00:00
まあ1時間ぐらいを見て…おっ、いいんですか?7時まで。 いいんじゃないですか?わかりました。
嘘と本当の民主化
ざんていラジオ。はい、ありがとうございます。
もっきんです。ぺん銀です。今日はね、はい。
まず嘘って、ここで便宜上を2つに分けていただきたい。
① 自分に嘘をつくという状況
② いわゆる事実を
嘘で伝えることの2つに分ける。
はい。これ大事じゃないですか? わかんない、今のところ。どういう趣旨かわかんないから。
でもフレームがだいぶ違うことはわかる? うん、わかる。なんか①の方は
例えば、葛藤してる時に嫌々何かをやったりする時に
自分に嘘をついてるみたいな。 うん、わかる状態になるじゃん。
あれね。 事実の嘘は本当に事実の嘘ね。
伝達の時の嘘で。
で、これ一応分けたんだけど
①があると、人は勝手に罪悪感を持つよね。
なんか。 あーなるほどね。
うん。 私は自分に嘘をついているみたいな。
それ、罪悪感なの?迷ってるだけじゃない? 罪悪感もあるし、迷いでもあるし、イライラでもあるし
なんか悪い感情を持つ。 そうだね、怒りでもあるよね。 怒りでもある。
なんとなく悪い感じ。 いや、かなり悪い感じがする。
とにかく最低2人いて、なんか常に葛藤してるみたいな。
で、選ばなかった方がストレスを持つみたいな。 そうだね。 そういう考え方じゃん。
そうだね。 そこがまずおかしいと思ったんだけど。
ほう。
まずここまでいいですかね。 全然オッケーです。
候補を出して選択するという作業。 そうだね。
これをやってない人なんていないよね。 いない。
いないよね。 うん。
でも迷ってる時間には絶対差があるでしょ? ある。
あるけどルフィは迷ってないじゃん。 うん。
いや、迷ってるよ、あれも。 迷ってるんだ。
ただ表面に出てこないぐらいの秒数。 パーセカンドない。
別に秒数の違いってそんなに悪いことなの?
03:00
まあ、死ぬからね。
判断が遅い!って言われるじゃないですか。 あの人にね。
死ぬから。 でもそれは、あの人がそう思っただけだよね。
あの人があの時代にそう思っただけ。
意外とそういう教育、それが教育なんだと思うよ。
そうだね。 多分人間しかやってなくて、それは。
まず言葉を持ってないから動物はやりづらいと思うんだけど、
自分が嘘ついてるとか葛藤とか自体が難しいと思うんだけど。
まあ、葛藤を持ってるのってどこから? 犬ぐらいじゃない?
あの、マテとかが通じる辺りからですね、葛藤は。
プルプルプルプルしてる。
それより葛藤な動物は無理なんじゃない?
ただ、犬がやっと葛藤できたとして、それを善とか悪とか、そういう嘘とか、全く判断できないだろう?
全くできないね。
ただただ葛藤してるみたいな。
それに人間は言葉をつけて、例えばさっき言った自分に嘘をつくとか、判断が早い遅いとか、
メタいね。 全部人間が作ってるの。
それがいいとこ悪いとかね。
それをまず理解してほしいんだけど。
それは人間が得た新機能ですよ。
新機能?
いい、いいことだと思います。
いや違う。その機能は機能としてあっていいんだけど、
そこで人がとやかく遅いとか早いとかいいとか悪いとかを言う必要ある?
なるほどね。
機能だけゲットすればいいのに、そこに道徳みたいなのが入ってくるわけよ。
確かに。機能を持ったゆえのだね、これは。
でしょ?
その使いこなせみたいなことじゃない?その機能をもっと。
うん、確かに。
早く。
早く回せってことじゃない?
でもそんなことを言う権利はまずないよね。同じ人間なんだから。
ないね。
で、神を使って多分やるんよ。
あー言わせてるんだ。
いいとか悪いとか。
おー確かに。
で、現在とか言い始めて。
生まれたお前が悪いみたいな。まずはみたいな。
すごいよね、それも。
で、人はそうやって葛藤するから、
なんか悪い感情まではいかないけど、ストレスみたいなのがあるわけじゃん。
そうだね。
悔しいとか。
06:01
なんとかしなきゃって思って。それが原動力になるよね。
しかもそれをいつまでも持ってるのが悪いみたいなことも言われるわけよ。
あーなるほどね。
そのくよくよみたいなやつ。
暗いとかも言われる言われる。
で、それがたまたま嘘ついちゃった人がバレて恥ずかしい思いをすると、
その感情と自分に嘘をついている感情が合体したりして、
で自分は嘘つきだみたいなことを言い始めるわけよ。
あーなるほどね。
なんか世界ごと自分ごとみたいなのに似てるね。
似てる?
だって分けるってことだよね。
事実の方と自分を一緒にしちゃうって。
確かに確かに。
自分は常に嘘つきであるが、事実を言うこともできますよみたいなことよね。
俺が言いたいのは。
お前が言いたいの?
今。今言いたいの。
そうなんだ。それがお前が言いたいことはわからんけど。
いや嘘つきなのはベース。
そういう人間の能力を得たわけ。
その上で事実を伝えることもできるっていう動物みたいな。
全員嘘はつけますよ。人間だったら。
つけますじゃないんだよな。
つく機能を持ってます。また混ざってるもん。
嘘つくかつかないかと、自分にはどうしても嘘をついてしまうと。
どっち?
