00:05
鬼塚千尋ラジオ。
え?
生まれたんじゃない。
はいはい。
ということでね。
今日は、あまり大きなことは言わずに、小さく攻めていこうと思います。
鬼塚千尋が好きな人の前で、
俺はあんまり好きじゃないけどねっていうセリフを吐いたことがあるんだよ。
そしたら明らかな否定的にムッとなった。
それはなるだろうね。
で、嫌いって言ってないよ。あんまり好きじゃないって聞かないし。
それは別によく言われるんじゃない?鬼塚ファンは。
あんまり好きじゃないねっていう人は結構見かけるよね。
言われるよね。
人生で。
いやそんなわけがないでしょ、みたいな。
ならんでしょ。なったんだ。
そういうことって世の中にいっぱいあるよねーと思って。
あるよね。俺も見たことあるよ。鬼塚千尋じゃないけどね。
単純に俺がPTSとかキンプリの話をしてると、
どっちが否定的な態度を取るじゃないですか。
うん。見たこともないしね。
そこで俺は、
日本人の9割は知ってるんだっけ?キンプリを。
そういう言い方も同じことか。
相手を攻撃してるから、お前9割に入ってないぞみたいな。
言い方じゃないんだね。怨念みたいな。
染み付いてる。
でも怒りから言ったわけじゃないもんね。
それは完全にギャグなんだけど。
完全にギャグと怒りが全然違うじゃん。動機が。
動機違ってもさ、刺さる相手には刺さるのかな。
9割は知ってるよって言ったら、ドキッてなるのかな。
いや刺さらんだろ。
言い方でも柔らかいでしょ。刺さらんのじゃない。
まあいい。他にもいろいろあるもんね。
もちろんキリストとユダヤの間でもあったと思う。
あーあるね。
資本主義と社会主義の間でもあったと思う。
二筆対抗?
二筆対抗の間じゃなくても別にいいじゃん。
別にいいよ。ノーマルな人が興味ないっすって言うだけでいい。
そうだよね。
03:00
カッとなるときがあるんじゃない?
これはもう、家に訪問で来るような宗教を広めようとしてる人はそうなんじゃない?
カッとなってるよね。
カッとなってないとあんなことしないよね。
あとね、童話問題って知ってるよね。
知らん。
そこは聞いたことありですね。
ない。
童話教育とか。
あーそっちのね。知ってる知ってる。
エタヒニンとかっていうやつね。
もちろん知ってます。
童話問題っていうのを知らないって答えた。
若者はいると思う。
結構いるだろうね。
知らないだと?ってなったらしい。
なるだろうね。
5年配の方とかは思うんじゃない?
え?って。
破壊をもう一度読めみたいな。そこはいいんだけど。
もう一個案を出すと。
アイヌ問題って知ってる?って聞いてる。
あーそれか。
え?アイヌって何ですか?って答えられたアイヌの人はどう思うか。
そうだね。
マイキューに認まないよね。こんなものは。
脱線するんだけど、童話って無くなったほうがいいものだから。
認識されないってことが最終目的じゃん。
だから知らないって言ってもいいと捉えることもできる。
アイヌは無くなっちゃいけないものだから。
アイヌって何ですか?ってなると、ダメージがよりでかいのかなって。
LGDPとかも無くなったほうがいいんでしょ?
そうだね。
無くなったいいほう系だけどね。
これは余談ですよ。
すべてのことがそういう、万事が万事そうなんですよ。
今言ったみたいに2種類あるよね。
全くスルーされる感じ。ないものとされる感じと、
逆にそれは違うよって指摘される場合も、
どちらの方法でも激怒することには変わりないんですね。
ポイントがね、もちろんまだね、ビチッと言ってないんですよ。
確かにそうか。俺が今やんや言ってるのは、
同意を求めてるってことだから、
ガンダム信者と何ら変わりはないってことでいいかな。
06:02
俺の脳に攻め込んできてると思えるよね。
ガンダムの良さを言ってるのと同じだから。
俺は防衛するわけじゃん。脳に入れたくないと。
そこでお前が言うべきセリフっていうのを今考えてあげましょうっていう話。
なるほど。戦争に発見しないってこと?それで。
一撃で、一撃必殺の。
しかも相手をカットさせない方法。
これが戦争を防ぐキラーワードになるはずじゃん。
ワード的にはね。
さあ考えてきましたよ。
思いついてるわけじゃないの?
