ、みたいな。
私がこんなに悩んでいるのにまで入ってると。
え、そのさ、自由に見えてうらやましい人いるじゃん。
それも天然なの?
どういうこと?自由も天然ってこと?
自由に見えてうらやましがられる人いるじゃん。
それも養殖の人たちからしたら、あの人天然でいいなの?天然になるの?
なると思う。
なんで?
そういううらやましい心が見えた場合ね。
その自由に見える人は、自分でそれを選択してそういうふうに生きてるのに、それも天然とされるの?
そうだね。
おかしいよね。
まあでもその人もずっと天然ってわけじゃなくて、とある一言がすごい天然に聞こえたっていうのがあるんじゃないの?
この場面でそれ言うんだ、すごいみたいな。
自由だなってね。
そうそうそうそう。私も言いたかったみたいな。けど、ずっと我慢してたみたいな。言っちゃうんだみたいな。
扇望が感じられるね。ただ、それはねたみも含んでるから。
含んでる。
ジェラってるんです。そういう意味の天然はこれあんまり使わないんだよな。
だから天然って使わなくていい言葉だと思ってますけど、私は。
そうだよね。確かにそう思うね。
全部その内訳を全部説明できると思うんだけど。
まあ個別でね。
さっき言ったみたいに。
個別で言葉を当てれば、いちいち天然って言わなくてもいいよね。それはそう。
撲滅したい方です、どっちかっていうと。終わらせたい方です。
でも今の終わらない?結構俺が今言っちゃったことで。ジェラってるって言われたら誰も使いたくなくなったでしょ、今。恥ずかしいじゃん。
でもさ、なんか自分で自分を天然だと思ってる人いるじゃん。
なかなか複雑骨折してるね。
俺天然だからみたいな。
言う人いるよね。
言われたことがあるのかもしれないけど、誰かに言われて、そういうふうに辞任をしたのかもしれないけど。
まあでもさ、俺もうすうす天然なんじゃないかと疑ってるよ、自分を。
いやだから、みんな誰しも天然の部分は持ってます。
「天然」という言葉の総称としての機能と限界
そうだよね。
でいいじゃん、それはでも一つ一つはちゃんと別の言葉で、今のはドジだね。
今のは空気は読めなかったね、みたいな。
忘れっぽいとこ出ちゃったね。
今のはそうそう空気読まないで言っちゃったねとか。
でいいんじゃない?
だからちょっとまた人間をひとまとめにして、天然っていうレッテルを貼りたがってるだけかもしれないね。
なんか、天然で面白いとか、天然でかわいいとか、天然でちょっと厄介だとか、天然でなんとかっていう、
その内訳をはっきりさせないで、ちょっとずれた人のことを言う総称みたいな。
総称だね。
漢字?
そうだね。
で、使ってる。
で、それを、なんか、だから好評価、天然というものが好評価な人もいるし、
いやいや厄介なだけだよねっていう人もいるし、
なんかそれを利用する人もいるし、みたいな。
なんかね、ちょっとやっぱりでかすぎるね、定義が。
分けたほうがいいやつかもね。
でも、なんていうの?なんか、ざっくりシンプルに逆にしたい。
その、細分化するのめんどくせーのほうでいくんだったら、もうなんでもかんでも、よくも悪くも、
とにかくずれた人、小技と一緒で、いいとか悪いとかの評価ではなくて、
天然ですね、っていうので終わらせるっていうのも一つの手だよね。
そうなんだよ、天然にいいも悪いもないんだよね。
だから、天然という言葉を残して、パーツ天然っていうことにすればいいだけじゃない。
その人を天然って言うからめんどくさくなることであって、
行動一つ一つが天然か養殖かを判断するのは、一瞬はいいんじゃないの?と思う。
一瞬はよくて、
なんか、自分が常に養殖の立場から天然を指摘するみたいなのはちょっといやらしいけど、
一瞬ならいいんじゃないかなと思って。
いやらしい。だから、養殖、自分で自分が養殖である自覚みたいのがある人が、
天然をうらやましがるの、やっぱりうらやましいダメなんだよ。
うらやましがるの、やっぱり。
やっぱりダメ。
ダメ。
そうだね。
そう、人をうらやましがるな。
出た。
ですよ。
だし、自分の中にも天然はあるっていう自覚もしなきゃダメだし。
「天然」と「養殖」の相互関係と魅力
なんかね、養殖だと思い込んでる人もいるよね、自分は。
養殖だと。
それがさ、自分の天然の部分には気がついてなくって、さも天然であるかのように、
例えば女の子同士だったら、コロッとさ、かわいく振る舞える女の子とかいるわけじゃん、目の前に。
そうすると、やっぱり自分がそういうところで可愛げがなかったりすると、いいな。
そこで、男ってバカだなっていくよね、そこから。
そう、男ってバカだなになるし、どうせ私は可愛げがないですよ、みたいな。
よく聞く。
もう、なんかそういうふうになっていくわけなんだけども、そのコロッと可愛げを出せるのも、うらやましがある必要もない。
そこに、なんか寄りついてくる男はバカなんだけど、それはバカなんだけど、
そこはバカなんだ。
そうそう、そんな男に好かれる必要もない。
で、自分は自分でいれば天然の部分は必ず持ってるんだから、
持ってるよね。
そう、その天然の部分の魅力みたいなのが、ポロッと出るところはあるでしょうと。
あるよね。
そうやって、必死に、ちょっとこれはひねってるけど、
必死に、そうやって養殖を頑張ってるメガネ女子が、大好きな男もいると思うよ。
いる、いる、絶対いる。
それが天然だと思ってるからね。
そういうところ、可愛いっていう。
そうそう、そういうの絶対ある。
それが、ちょっと崩れるときが一番いいとか言って、フェチもいるから。
そうそう。
もうね、やっかいですよ。
それがもしかしたら、4番目が一番持てるみたいな話でもあるのかもしれないし。
そうだね。
今、私が的な結論を言うと、
「天然」との向き合い方と結論
まず、天然という言葉を、いいとか悪いとかで評価する言葉ではなく、
そうね。
なんかちょっとずれた言動、行動をしたものに対して、
天然ですねっていう風に使う、
高く評価も、高く評価する文化が多分良くない。
天然を敬うみたいなね。
そう。
だから、そして天然に見える人を羨ましがるのをやめる。
そして、いくら自分はつまらないとかって思っていても、
自分の中にも必ず天然な部分があると自覚する。
なるほど。大事だね。
ということで、天然とは、ちょっとずれた言動や行動の総称です。
なるほど。
どうですか?