今のは外の方。伝達の方で基本的には嘘をつけるじゃないですか。誰でも。
それと自分が嘘つきだっていうのが混ざってるってことでしょ?
中の葛藤が。
関係ないの?そこは。
それが言いたかった。
ここわかるかな?通じるかな?
通じるんじゃない?
ザ・テ・ラジオ。
で、なんかこのふわっとした感じあるじゃん。なんかふわっとしない?この話を聞いたら。
ふわっとしてる。
これをどこか居心地が悪い感じがする。
そうなんよ。この居心地の悪さが、また人間を元の精神状態に戻してしまってる。
09:00
あー、でも結局みたいな?
そういえばこの話を聞くのは羨ましいって話するの忘れてたな。
そうだね。羨ましいのかなこれ。
今から言うか?
あれ?オープニングで言うはずだったんだけどね。
これ今全然説明せずに喋ってるから聞いてる人わけわからんと思うけど。
わけわからんか。
今の一応説明するとオープニングでペンギンさんがこれに対して、というかみんなに対して、これから自分が話すのを聞けるのは羨ましい。
っていう出だしからスタートしようかなって言ってたのを忘れてたっていう話です。
これアドバイスの話にちょっと通じるところはあると思ってて。
アドバイス自体は別にいいじゃん。
うん、問題ない。
でもなんか指示出しになったら急に嫌にならない?
なる。
何よりした方がいいよ。
でもアドバイスも一緒じゃん。
うん、一緒。
でもアドバイス自体は絶対にないといけないものよね。
人間社会において。受け継いでいかないといけないからね。知識や技を。
この違いが多分大事なの。
え?今話関係あるこれ?
関係ある。
どう繋がる?
えっとね。
そうだ、わかった。
それで葛藤を自覚したままのアドバイスはオッケー。
あーそういうことだね。
これで一歩フンって力を入れて、私はこれを正しいと思った。
ゼロ百です。
で、あの顔でニワトリみたいな顔でアドバイスをした場合はもうそれは支持出しみたいなものになっちゃう。
あーわかったわかった。要は出力する時にゼロ百にして出してるってことだ。
そうだね。
なるほど。そこで変換が起きてるんだ。
で、出力したからには自分はそう思っていると思い込むみたいな感じ。
あーそうかそうか。
で、そこで葛藤の残り部分が罪悪感として残るわけよ。
罪悪感というかなんかモヤモヤみたいな。
罪悪感でもいいか。
そういうふうにして俺は今お前に喋ってるわけよ。
12:04
え?
この言い切り系の喋り方あるじゃん。
あーなるほど。
押し出してるもん。
絶賛?
えー絶賛。
頑張ってね。
支持出し中なわけよ。
頑張ってね。
いや違うわ。厳密には。俺もう自覚しちゃってるから。
あーそうか。残念ながら。
いつもの自覚してればいい問題だ。
だからどっちかっていうとアドバイスに近いから。
でもまぁ一緒に考えてる感じはあるよね。
さっきから。
そうだね。
最初からアドバイスでもない気がする。
あとなんか人を褒める時とか。
もうこれが厄介で。
褒めてる時点でもうなんか支持出しとほぼ同じなんだよね。
それは言い過ぎじゃないですよ。
そう?だってそれを良いこととするわけよ。
褒めてるだけじゃないですか。
でも別にそれやらなかったからって怒るわけじゃないじゃないですか。
だいたい褒める褒めないは優れてるものを褒めるよね。
自分にとってね。
自分の価値観で優れてるものを褒めるね。
それが優れてるという世界観を相手に植え付ける行為だよね。
そういう意味では支持出しと同じっていう。
魅力ながらね。
なかなかだねそれは。
そういうことをしてるわけよ。
褒めることはいいことだという。
そうだね。
ゼロ百でいいことだという価値観のもとやってるね。
しかもそれを言うときにはまた若干の罪悪感を感じながら言ってる。
そうだね。だってゼロ百で出してるから。
そこで祖母が生まれてるから自分の中にもやが残るよね。
さっきと一緒だよね。
さっきと全部構造が一緒だよ。
なるほど。深い裸足になってきたな。
でしょ?
だから下手をすると今もう俺はやってるかもしれないよね。
やってるかもしれないね。
人を褒めただけでやってるわけだから。
ラジオなんかを開催してる時点で、
ずーっとやってる可能性はあるじゃん。
普通はサイレントマジョリティが多いわけだから。
15:04
何も言わない。
昭和のお父さんぐらい何も言わない。
で、何も言わないっていう方法は安全ではあるわけよ。
そういう他人に迷惑をかけないから。
自分にも返ってこないから。
そうだね。安全。
でも安全だけど消極的すぎるよね。
だって人類に与えられた葛藤の技みたいなのを使ってないわけだから。
喋らないし行動もしないんだったら。
行動はしてるけど?
行動は少ないと思う。
決められたことしかしてない。
言われた通りにやるっていう。
支持待ちの人ね。最近多いらしいね。
そうなんだ。
若者に。
それはやっぱり半分ぐらい気づいてんじゃないの?