そうなんよ。
まったく?
イメージはあるんよ。
俺が今まで喋ってきたことも、イメージの部品なんよ。
消化させて。
これを一言に消化させると、キラーワードができるはずなんよ。
推論っていう言葉がキーワードになると思うよ。
そうなんだ。
まったく剣とか使わんけどね。
推論?
結局、ガンダムっていう言葉とかBTSっていうのを相手に教えたいっていうのは、
相手も同じ推論グループに入ろうよって言ってるのと一緒じゃん。
なるほどなるほど。
そうだよね。
それを拒否されると、キーンってなるわけよ。
一緒に推論しようと思ってたのに。
そうだね。
本当にこの後に素晴らしい展開が待っているという予測があるわけじゃん。
そうですね。
この人の脳みそに。
キーン!なんでそれがわかんないの?
恋愛も似たようなもんなんよ。
あなたと私は何かの一緒に推論してどこかにたどり着くと思ってるわけよ。
愛というものを定義できると思ってるんだよ。
価値観マッチングタップルですね。
タップルだね。
タップルしたいわけね。
だからそれを否定されるとキーンってなるのは、それが人間の一つの特徴じゃん。
なるほど。じゃあタップル内は地獄ですか?
何言ってんすか。
ちょっと軽い出会いじゃないわけじゃん。
09:02
価値観マッチングをしようとしてて、うまくいかなかった場合は地獄だなあみたいな。
キーンの度合いが高いのかなあみたいな。
ちょっとごめん。タップルのことあんまり詳しくないんだけど。
価値観マッチングだ。
最近は価値観マッチングよ。
見たことないんだCMあんまり。
よく流れてるよ。タップルしませんか?みたいな。
これからは価値観マッチングだと。
言わんばかりよ。
やばいね。価値観なんてものをマッチさせようなんて、愚かな人間どもがやることよ。
それでうまくいく人もいるでしょうけど、地獄もあるかなあと思って。
あるある。
言いました。
逆に言うと、下手に加速し始めると、おられることを非常に恐れるっていうか。
恐れる?
恐れる。怒りになる。
みんな今盛り上がってんのに水を刺すなよってことになるわけ。
花束ポキポキ案件だよ。花束みたいなやつだよ。
ああ、そうよね。あれ価値観マッチングから始まったよね。
なるほどね。
花束の話をすると、2人の生活を支えるために魂を売った男と、
そんなことを考えずにゼルダをやってる女の子の価値観がマッチできなかったって話?
そうなるね。
最初はもう双子じゃないかっていうぐらいマッチ度なんだけど。
それから学ぶべき教訓は、価値観マッチングなんてするなって話だね。
無理なんだから。
だから上手くいってる人もいると思わずわかってますよ。
いや、上手くいってる人のほうが少ないでしょう。
俺の話をして恐縮なんだけど、
俺とNさんは価値観が一切マッチングしてないと。
それは逆にいいわけよね。
よく働いてるわけよ、それは。
夢を見てないというか。
推論を共にする気がないというか、最初から。
12:01
チョコの話をしてくる。
そこか。チョコの話をしてきて。
たぶんチョコの山に登りたいんでしょ?2人で。
チョコという山にね。
だから無意識なんだろうね。
無意識でチョコの山を登るお誘いをしてきて、
それがそこそこにあしらわれて、それでも傷つかない感じ。
それが答えなんじゃない?今回。戦争までいかない答えなんじゃない?
一つの答えではある。
そこそこに乗るってこと?
具体的にはどういう対応してる?
逆に考えようか。逆じゃなくていいか。そのままでいいか。
チョコに具体的にはふむふむって聞くわけよ。
ふむふむって聞くわけね。
うまいうまい。なるほどなるほど。
いいうんちくだみたいな。
パクパクパクパク。
でそれで終わり。
で次の日になったら、なんだっけ?って忘れるわけよ。
なるほど。
そしたらその場限りいいこと言って、それを忘れるみたいな典型的な悪いやつじゃん。
でも忘れられたほうは、もう一回説明するかみたいな。
そっちのほうにテクニックがあるんじゃない?
