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ざんていラジオぉ。
今日は、ココロをヒラクということについて、お話ししたいと思います。
ココロをヒラクね。
一番難しいことよ。俺にとって。
そうなんですか。
ぺん銀さんは、前に話したときは、
会社でも、自分のプライベートのことは話さないよって。
あ、そうだね。
なんか、例えば、休日何してる?とか、
奥様のことをベラベラ喋るとか、
そういうことしないよって言ってたような気がするんだけど。
しないね。
それは、今だからそうなのか、
それともコロナ前とか、
あとは、それよりももっと前?10年ぐらい前とか、
それ結構比較的、
ちゃんと参加してたときって言うのかな?
比較的、参加してるときから、
喋りはしなかったけど、
あ、そうなんだ。
でも、それがもっと喋らなくなったけどね。
あ、もっと喋らないんだね。
そうなんだね。
でもね、もともと喋るほうではないよ。
あ、そうなんだね。
そこはね。
不思議だね、でもそしたら。
え?
あんまりさ、人の話聞くのも好きじゃないじゃん。
でもなんか割と相談をされるとかさ、
あったような感じだよね。
あるある。
不思議だね。
意外と、ベラベラ喋らない人のほうが相談されがちよ。
なんか、私は自分のことも喋ってくれる?
なんか、同等に開示してくれる人のことを、
人は信頼すんじゃないの?と思うんだけど。
出た。
そんなことない?
それもあると思う。
でもわかるよ、自分のことをベラベラ喋らない人のほうが口堅そうとか、
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そういうのもあるよね、実際。
ある。
その辺の差事加減どうなんだろうね。
ね。
ビンギンさんはじゃあ、基本的にはそう簡単に心は開かないよと。
そもそも論があるんだけどね。
何?
え?心開くって何?みたいな。
開くって、なんかやっぱり相手に警戒心を持たないとか、
要は信じるだよね。
出た。
とか、自分の悩みとか弱みを聞かれて話すとかじゃなくて、
自分から話すみたいな。
自分からさらけ出すみたいなことらしくって。
何その聞いてきたような。
聞いてきたような。
らしいよっつって。
らしいんだよ。
なるほど。
なんかね、心を開いてないと感じる人はどんな印象かっていうアンケートみたいなので、
まずやっぱりプライベートなこと話さない。
とか、話す時にあまり目を見てくれないとか、目が合わないとか。
なんかさ、全部それって、心を開かれる側の話のような気がしてて。
いろいろ言うけども。
みんな心を開いて欲しがりすぎなんじゃない?
それでさ、めっちゃ途中で読むのやめた記事みたいのがあってね。
それはね、心を開かない人、開けない人の特徴みたいな風に書いてあって、
で、開かない人の印象はこういう感じですってさっき言ったやつ。
で、ではどうしたら開けるようになるでしょう?みたいな。
開きなさいっていうことが書いてあんの。
でしょ?気になるなぁ。
で、なんで開かなきゃいけないの?と思ってやめたいよ。
なんで開くのが前提なの?と思って。
だから開かれたい人がいるんじゃないの?と思って。
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それでね、なんでそういう記事になってるかっていうと、
心を開いて話せるほうが人間関係がうまくいくよみたいな感じなの。
漢字に書いてあるの。
その仕事上でもコミュニケーションが円滑にいくようになったり、
いい人間関係が築けるようになりますみたいな書き方なの。
でも結局それはさ、開くっていうのは甘えにつながるから、
そこも注意した上でやらないとダメなんじゃないの?
結局、自分の本当の自分のキャラクターとか、悩みとか弱みとか、
そういうのを見せられる関係になったほうが、
さっきと同じことを言おうとしてるよ。
そう、信頼関係を築けるって、それが円滑だっていうことが言いたいでしょ?
それもわかるけど、それには大きな落とし穴があるから、
気をつけてのほうが言いたいけど、俺は。
ねえ。
うん。
私は逆に、仕事を円滑に進めるために開示しないを選んでるわけよ。
それもある。
うん。
それもある。
そう、余計なやりとりをしない、仕事上だけの必要なコミュニケーションだけを、
あの、機嫌よく、丁寧にすればいいだけじゃない?
だからやっぱり、そういうことになってくるわけよ。
うん。
今回も、また。
そもそも、心を開かなくていいんじゃね?っていう。
そう、でもね、あのね、心を開くで私が思ったのは、
心を開くっていうことは、
その相手に対して、裏も表もありません、みたいなこと?だよね。
うーん。
でも、その心を開いてないってことは、
たてまえしか言いません、みたいなさ。
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まあ、いつでも裏切りますよってことだよね。
なんで?なんでそんな極端なの?裏切ります?
裏切る準備と捉える人もいそうじゃない?
心を開かないってことは?