気づいてしまうと。
いやそうじゃない。
喋ったり行動することはまだ俺には早いみたいなことを感じてるんだと。
巻き散らすわけじゃん。
そういう変な葛藤みたいなの。
そうだね。
なんか巻き込まれるものをするしね。
だって全員がそういう話し方をしてるわけだから。
そこにある程度合わせないと会話できないじゃん。
地またで行われているそういうコミュニケーションは大体ヤバいわけよ。
分かってないから。
今日のこの話は。
聞けてラッキーだな。
だよね。
でも俺が言ってることが正しいとすると
なんかもう世界はとっくに破滅してそうじゃない?
エリアストレスがまずいことになって。
だからこれ言わせてもらうと今のやり方がベストなんですよ。
ストレスを上げないためにね。
まだお前は今回言ってないけどどうすればいいんじゃ?
例えばどうしたら変えられるんですか?この状態。
各個人がアドバイスと指示出しの違いを認識すればいいだけ。
認識するだけでいいんだ。
なるほどね。
で、自分は自分に嘘をついてもいいんだという権利をちゃんと持ってほしい。
18:03
これは嘘の民主化なんだ。
権利なんだ。
自分の中の嘘の話か。
まずさっきの丸一の方ね。
丸一の方の民主化ね。
そう。
そうすることによって。
民主化っておかしくない?
特権階級が持っていたものを、しもじものものが許されることを民主化って言うんだけど。
そうだね。
理論今回関係ないからね。
でもそこをチェックされるんだ。この社会は。
お前は常に正直者かって言ってる。
そう。
はい、そうですって。
ああ、そうかそうか。
一応正直者のベースで生きてるわけよ。
じゃないとね、三角が成り立たないから、正直ではないといけないね。
そう。
さっきの正直正直じゃないの話は、事実の正直みたいな話なんだよね。
事実の正直を担保するためには、自分に嘘をつかなければいけないみたいなことも起こってると思うんだよね。
それだとしんどいよね。
はいはいはいはいって。
そこは結構対立してる人いっぱいいるよね。
いると思う。
はいはいはいはい言ってる人は。
昔みたいに王様とかだったら、はいはい言うしかないんだね。
そうだね。チェックもクソもないよね。
でも今は、ある程度人権が許されてるから、逆に本音なの?みたいなチェックが入るってことだよね。
本音チェックも入るね。
なるほど。
本当なの?みたいな。
最終的には嘘も本当もなくするのが本当の民主化よ。
自分に対する丸一の方はね。
嘘も本当もなくすってどういうこと?
別に葛藤しかない。
と認めるみたいな感じ?
そうそうそうそう。
分かった分かった。
なんかそれを他人がとやかく言うっていうのが行われてる。
なんか常に正直ベースで生きなければならないみたいな感じで。
しつけとかね。
あと王様に絶対の忠誠を誓うとかね。
いつ何時もよ。
うんこしてる時も。
そういう価値観が素晴らしいみたいなのがあるじゃん。
ある。
あれおかしいと思うんだけどね。
おかしい。
21:00
だよね。
それをやればやるほど、もう一人の自分みたいなのが育ちそうじゃない?
確かに。
だよね。
もう一人の自分育てるのはまずくない?正直。
まあね。
例えば文人すればいいんじゃない?
文人は一つのテクニックだね。
でもわざわざ文人する必要もないと思うんだけど。
葛藤さえあれば。
葛藤を受け入れればね。
キリスト教が右の頬をぶたれたら左の頬を差し出しなさいってことを言うじゃん。
言う。
はいっつって。
うん。
やった人いるよね?いっぱい。
絶対いる。いっぱいいるよ。
それは多分愛だと思うんだけど。
なんか無理やりなんよね、ちょっと。
確かに。
ゼロ百だよね。
出力が言えてない。
めちゃくちゃ悔しいと思うんだよね。
絶対悔しいよ。
それを無視して左の頬を出したわけじゃん。
で、それを笑顔でね。
本心ですって言うわけよ、それを。
さらに。
もちろん神がやれって言われたから、
私はやりたいと無理やり思い込むわけだよね。
そうだね。
そしたら天国に行けるんだっけ?
そうらしいよ。
だからもうだいぶ骨折してるよね。
だよね。
まず相手にも嘘をついて、自分にも嘘をついて、
神様が最終的には許してくれるみたいな。
意味が分からないよね。
いやもうそうするしかなかったんじゃない?
辛すぎて。
辻褄を合わせるために。
あー確かに。
別に辛すぎてとかじゃないよ。
まあ辛すぎる状況はあったんでしょ?いろいろ。
まああったね。
暴力の支配する世界で。
そういうしかなかったみたいな。
そういう人間が増えたことで、
力を持って、おいそれと暴力に走ることができなくなったみたいな
歴史はありそうだけど。
もちろんそれはすごい成果なんだけど、
無理したよね。
かなりね。
その場をしのぐために編み出された技だよね。
あーそういうことか。
これも判断が遅いに似てるんだよな。
その場で死んじゃうから、
24:00
そうするしかなかったみたいな。
あーそういうこと?
あそこでガッといってもやられるってこと?