逆に俺もガンタンクのことを忘れられても何回でもガンタンクの説明をする。永遠に。
やっぱり攻め込むほうが気をつけるのがいいってこと?
そうだね。
戦争をなくすためには。
じゃあ相手がどう答えようといいんじゃない?
うん、たしかに。
どう答えようと堂々としてれば。
そうそうそう、そういう感じ。
の、ということはないと。
あいつがガンタンクを否定しようがガンタンクの素晴らしさは揺るがないみたいな。
だからまた来てねって感じ。
突然も教えるけど、いいよって言う。忘れてもいいよって言う。
何の積み上がりもないけど不満はないの?他の人と積み上げるの?
いや、でも積み上げるっていう感覚がもうないよね。ガンタンクの感じでは。
もう完成してるって感じ?
終わったコンテンツだからね。
じゃあこれから盛り上げようってことが出会うわけじゃん。
例えばBTSみたいな波が来るわけじゃん。生きていれば。
15:00
じゃあどうする?
それがね、BTSに関しては2人とも乗ってる感じがあるよ、まずは。
もうそれこそ加速状態じゃないですか。2人とも乗ってるんだから。
理想ですよ。
でも、片方があまりにも行き過ぎた場合、自動で止めてくるね、なんか。
おー、なるほど。
もういいよって。
おー、なるほど。
加速していかないね。
長続きするってこと?
そうだね。
BTSは長続きしてるの?
するね。忘れた頃にどっちかが話を振ると、そこそこ答えが返ってくるから。
なるほど。
ガンダム化が始まってるってことでいいんじゃない?
もうガンダム化が始まってるね。
じゃあこれが成功例だね。
お互いにちょっと進んで、OKみたいな。固定みたいな。推論終わりみたいなことでしょ。
そうだ。どんどん沼にはまっていかないみたいな。
なるほど。
沼にはまると大変だね。熱くなっちゃうからね、心が。
ガンダムになったでいいんじゃない?これは。
うん。そうだね。
面白いね。全部のコンテンツってそういう感じなんじゃない?
そうかも。
だから波に乗り遅れるなっていう感じになるかもしれないね。
え?
今波が来てる場合、それに乗ってガンダムになるまで楽しむわけよ。
最高の楽しみ方じゃん。だからみんなそれやろうとするんじゃない?
なるほど。ガンダムになるまでなんだ。
ガンダムになればずっと死ぬまでいけるわけよ。
なるほど。
おしゃぶり昆布みたいに。
なるほどね。
そのためにはある程度積み上げないとダメなんで。
あーわかったよ。
うん。わかった。
わかったわかった。
積み上げる高さが決まってるんだね。
そうそうそう。そういうこと。
そこを目指して行って、一回休むと思って。
そう。
10年後でもまだ行けるよみたいな。
昆布をちょっと寝かしてね。
あー面白いねそれ。
そういう作戦?作戦なのかな?
じゃあここでちょっと話を戻すというか、アグレッシブな話ですよ。
18:04
お母さんやお父さんをバカにされた場合、これがガンダム化できるかっていう問題になる。
あーなるほどね。
いや別に俺は全くお父さんお母さんをバカにされても切れない自信があるんだけど。
全く。
お前の母さんデベソっていうのはどういうことなの?