信用してないってことで、
心を開いてくれてないんだ、ということは私は、
あなたに信用されてないってことだなっていうことね。
うーん、そうだね。
ってことは、裏切るね、みたいな。いつか。
裏切る。
だからもう裏切るってさ、裏切るもくそもないんだけどね。
でもその人は、そういう感情になるってことは、
心を開いてほしいと思ってるってことは、
自分は心は開いているという自覚がある人なんだよね。
で、私は開いてるのに、なんであなたは開いてくれないの?ってことだよね。
なので、もう相手は信じてるわけよ。開いてるわけよ。
開いてるほうは、相手が開かないことを裏切りと感じるわけよ。
裏切り。
下手したらね。
私は開いたのに!ってことでしょ?
でもこっちとしては、開くも何もないんだけどって思ってたら、
開くも何もないっていうのは、
どういうこと?
いろんなパターンあると思うけど、まだそんなに仲良くないとか、興味ないとか。
どっちかっていうと、開くつもりはないってこと?
いや、わかんない。何を持って開くかって話にもなるんだけど、こうなってくると。
その辺を考えてない。
開く開かないを、こっちは何も準備してない状況とか。
なんかさ、さっき言った裏表がある人は、
本音と建前とかがちゃんとある人っていうのか、
外の顔とっていうのがある人は、
例えば仕事とかだよね、さっき言った。
そうそう。
心開くか開かないかっていうのは、
人によってとか、タイミングとか、いろいろあるじゃん、たぶん。
あるね。
だけど、そもそも裏表はありませんっていう人にとっては、
開くも何もないんだけどになるかなって思うの。
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それもあるし、
例えば仕事の時に、そういう仕事に集中する態度を取るじゃないですか、俺らって。
それって、表なの?裏なの?
別にないじゃんって思うんだけど。
仕事の時にそうしてるだけですっていうことを、裏とか表で語られても困るんだけどみたいなことにならん?
それと同じことが、日常生活でもあるわけよ。
日常生活でもある。
こっちは用意してない、裏とか表という概念。
なのに向こうは裏なの?表なの?っていう、これはさえい状態です。
好きなの?嫌いなの?は用意してないのに聞かれるって感じ。
好きなの?嫌いなの?は用意してないのに聞かれるんじゃないの?
ハサウェイのそれは違うってさっきも言ったじゃん。
ごめんごめんごめん。
ハサウェイはアウトですけど、似てるって言いたかった。
そうなってくると、裏とか表があって、いつ出すとか誰に出すとか、そういうのがある人もいるし、
裏とか表とかじゃなくて、自分の個人情報を、
出た、そうそうそこだね。
誰にどこまで出すとか、
そうだね。
SNSでも自分は眠い猫としてどこまで出すのかとか、
リアルにあったら、それは結構心開いてるのかみたいなこと?
それもあるよね。でもそれも人によって記事あるよね。
別にリアルにあったからといって、絶対に本名は明かしませんとか、
リアルにあってなくても住所を教えますとか、
そうなんよ。
あるじゃん。
だからいちいち、心関係ないんじゃないと思って。
心を開くの、心が引っかかるのか、そういうことか。
何を明かして何を明かさないのを選んでるだけであって、
心とか関係なくないと思ったんだよ。
確かに。
心、そうだね。
心、そうなんだよね。確かに。
何の情報を言うか言わないかか。
その場で判断してるだけであって、
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なんかね、大げさじゃない?心って言ったら。
心っていうぐらいだから、ものすごい性癖を暴露するとかそういうこと?
なんかね、私一回言われたことがあるのが、
全然仲良くしたくない職場の同期の人に、
私はあなたのことを何々ちゃんって呼んでるのに、
あなたはずっと私のことを苗字でさんづけ呼んできて、
全然心開いてくれないよねって言われたことあるの?
あってますって思ったんだけども、
そういう態度?
態度でも、態度と。
仲間ってこと?
心を開いてるか開いてないかの、
を判断されることがある。
その人は、その名前の呼び方で、
例えで言ったけど、本当は心が欲しいんでしょ?
呼び方は二の次でしょ?本当は心でしょ?
でも呼び方からしてもっと親しげにしてほしいのに、多分。
全然距離縮まんないよねってことなんだよね。
そうだね。
距離ってどうやって測ってるの?そもそも。
なれなれし具合?
なれなれし具合って。
何でも話せるとか言うじゃん、よく。
うん、言うね。
だいたいそういう人たち、3ヶ月後に喧嘩してるけどね。
何でも話しちゃって。
何でも話しすぎ?
そう。やっぱ甘えにつながると思うよ、その。
そういうのって。全解放的なやつ。
そうだね。仲良くしてても、
毎回彼氏の愚痴聞かされるとかでしょ?下手したら。
いつか切れるでしょ?みたいな。
何でもっていう言葉やばいと思うんだけど。
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何でも、いくらでも、何時間でも、みたいな。
それは。
怖いよね。
怖いこととかあるよね。
あると思う。
あるよね。
私は、それは、自分が失敗してる時もあるなって思うの。
何に?