うん。
それは時間をかけると死ぬのにも似てるような気がするんだよね。
あーなるほどね。
でもまあさっきも言ったように、
そういう時代は終わってると。
終わってるし、古いと。
で、ひるがえって、
仕事の残業する時とかに、
全然疲れてないっす。
うわもう判断が早い。
食い気味ではいいっすよっていうね。
あれは相手を騙してるし、
自分にも嘘をついてる。
けどもことはうまく収まるわけよ。
ここで健康的なのは、
言ってることは一緒なんだけど、
自分にはまず嘘はついていいですと。
嘘の自由化が。
自由化がいいか。
嘘の自由化が行われているので、
自分の葛藤がまずないと。
その状態で相手に、
いや疲れてないですって言うのは、
まだいいと思うんだけど別に。
しっかり自分に嘘ついてまーすみたいな。
明るい感じでね。
でもこれって言われた方も、
このやり方を全部知ってる場合、
どう受け取るんだろうね。
いややってんなぁぐらいじゃない?
やってんなぁだね。
俺もやってるし。
そうだね。
方針はわからないけどね。
ザ・テ・ラジオ。
わからないってのは厄介なとこなんだよね。
意識って。
何パーセントなのかわかんないし。
そういうグラデーションみたいなことを
考えてもいいんだけど、
別に考えなくても良くない?
そうそう。
これ考えるのは罠ですよ。
別にストレスがなければ、
何パーセント嘘ついてようが、
関係なくない?
何パーセントか言う案がちょっとあったような気がするんだけど、
あれダメだと思う。
あれも骨折の続きなんだよ。
無限に続くと思うよ。
20パーって言ってるけど、
40パーでしょ?みたいな話になってきて。
同じことなんだよね。
27:01
よく言われてるのが、
理想と現実みたいなことを言う。
これも同じなんだよね。
理想と現実?
たぶん理想っていうのは、
自分の本心が描く世界観。
現実は、
そうじゃない現実みたいな。
話は繋がってない気がするけど。
めちゃくちゃ繋がってるよ。
たぶん理想は、
さっきの話で言うと、
理想は右の方を打たれた時に左の方を打たれまして、
そのまま天国に行けました。
っていうのが、
キリスト教徒が考える理想でしょ?
でも現実は、
もっとしょぼい、
汚いわけじゃん。
パンも食えないみたいな。
二項対立の葛藤自体が、
リアルじゃないよね。
二項じゃないよね。
パーセントだね、現実は。
パーセントでも、
二項のパーセントじゃないよね。
少なくとも俺は5か6だと思ってる。
5、6はあるね。
そこで理想と現実を出すこと自体が、
ちょっと怪しいよね。
2にして考えてる。
確かにね。2だね、理想と現実は。
で、俺らは今、
じゃあ6ぐらいがいいんじゃない?
とか、いろいろあるわけじゃん。
それもないよね。
これもさっきと一緒で、
ややこしくなるだけで。
解決はしない。
でも、
比較的2より6の方が正しいように見えるだけだよね。
今までそう見えてたよね。
本当は100万ぐらいあるから。
6の方が正しいね。
そうやって、
こういう考え方自体もちょっとダメっていうか。
だから数が多ければ
多いほどいろんなことを考えられる人。
しかも、
苦しみを背負っているみたいな。
そういうんじゃないよね、と思って。
だからといって2でもないよね。
葛藤あるよっていう認識があればいいってこと?
そうそう。本当に葛藤するなってこと。
本当に人格みたいなのを作って、
葛藤すると絶対それは
30:01
ストレスを生むし、
嘘と本当が出てくるわけよ、そこで。
でも、それをまるっと
ネタ認知して、
日々これで暮らしていくぞならいいんでしょう?
やってると思うんだよね。
本人がやってれば。
本気で信じてるわけじゃないじゃん。
でも、そんな感じみたいな。
でも苦しいみたいな。
苦しまなきゃいいんだよ。
一言で言うなら。
嘘をついていいってこと。
嘘の自由かってこと。
何をやってもいい。
五重骨折してもいい。
苦しまなければ。
だと思うんだけど。
そんな感じがするね。
いろんな表現があるよね。
人によっては、
サッカーのコーチをしてる人で、
20代のコーチ見習いは、
だいたい2000通りの
ことを
判断して、
一つの決断をすると。
だから、ベテランの俺は
2万だと言ったり。
そういういろんな表現はあるよね。
何が2万だか。
俺、多分25層の
20万とか言ったこともあるような気がする。
懐かしいな。縦5で横5でみたいな。
言ってたような気がするな。
それはまた別の話だ。
そんなのはどうでもいいっていうことなんよ、今日の話は。
なるほど。
葛藤してるという認識と、嘘をついてもいいという認識。
そして本当も
自由化された方がいいわけだよね、逆に。
ザ・テ・ラジオ。
なんで逆に本当なんだっけ?
本当は別に見知らせなくていいっていう話ですよ。
本当って言うと
何パーセントを言う羽目になるわけ。
結局これは
無限にこじれるだけだから
本当とかもいらないわけ。
だからいらないわけよね。
葛藤さえあればいいんだよね。
本当は自由化しなくていい。
自分に対する嘘は自由化して
33:02
それがわかっていればいい。
ここまではいいかな、じゃあ。
ここまではいいよ。まだあるの?