違うけどってなるよね。
カチ切れてるやついたよね。
デベソかデベソじゃないかすら知らんけど。
怒ってたけどね、割と。
怒ってた人いるよね、俺も覚えてる。
怒る人がいるから流行ったんでしょ。
そうだね。
からかうのに。
やっぱりそれは尊敬っていう念があるわけよ、ガンダムのように。
その子に踏み込んでる人と踏み込んでない人の温度差があるよね、絶対。
温度が高い人同士でその悪口が使われると。
理解してるからね。
言われると怒るから、わかってるから使うんだよ。
単純にそういうことでガンダムと一緒でいいんじゃない、それも。
確かに。
母をガンダム化してればいいのか。
もう終わったコンテンツだとあんなの。
俺の中で。
解決してるんだと。
ギンリテっぽいね。
ギンになってるからって。
そうだね。
そしたら冷静に、「うーん、デベソかどうかもわからんけども何が言いたい?」みたいな返しになるわけ。
そうだね。
嫌いじゃないけども別に悪口言われてもいいよってことだよね。
大したやつでもないしみたいな。
デベソかどうかわからんっていうセリフが見えないと思うんだよね、怒ってる人は。
怒ってるからね。
デベソじゃないんだー!っていう。
デベソじゃないんだ。
すごいよね。
すごい適当な相手の推論に対して、こっちも推論で返すってことになる。
そうだね。
何も確かなことがないのに怒ってるっていう。
うわー、やばい。
デベソじゃないっていうのは、本当にデベソだったらどうするんだろうね。
あんまり関係ないんだろうね、その場では。
面白いぞ、これは。
デベソっていうのは本当に小学生しか言わんじゃん。
大人とかになると、例えば親が無職だとかいうわけよ。
21:04
怒るよね。
飲んだくれで。
あと、ろくな親じゃないんだろうな、お前みたいなやつは。
そんな育てられ方はしなかったなって。
カッとなるやつだ。
親も無学で低学歴なんだろうって。
カッとなるよね。
中国人に中国ってクソだよねって言ったら。
カッとなるよね。
ガンダム化してる人は、クソクソって。
クソかもしれんね、みたいな。
なんで?って聞くよね。
俺そういう中国人に会ったことあるからね。
どういうこと?
上海の出身の人で、本当に北京が嫌いで、クソみたいな国だって言ってたよ。
でもそれは逆に危ないと思う。
中国を褒めたら怒るんじゃないの?
そうか。そういう人だったわ。
例になってないわ。
中国のことある程度好きな人に言いたいよね。
そうだね。
面白いぞ、これいろいろ。
え、これは?
彼氏に向かって、あなたの彼女は私の好みじゃないんだって言わないの?
言わないね。
で?ってなるか。
で?って。
あ、そう。
でもそういうことだよね。
あ、そうか。彼女が好きな場合は怒るかもね。
なんだっけ?パーンってされたのがアカデミー賞で。
ああ、奥さんの悪口言われたね。ウィル・スミスね。
それを奥さんがガンダムになってなかったね。
ああ、そうだね。
あれなんて言われたんだったっけ?
G.I.Jみたい。
でも昔はあれじゃないの。
何だろう?
彼女をバカにされたのが、グーで殴ってるようなことよくあるよ。
まあそうか。
パーナだけまだマシなんじゃない?
待って待って、バカにするのと自分が好きじゃないってニュアンスが全然違う。
そこは2段階あるんだ。
私は興味ないですって。大丈夫なんじゃないの?ガンダム化してれば。
全然大丈夫。
24:01
だからあんまりここを分ける必要ないかな。
どっちもいけるってことね、ガンダム化することによって。
ガンダム化までいってればね。
なかなかいくのは難しいと思うよ。
そうなんだ。
何十年とかかると思うよ。
また?
多分。
大げさな。
いやそうでしょ。
BGSなんて2年も経ってないよ。
うん、多分まだまだダメだと思うよ。
歴史が浅いと。
いや別に浅くても満足してるわけだから。
じゃあ月日は関係ないのか。
関係ないと思う。
それを別にお互いに否定された覚えはないでしょ?今までの人生で。
でも今はそういう気分じゃないっていうのが来るわけよ。
なるほどね。
まだBTS見てるんですか?みたいな態度を取られるんだけど、気にしないね。
それ本当に好きなの?
いやだから、禁になってないっていうか、ちゃんと抑えてるから、本当に好き嫌いとかもないわけよ。
でも今戦争の話だから、本当に好きな場合の話をしないとダメだよ。
出た。
当たり前だけど。
本当に好きっていうのが一番厄介だよね。
そうなの。
そんなね、本当に好きとか意味わかんないし。
意味わかんないね。
自分と同等、もしかそれ以上みたいな存在のことよ。
国が?
国とかお母さんとかよ。
そこで初めて戦争なんじゃない?やっぱり。
全部ガンダム化すれば戦争は起きないって話じゃないの?
特に国なんて全部ガンダム化できるよ。
だからBTSはダメなんじゃないの?って俺は言ってる。
どういうこと?
そんな好きじゃないだろ。
あーなるほど。
でも日本と同じくらい好きよ。
日本はどうなの?