私の言動とかが原因で話せなくしている。
というと?ブロックしてるってこと?
ブロック。結果的にそうだね。
例えば、例えばだよ。
もちろん。
私は、BTS嫌いなんだよねって言ったとするじゃん。
そしたら、相手がBTS好きだったら、もう私にはBTSの話がしない、みたいな。
BTSの話をしない相手と認定されてしまっている、実は、みたいなさ。
ちょっと今BTSの話、あれだけど、なんかもうちょっとプライベートなことだったりね、それが。
親の話はしないとか、年齢の話はしないとか、いろいろあるけど。
天気の話はNGですとか。
そう、何か私の方の、なんか。
出してるってこと?
そう。言えなくなっちゃってるみたいなのもあるなと思って。
別にそれは、いいんじゃないの?
言ってほしくないでしょ?
違う、言ってほしくないわけじゃないかったのに。
とか、例えばじゃあ、私が勝手にその人のイメージを決めつけたりとかして、
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で、なんか、本当はそうじゃなかったりもするのに、それは言えないとか。
え?ちょっとわかりづらいぞ。
向こうが勝手にイメージを決めつけたんじゃなくて、こっちが?
そう、じゃあ例えば、そんなことはないんだけども、私がね、ペンギンさんは出会ったときに、
ペンギンさんは嘘つきませんとか、
あとは、私は嘘つく人とはしゃべりませんとか、
なんかそういうさ、なんか固定、なんていうの?
勝手に、ちょっと違うんだけど、例えばもうすぐできないんだけど。
嘘つく人とあまり仲良くなりたくはありませんっていうのはよくある話だけど。
だけど、そしたらペンギンさんは、そうだよねって言って、
俺もそう思うよ、みたいな感じで言って、話し合わせて、
嘘ばっかり言ってた?その後で。
もうその、それすらもう嘘、みたいなさ。
確かに。
本当は日常的に結構軽く嘘つくのに、そういうキャラであることを封印してました。
何ヶ月も、みたいなさ。
そっかさ。
あー、なるほどね。
でもそれは、嘘にもいろいろあるっていうことはあるよね。
嫌いな嘘もあるから、そういう嫌いな嘘つく人は嫌だよねっていうのは嘘ではないよね。
あー、そっかそっかそっか。
そうだね。
だから、いろいろよ。
いろいろ、そうなんだけどさ、ちょっと上手くたとえができないわ。
あー、たとえか。
でもそれが相手の言葉を封じるって言った?さっき。
本当に、それで開示できなくなっちゃうみたいな。
本当のことを。
まあ、でもそれはあるかも。
だって俺もあると思うよ。
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ねむさんがこういう人であろうと。
これは言わないほうがいいだろう。
なので、言わないけど、別に言ってしまうときもあるわけよ。
別に統一してないよね、そんなこと。いちいち。
そっかそっか。
そうだよね。
なんせ統一が嫌いで。
えー、そっか。
分かってんだけどね、ある程度統一したほうが付き合いやすいっていうのは。
あ、そう?
だって楽じゃん。
でもさ、こっちも統一してない場合もあるじゃん、たぶん。
してないよ、だいたいの人は。
してないよね。
しようとしてるだけでできてないよ。
そうだよね。
だいたい言ってることとやってることは違うよ。
そうだね。
だからそういう生き物なんだから、統一するほうに無理があると思うけど。
無理なことを押しつけないでいただきたいって思うけど。
しかもできてない人が、俺に。
どうもすみませんでした。
いやいや、全然押しつけてないと思うけど。
押しつけるっていうのはもっとひどい感じよ。
キレるとか怒るとか。
泣くとかだよ。
別に、ね。
押しつけちゃうみたいな。
押しつけちゃうみたいなことは、これまた日常だから。
全然そこは気にしてないんだけど。
やっぱ泣くでしょ、一番は。みたいな感じ。
嫌だっていうか困るっていうか。
でも言いたいことは、心を開くの、心ってなんだよって話だね、まず。
まず。
そう。
で、あと何を開く?開くというか開示を?
またパーツの話になるけど。
そうだね。
パーツで開示するしないを決めてるだけなんじゃないの?っていうことね。
そうそうそうそう。心とかではなく、何の情報を誰にどこまで言うかみたいな話だよね。
そう。
で、最後に、俺、暫定はゆるいと。
いやいやいや。ゆるいときもあるよね、たまにっていう感じで。
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はい、じゃあまあそういう感じで。
はい。
ありがとうございましたということでね。
ありがとうございました。
ポチッ。