いや、もう締めではあるけど。
その上で
事実を伝える時の嘘、本当。
これに関しては
でもある程度その①の方とリンクしちゃうじゃん。
例えば疲れてる疲れてないとか。
結構リンクする。
リンクしない場合もあるじゃん。
ある。
リンクしない場合の具体例をちょっと挙げてみて。
じゃあ全然関係ない
小泉真次郎と
大谷君は付き合ってるらしいよとか。
そういう嘘。
全く自分と関係ないからね。
まあいいや。
これを嘘つく時に何が起こってるかだよね。
多分不都合なのは
組織として成り立たなくなるよね。
そんな嘘ばっかりついてたら。
だから
本当のことを言いましょうってことだよね。
嘘は?
嘘は一番罪が重いというか
断罪されることが
一番多い行為だよ。
三角においては。
それはそれじゃない本当に。
自分が嘘つきかどうか
関係なくないと思って。
関係ないね。
よく言うじゃん。
怖い王様の前で
みんな嘘つきまくるみたいな。
あれなんな?
いいことばっかり言うみたいな。
全然大丈夫です西の守りは。
全然責められてないですみたいな。
あれなんな?
あれ本当な?
見たことないけど。
でもよくあるじゃん。
ふんしょく決済とかして
会社が傾いてるんだけど傾いてませんみたいな。
どうしてもなんか
人格に関係してくるんだよな。
一回嘘ついたら嘘つきみたいな。
格が落ちるよね。
でも嘘つきは嘘つきでいいんだよね。
それと
罪を犯しました。
みなさんに迷惑をかけました。
それと
自分に嘘をつくかつかないかは別だよねってこと。
36:03
別。
悔い改めて
もう二度と嘘をつきませんみたいになるわけじゃん。
怒られたら。
それと同時に
自分に嘘をつくことにも罪悪感を感じ始めたりするわけよ。
そうだね。
混ざってるから。
別だよね。
人に嘘つかなければいいだけであって。
その混ざりが俺は気になる。
だから嘘01と嘘02を
ちゃんと分けたほうがいいと思うんだよ。
そうだね。
誰が混ぜた?
本来混ぜようがないぐらい違うものなんだけど。
混ざるよね。
でもたぶんおそらくそれは
さっき言ったように
保身だからじゃない?自分が。
その嘘をつくことによって自分は守られます。
その被害はよそに行きます。
これは良くないことじゃないですか。
うん。
自分の嘘は人に迷惑を直接影響を与えているわけ。
うん。
それと自分に嘘をつくことは何か関係あるの?
関係ないわ。
それによってその人が後ろめたい気持ちになって
人を騙して得たお金で
美味しいものを食べている時に
こんなはずじゃなかったみたいなことを
こんな私は嫌だみたいなことを
思い始めたら厄介だね。
でも別だよね、これも。
別だね。
勝手にやってろって話だよね、要は。
その自己的なやつは。
でもそうか。
嘘をつけるようになったってことは
全員心当たりがあるわけだから
原罪って言われたら嘘かってなるよね。
そうかもってなるよね。
心の中では嘘をつきたいわけだから。
嘘をつきたいというか、ついているのをわかっている。
それを原罪って言われたらさ。
それで人に嘘をつくのは
我慢した時に自分に嘘をついている。
これも罪じゃないかってことになって
逃げ場がないよね。
めんどくさ。
これ上手くない?原罪って。
上手いんだ。
原罪って言われたらさ、そうかってなるよね。
ならないよ。
だってどこに行っても嘘がついてくるわけだから。
39:00
これは原罪だわってなるよね。
じゃあ悪魔の発明じゃん。
神様すげえってことになる。
サタンじゃない?
言うなれば、それからの自由化ってことでいい?
そうだね。その呪いからの自由化でいいんじゃないか?
いいよね。
大げさに言うと、キリスト教じゃないんだけど
社会はそういう匂いをさせているわけだから。
弱めに。
ザ・テイ・ラジオ。
そういうのにまりっと飲み込まれた状態で
人に会っちゃダメなんじゃない?
確かに。
やばいことを言ってるような感じではあるよね。
ここ切り離しちゃダメなんじゃない?
いやいやいや。
じゃあ単体で丸にはできないってこと?人間は。
できるんだけどやっちゃまずいんじゃないか?
なんで?
繋げといた方がいい?
サイコパスが量産されそうな気がする。
そうかな?
そうでもないか。
だって三角をうまく運用するには嘘は邪魔じゃん。
伝達の嘘は邪魔じゃん。
そうだね。
じゃあまあいいのか。
いいと思うんだけど。
切り離してるか?みんなある程度。
繋げついてる人がたまにいるくらいか。
急に繋がったりするんじゃない?
急に繋がったり繋がらなかったりするんだ。
ていうかでも自分系はずっと駆動してそうじゃない?
駆動するよね。
そうだそれを何回も言うようだけどね。
1と2は別っていう感じか。
でも別にしただけでいいわけじゃないよね。
そうなんだよ。
別に1はいらないよね。
いらない。
駆動だけあればいいわけよね。
じゃあ1は勝手に消滅してくれれば2だけ残るんじゃない?
そういうこと。
なかなかあれじゃない?
ラディカルなこと言ってるよね。
1だけはオッケー。
2はやめろ。難しくない?
2はやめろ?
違うわ。
1もオッケー。2もオッケー。
ってことだよね。
42:02
裏表だからだいたい。
裏表じゃない場合もあるけどだいたい
外に嘘をつくときは自分にも嘘。
違うか?逆か?