すっきりしました。
パーツでね。
パーツ。だから、この人天然なのかなっていうのはないね。
ちょっと違うね。言動だね。
あと、俺、付け加えるのは時空限定なんだよね。
時空限定?
とある三角の中でそういうのが決まってて、ずれてるとかずれてないとか。
そこからずれたらってことか。
でもさ、一般常識の場合は?
一般常識だと、三角じゃなくてもたった二人の間でも起こったりするわけじゃん。
え?そんなことも知らないの?みたいな感じで?
うん。
なんか、ことさらに、そこで俺、会話が止まったりするのが嫌いなんだよね。
知ってる知らないで。
いや、すぐ教えればいいじゃんと思うんだよね。
うん。
そこで知らないの?みたいなので盛り上がるの一回。
うんうんうん。
もったいない時間があって思うんだけど。
あー私。
そんなに急いでないけど。
でも今自分でちょっと想像して思ったけど、たぶん二人で喋ってて、
あれこれ知らないってなっても、普通に、え?知らないの?とか言わないかも。
言わないでしょ?教えればいいじゃん。一瞬で教えればいいじゃんと思う。
教えればいい。
それよりも会話が大事だから。
そう、それとか、何かをずっと間違って言ってるとかさ、なんかあるじゃんそういう。
それも別に、二人とか三人とかでも、そこに突っ込んだりとか、いちいち止めたりしないかな。
「天然」な行動への反応と「雪国」の例
ねえ、なんなのあれ。一旦盛り上がるみたいな。
ねえ。
うん。なんか面白いこと見つけた!みたいな、ノリで。
一回笑って戻ってくるのに時間かかるんだよね、あれ。
でもちょっと待って、自分だったら、自分がずっと間違ってるとか、知らねえってなったときに、
さらっと教えてくれてそのまま普通に続けてくれる場面にもよるか。
うん。
なんか例えば、ペンギンさんと話してて、私は何も知らないことが多いじゃない。
だけどペンギンさんは、え、知らないのっていちいちならないで、
これはこうこうこういうことなんだけどっていうのを教えてくれるじゃん。
それはなんかこの対話の時間があるから、そこはスルッといくんだけど、
なんかもうちょっとこう、フランクな会話のときに、私が例えば何かをずっと間違って言ってたとするみたいな。
そのときとかは、なんか笑ってほしいもちょっとあるかもしれない。
え?
なんていうの?
スルーせずに笑ってほしいってこと?
笑いものにちょっとしてほしいもあるかもしれない。
ああ、そうなんだ。
あと、普通に会話とかじゃなくて、私が歩いてて一人でずっこけるとするじゃん。
そのときに、「大丈夫?」とかじゃなくて、笑って爆笑してほしい、どっちかっていうと。
ああ、いやわかるけど、俺はどっちかっていうと、うすら笑いをするよ。
うすら笑いって何?
え、こけたニヤニヤみたいな。
いやなんか、私一番なんか嫌だったのが、なんかどんびきされてる。
どんびきとか。
どんびきされた。
どんびきとか、どん心配とかめんどくさいな。
なんか、何してんの?みたいな。
は?みたいな。
反応されたのが一番嫌だった人生で。
そうなんだ。
なんかこう、ぐねったりするときあるじゃん。
急に。
そういうときになんか、は?みたいな。
なんでそこで感情がマックスになるのかがわかんないんだけど。
大丈夫ですかってことじゃないの?普通は。
あれ?どうしたんですか?大丈夫ですか?ぐらいよ、俺は。
もうなんか、心配する意味がわかんなくて、こけたぐらいで大人が。
ああ、そう、その感情の心配とかは。
あと大笑いも意味がわかんなくて。
いやだ。
なんか普通でいいじゃん。
どっちかって言ったら笑ってほしい。
まあね。
ちょっと不注意すぎんとか。
確かにプッとはなるよね。
うん。
なると思うけど。
そう。
意外と雪国なんでね。
うん。
こけるはそんなに珍しくなくてね。
あ、そうかそうか。
その辺でこけてるから、いろんなとこでポンポン。
そうかそうか。
うん。
みんなその、こけられなれもしてるわけだね。
そうそうそう。
こけられもしてるし、こけられなれもしてるわけだね。
そうだね。
そうかそうか。
そういう国なんで。
そうだね。
なるほど。
だからそういう雪国じゃない人が来て、こけた人を見てギャハハハって笑ったら、
ああ、なんか珍しいんだって思っちゃうよね。
そうかそうか。
そういう人、天然だね。雪国では。
ああ、そんなことで笑ってるんだみたいな。
そっかそっか。
うん。
すごい。
うん。
なるほど。
ということでね。
はい。
長くなりましたが、まあこんなところで。
はい。
失礼します。
失礼しまーす。