待って待って、日本とBTSつり合ってんの?おかしいな。
そこに差異をつけるのがおかしいと思うんだよ。
だいたいよ。
だいたい。
差異をつけるってどういうこと?
だから日本とBTSどっちが好きかっていうのがおかしくて、
どっかにもそこそこ興味あるよぐらいよ。
だから日本にそこそこ興味あるっていう文章が、
27:00
にわかんを感じたでしょ。日本人のくせに。
そういうことなんよ。
だから要するに、両方そこそこってことでしょ。
そういうことそういうこと。そこが大事だね。
だから全部銀利手で解決ってことじゃないですか。
やっぱりそうなってくる。また銀利手か。
そこそこでいけばいいじゃん。
でも今方法論がわかった気がしたよ。
そうなの?
日本っていうのがあまりにも、赤ちゃんにとっては、
上からくるイメージじゃん。
もちろん。
そうじゃなくて、BTSと一緒で、下からいけばいいんじゃないかなと。
いけんじゃろ。子供日本語しかオンリーだしさ。
日本語とかはしょうがないよ。
国とかいうやつがあって、なんか政治家がギャーギャー言ってるぞと。
面白いかどうかは、下からいって決めると。
興味がわけば、ガンダムぐらいには好きになってやろうぐらいの方向がいいんじゃないか。
そういう人結構いると思うけど。
うん。だから政治に関しては多いと思う。
特に若者。
それが恋人とか自分の好きなものになると、それもうまくできない。
うまくできなくなるポイントはなんだろうね。
やっぱり心の支え?弱ってる自分を元気づけてくれたとかそういうこと?
あるし、推論が加速する環境にあったんじゃないかな。
なるほど。
なんなんそれ。推論が加速した時点で虜になるの?
なる。
例えばネグレット。DVを受けてた人がネガティブな推論をする。
当たれば当たるほどどんどんネガティブになっていく。
それもやばいな、みたいな。
そういうのもあるし。決していいことばかりじゃなくて。
とにかく推論が当たれば何かがゲージが上がるんだと思うんだよね。
そのゲージが上がったものを否定されるとうろたえるってこと?
そう。
まあそうだろうね、基本的には。
クソネガティブな人にいいアドバイスをしようとしても、うろたえるだけってことが原因なわけね。
30:02
そうだね。
だんだん答えに近づいてきたね。
推論が元になってるわけね。
推論が途中で止まればいい推論なんじゃない?
固定されるってこと?
固定をちょっと低めで固定しておこうかみたいな感じなのかもしれないね。
ちょっと推論して楽しかったねと。
この辺で固定しておきますか、BTSは。
みたいな感じ?
台形をイメージしたね。
ちょっと積み上げて台形になったところで止めるみたいな。
なるほどなるほど。
台形を上手く積み上げたら台形になるからね。
台形だと結構まだ広いからさ。
結構いろんな人とも合うんじゃない?気持ちが。
なるほど。
尖っていけば尖っていこうとだんだん分かり合える人は少なくなってくるね。
分かる分かる。
すごい平たい台形だったら重なり合う差異が少ないよね。
ちょっとずれてても、このとんがり三角だと全然違うことになるわけね。
とんがり三角やばいじゃん。
とんがればとんがれるほどやばいじゃん。
もうね、それは推論しすぎない。
なるほど。
リバースが許せないってのはとんがってるってことでいいですか?
またリバースってなんだっけ?
カップルだね。
逆じゃだめなんだよ。尖りすぎ。
なるほどね。
キノコとタケノコの戦い、あれもライバル同士でいろいろ言い合うことでどんどんカットなったり、
仲間同士で理論を積み上げていってどっちが勝つかみたいな感じになるから、
専鋭化していくんだろうなと。
下の台形のところって、ビスケットとチョコだよね。
小麦粉とカカオなんですけど、何争ってるんですかってあるよね。
人間の推論の一番ダメなところは、究極の選択みたいなのを思いついちゃうことなんじゃない。
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ。
どっちかにしろと。
33:01
それで戦えるっていう遊びができた。
戦えるってことね。
推論バトルってことになるね。
あ、そっか。それで宗教とかも推論バトルしてるわけだ。
そうなんよ。
見たものないのに。極めすぎて。
だから宗教のことをうんこカレーバトルだと思えば、なかなかに下げれるんじゃないの。
うんこカレーバトルもしくはBLと一緒。
カップリングと一緒なんだよって。
なるほどね。
理解しやすいですね。
切れる理由もわかるよね。とんがってるから。
そうだね。
重なりようがない。
あー素晴らしいですね、これは。
銀にても三角も出てきたね。
そうだね。
ちょっとジジネさんに合わせて考えてみようか。
あまり詳しくないかもしれないけど、カウワンくんがいる。
ジャニーズね。
珍しくこのタイミングで俺、金プリにかじってる。
金プリをガンダム化した状態なんよ。
早いね、ガンダム化。
だからちょうどいい感じで、この状況にも興味が持てる。
俺全く興味ないのは金プリが好きじゃないからね。
何か一つ好きになったほうがいいですか?