外に嘘をつくときは自分の中には嘘はないのか?
いろいろ今解説を始めたけどお前らまた。
全部ないよ。
なるほどね。
こういう俺が今考えてるようなことが全てないんだ。
あるとしたら②の伝達で嘘があるかどうかよ。
なるほどね。
それしかない。
あんまりドラマは生まれないね。
まあ確かに悩まないからね。
本当は好きなのに言えないとか。
ないってこと?
あるんよそれは。葛藤としてね。
じゃあドラマは生まれるってこと?
生まれるね。生まれる。
でもあんまり陰謙なことになりそうにないよね。
そうだよね。
爽やかな。泣いたりしないってことだよね。
あんまり泣かないね。
奥歯噛み締めないってことだよね。何が起きても。
いやーどうなんだろうその辺。
ぐぬぬってならないことだよね。
ああそうかって思うだけだよね。
葛藤してるなと。
ああ来たなみたいな。
凄んなくないか。
大きな夢を見る。それが破れる。
みたいなことでしょ?
そういうことそういうこと。
あれだけ自分を抑えたのにみたいな。
頑張ったのにっていう。
大会決勝で負けましたみたいな。
ドラマじゃん。やっぱり練習って大変だから。
でもそういうのを選んだわけよね。
そういうのを選んだ結果をみんな見て楽しむわけだよね。
別に楽しいじゃん。
もうね、泣かないだけで。
泣かなきゃダメ。
そうしたんだねって思われるわけよ。
なんだろうなあの涙は。
分かるんだけど。
なんだろうねって聞いてる割には分かってんだけど。
自分に嘘をついた涙だよね、あれ。
そうだね。
大変だ。
45:03
別に自分に嘘をつかなくても泣いていいんじゃない?
葛藤が大変だったって言って泣いたらいいんじゃない?
でも分かってるでしょ、自分がどういう仕組みで葛藤してるかは。
分かってる。
訳が分からなくなってるわけじゃないでしょ。
訳が分からなくならないと泣けないよ。
夢にがむしゃらにぽーっとなってはいない。
なんか、なんで俺泣いてるんだろうみたいなやつじゃないじゃん。
分からない。
分かりすぎてることってさ、つまんないよね。
言っちゃったわ、俺今。
なんで?
つまんないんだ、それ。
いや、なんで分かんないじゃん、結果なんでさ。
あ、結果は分かんないか。
どっちがガツかとか分かんないじゃん。
分かんないね。
そこはそこで楽しめるけど、その後に涙ないわけでしょ。
ない。
このよく分からない涙と、鼻水がないわけでしょ。
いやでも結局強い方が賞賛されるんでしょ。
その鼻水垂らしてる方が、もう常に負けて、涼しい顔でずっと勝ってたら、みんな勝ってる方をどっちみち賞賛するわけでしょ。
そうだね。
で、決勝戦は涼しい高校と涼しい高校がやることになるわけだよね。
そうだね。
それ見るしかないじゃん。強いんだから。
それはちょっとなんか、一つしか楽しみがないわけで、負けた方の涙も楽しめるわけじゃないですか。
だからコンテンツとして、厚みがあるじゃないですか。
厚み出た厚み。
こう、階層構造があるわけじゃないですか、そこに。
まあ待ってくれ。
待とう。
やってみると分からんよ。
それな。
今から予測してもしょうがない。
確かに、やった人はまだいない。
めっちゃ面白いかもしれないよ。
そっちね。
いや、俺の予想すると、人間は分かったらおしまいだから、だめです。
分かりたくないんだと思います。
分かったって言ってもさ、葛藤してるってことが分かっただけじゃん。他にも分からないことは。
勝ち負けは分からないね。
他にも分からない要素がいっぱいあるかもしれない。
まあいっぱいあるよね。
なんでそこでカーブを投げたんだろう。
分かんないから。
面白いかもよ。
面白いかもしれない。
ただ、謎の水が分からない。
48:03
楽しめなくなる。
謎の。
分からないよ。
それも無くならないかもしれんじゃん。
え?
涙も。
無くなるか。
無くなるんじゃない?爽やかになるんじゃない?
なるか。
そうだよね。
まあいいか。
ならんし、どうせ。
そこまで心配する必要がないよね。
必要がないね。
こんなところか?
分かりました。
あの15分間にすごい良いことを言ったような気がして、すごい心残りなんだけど。
どうですか?葛藤が起きましたか?
いや全然。
なんで気づかなかったんだ!
俺は!こんな俺は!
そういうこともあるくらいかな。
お前って生きやがってるな。
でもまず今回もまとめよう、最後に。
まず、1の自分に嘘をつくというのと、事実の嘘、②。
分けまして、①の自分に嘘というのはちょっと怪しいと。
もう葛藤でいいじゃないかと。
その本体がどうとかなくて。
単純に葛藤してますと。
以上ないです、嘘だってみたいな。
物事を上手く進めるには、②の事実の嘘はあまりつかない方がいい。
基本的に嘘はない、少ないぐらいがいいよね。
はい、OK。
それぐらい?
シンプルだね。
あと褒めるって15分の中に言ってたかな?
わかんない。
一応言っとく?
褒めるっていうのは、結局優劣で褒めてるわけだから。
何がいいかを決めて、それを相手に投げかける行為なんですよね。
これは別に悪いことじゃないよね、アドバイスは。
アドバイス自体は悪いことではないよね。
そうだね。それがなぜ指示出しとかそういうことになるかというと、
なんて言ったんだっけ?さっき。
なんて言ったんだっけ?
あれ?なんで忘れるの?
ああ、わかった。
それを100%の顔で言うとき、必ず残された何かがまた残るわけよ。
51:00
そうだね。
そういうのは指示出しだよっていうことよ。
指示出しイコール100でいいですか?
アドバイスじゃないよ、それはと。
なるほど。
褒める場合はどうかな?
褒めるのはいいとして、あの顔で褒めると、それは指示出しに近づく。
指示出しに近づくね、これも。
顔問題あるね、やっぱり。
もっともらしい顔で褒めちゃダメだよ。
で、今の段階で人類が集まるとだいたいこれが行われるので、
集まらないことを選択したサイレントマジョニティというのが90%います。
へえ、そんなにいるんだ。10%しか集まってない。
そんなことはないですよ。
それ言い過ぎ。
半分ぐらいは集まってますよ。
でも少人数で集まったら、サイレントマジョニティ同士が集まってもそれは別に関係ないの?
まあそうだね。
うるさいノイジーマイノリティがこういうラジオとかをやってるってことね。
だいたいどこの組織にもノイジーマイノリティ一人はいるからね。
そうそうそうそう。
じゃないと組織にならないじゃない?一応。
そういう人は指示出ししてます。一生懸命ね。
めっちゃしてます。
それをちょっと半分諦めた感じでサイレントマジョニティが引き受けてます。
わかりました。俺が引き受けます。
なんで?
お前がノイジーだからです。
ああ、なるほど。
いや、俺は自覚してるから。アドバイスで。
むしろ。
やりすぎてないよね、だから。
むしろこの話を聞けるお前が羨ましい。
終わってるな、お前。
そんな感じです。
すごいね。いい言葉だよね。いい言葉じゃない。やばい言葉だよね。
やばい言葉です。
ほぼ指示出し。
このアドバイスにするときにもったいないと羨ましいを使う人には気をつけてなさい。
言い方にもよりますからね。顔にもよりますしね。
羨ましいってふざけて言ってたら全然大丈夫ですよ。
じゃあそんな感じでまとめもいいですか?
わかりましたよ、だいたい。
では。
聞けてよかったわ。幸せです。ラッキーです、私は。
54:00
なんか宗教くさいな。
お前が始めた。
なんか幸せな顔ってあるじゃん。
ある。祝福を受けている時の顔でしょ。
あとこうコツとして歌っている歌手とかさ。
あーあるね。
あれ逆の意味であるよ、指示出したよね。
なんで?
なんかすっごい幸せみたいな。
ここに来なさーいって指示出しね。
そういうのあるよなと思って。でもあれは演技だよね。
演技かどうかわかんないけど。
あれは多分指示出しを受けていると思う。
じゃあもしかしてあんまり気持ちよくないのに歌手だからという理由で
ここはこういう顔しなきゃいけないと思ってやっていれば
それはさっき言ったことと同じようになる。
でも葛藤はあるんだと。でも俺は歌手だし
ここはこういう顔してもいいだろうみたいな。
そういう感じでやるならいいんじゃない?
具体例出たね。
なかなかだね。やってるね人類。
やってる。
やりまくってるね。
もう自分はどっちだかわかってないね。
同じこと何回も言ってるか?
何回も言ってると思う。
同じこと何回か言うぐらいが指示出しとしてはいいんだけどね。
怪しいんだよな。
真実にはほど遠いから何回も言ってんじゃないの説があるわけよ。
それはあるよね。
それ結構重要かもね。
怪しいからこそ100を出すっていう。
薄々自信がないから。
言い聞かせてるよね自分に。
だんだん調子に乗ってくるんじゃないかみたいな期待も込めつつ何回も言ってるよね。
そうなんよ。
結局人間はそれだけで真実を作り変えれる力まであるわけないよ。
それはある。
作れるんだけど厄介だよね。
作れちゃうから。
さっきから俺がフワフワしてるのは
葛藤を忘れるなって言ってるんだよね。
57:00
でも葛藤するなにも聞こえるから。
ちょっとここフワフワしてない?
そうだね。
葛藤は白?
葛藤を忘れるなって言ってるわけよ。
葛藤はあるから忘れるなって言ってるんだけどね。
そこで俺はワンピースが好きなんだっていうことで押し切るのが
葛藤を無視した行為でね。
神とか言っちゃって。
神作品ですよあれは。
ワンピースが面白くないなんて言う奴がいたら人じゃない?まで言うよ。
ワンピースだと分かりにくいけど
俺の中でガンダムがそうなわけよね。ちょっと半分ぐらい。
そうなんだ。
でもなんか俺もガンダムをうっすら笑いで読んでるもんな。
そうなんだよね。神とかじゃないでしょ別に。
世界の真実を描いてるとかじゃないでしょ別に。
世界の真実は物理学者が描いてるからね。
富野さんはいい目をしてるねみたいな感じだよね。
そうそうちょっと人よりいい目をしてるねっていうぐらいで適切だと思うけど。
そこは別に感動するポイントでいいんじゃない?