ニノミヤくんとかでいいんじゃない?
地味なところに行ったな。
これをどう今のガンダム化で紐解けば、言語化すればいいのかなと思って。
つまりカウワンくんは、もしかしたらガンダム化してるかもしれないよ、この状況を。
冷めてるわけだから。
その取り巻きというか、イコーゼ系が繊維化しちゃってる。
この温度差あると思うんだよね。
あるね。
繊維化する人が後を絶たないのはなんでだ?
たぶんね。
遺伝子だ。
恨みがあるんだと思う。
何に?社会に?
それこそホリエモンとかNHKの人とか。放送という世界に恨みを持ってる。
なるほどなるほど。臨場してやっつけてやろうと。
それはいるね、絶対。NHKをぶっ潰す人でしょ?
あの人はなんでもぶっ潰せればいいと思ってるよね。
36:02
なんでもいいよね、ぶっ潰せれば。
とにかくこの手を使って、とんがっていくっていうのを。
命かけ始めていくみたいな。
あの人はもう命かけてるよね、絶対。
命より大事だよね。攻撃のほうが。
そういう人と喋ると誰もがオウってなるわけじゃん。
なんか俺最近ゲームプレイで見たので面白いやつがあるんだけど。
七不思議の話だよ。
それは昔の怨念が語り継がれて現代に伝わった七不思議で、本当に怨念が存在するっていう話で。
その怨念に取り憑かれた人は、怒りやすくなるんですよ。
しょぼくない?怒りやすくなるだけなの?
いや、なんか人を殺したくなるみたいな。
別にその人は呪われてるんだろうけど、
水論の使い方が下手なだけなんじゃない?
そういうこと?
水論をしなければいけないっていうのは呪いじゃん。
水論って呪いだったんだ。
呪いだと思う。呪いというかも基本機能だから。
呪いじゃん。
呪いだね。
むしろ固定の地位がどんどん上がっていくな。
固定は水論を止める方法だったのか。
そうだね。
おーすごい。え、これ面白いことになってきたぞ。
俺固定にいいイメージがなかったんだけど、進歩しないってことになるから。
でも一回立ち止まって考えるっていうのもいいことだよね。
それは当たり前だよ。
いやいや、高い位置で固めたらダメよ。
ガーって行った後で固めるっていうのが一番大変。
一番良くないね。
早い段階で固めるってことよ。
要はゆっくり落ち着いてやれってことでしょ。
そうだね。
尖ったのって面白いってされる価値観があるじゃん。
あるよね。尖っていこうってね。
こんな時代だからこそ。
39:01
でも俺らも尖ったのが好きな傾向があるからな。
あるよ。だってこの俺とお前の会話って人に話せないじゃん。
尖ってる。
尖ってるから話せないね。
あ、そうだ。水論が過ぎるんだ。
過ぎてる。
え、自覚ないの?
自覚がないこともない。あるっちゃあるよ。
なんで呪いって口に兄って書くんだろうね。
ジュジュチュ回線?
お兄ちゃんが口うるさかったんじゃない?
呪われたお兄ちゃんが。
弟にとっては呪われたお兄ちゃんがうるさかったんじゃない?
ずっとガンナマの話しかしなかったのかな。
呪いだね。
やっぱりちょっと先に生まれただけで、
自分よりは先に何かに呪われるから、
それを弟に言いしがちなんじゃないの?
そうだね。
あれ?しっくりくるねこの漢字。
呪いという漢字はそういうことですか。