そうなんよね。
人よりすごいだから。俺らもそうよ。人よりちょっと目がいいだけよ。
するかい。
コトサラにガンダムエイジを否定してまで富野を持ち上げる必要はある?
ないんだよ。進化化ってのがポイントだよね。
すぐ人を進化化するっていう。
でも気持ち的にエイジを落としめたいという気持ちはあるわけじゃん。
そのために富野を使ってるわけよ。
そうだね。
それはそれで別にいいよね。そういうことが言いたいわけだからね。
別に進化化ありきではないんだよね。
富野の方が目がいいって言ってるだけなんだよね。
ならいいんだけど。進化化しちゃダメ。
ゼロ100ですからそんな。
でも見る人が進化化してるように見えるんだろうな。
絶対見れるよ。
そうなんだ。
若い人からしたら。
老害?
何が面白いなって思う。
ファースト老害?
そういうことか。
1:00:01
古いとしか思わないような作品を、
なんでそこまで言えるのかなーって思いながら聞いてると思う。
目がいいんだよ。
ちょっとね。
神の目とか言い出したらもうおしまいですよ。
ちょっといいんだよね。
そう。
っていう話じゃないよね。今回は。
これはカットですよ。
今回は1と2ですよ。
それもあるし、でも結局進化化したら
そんなことはないと思ってる自分が切り離されるわけだよね。
そうだね、そこで。
もうフニャフニャのザクとかを切り離していくわけだよね。
切り離すし、フニャフニャのザクもいいとか言い始めてさらに切り離す。
もう何重にも切り離していくわけじゃないよね。
愚かなことにしかならないよ。
そうなんだよね。やっぱり何のためにやってると思う?こんな愚かなことを。
分からん。
やっぱり元気になるためだと思う。
切り離したら?
病気になるでしょ。
いや、1-0でその時は元気になる。
一瞬ね。
一瞬だけね。
一瞬の元気のために体を壊していってるって思ってる。
結局は。
でもそれ自分で勝手にやるならいいよ。
それで相手を言いくるめたいんでしょ?
意味がわからない、そこはね。
そのとこを分かち合うことでさらに元気が2倍になるわけ。
200万パワー。合わせたら1000万パワー。
切り離し系の盛り上がり方っていうのがシンクロしてるってこと?
多分そうだと思う。
すごいね。
そういうことあるんだ。
だからその盛り上がりにも水を挿しちゃいけないわけ。
シンクロしてるところに誰か、シンクロしてる奴が混ざるとパーセント落ちるわけじゃん、全体の。
多分そのせいで嫌われるんだと思う、盛り上がる人は。
そうなんだね。
0-100でいかないと。0-100の場にはね。
そういうことか。
だからしんどいよね。0-100しかいないところに80パーでいったら怒られるんだよ。80も出してるもん。
1:03:02
確かに。
しんどいね。
お前のせいで92パーになったよな。
え、ちょっとおかしいな、それ。
なんでそうなったの?
いや、なんか元気のせいです。
全ては元気出すために。
0-100じゃないと出ない元気があるってこと?
そんなことないんじゃない?0-100がMAXだから。
最大パワーを出そうとしすぎてるってこと?
出そうとしすぎてるんですか?
あ、そうかそうか。シンクロ率っていうのは0-100同士じゃないとなかなかうまくいかないからか。
そうなのかもしれないね。
振り切ったもの同士がぴったりと合うみたいな。
そうだよね。80とか70はなかなか合わせづらいのがある。
でもそういうので合わせてる集団もいっぱいあるよね、世の中にはきっと。
ちょっと細かしたようなサークルとか。
普通やってんだけど、やっぱり突如として100が誰かがやり始めると、それ合わせなきゃやってないんじゃない?
なんかこわーいってなるんだけど。
こわいよね。客観的に見るとこわいとしか映らないよね、たぶん0-100軍団は。
そうだね。
疑わないの?少しもって感じだよね。
葛藤はないの?ってことだよね。
そうだね。
あ、葛藤がないからこわいのか。だって葛藤あるんだから、本当は。
あー、嘘ついてるでしょってことだよね。
そっか、だからこわいのか、不気味なのか。
そうかもしれんね。
なるほど。じゃあ0-100に見える人って100%嘘をついてるからこわいんだ。
そうかもしれんね。
そりゃこわいわ。
黄骨とした表情も、乗れてない人から見ればこわいだろうね。
こわいよね。あれは指示出しなんでしょ?こわいよね。
だって白はこっちに向けて発せられてるでしょ?こわいよね。
銅?
銅。
人の目をきりしすぎじゃない?本当に。
銅じゃねえんだよ。
いやでも、まともな銅もあるわけだよね。
俺らがあんまり見分けついてないだけで。
全部わかってて、俺はこういう遊びだからっていう。
1:06:00
わかってる系の銅はあるよね?
あると思う。さっきも言ったけどね、これ。
めんどくさいな。
めんどくさいっていうか、それを主流にしようっていうんよ、俺は。
まあね。
自覚してれば害は少ないから。
銅ってやっていい?
だってその人は分裂してないんだから、本当は。
一応元気にもなってる。
周りを分裂させちゃってる罪はあるけどね、でも。
そうだよね。それは絶対にやってるわけだから。
そうか。
周りの人もわかってれば問題ない。
問題ない。
全く。
全員が一体となり、アリーナを盛り上げたらいいんじゃないの?