00:03
目的と手段、ざんていラジオです。
眠い猫です。
ぺん銀です。
目的と手段が入れ替わっちゃってるよ、みたいなこと。
聞いたことある?人生で。
あるあるある。
あるよね。何回もあるよね、なんか。
ある。
一番よく聞くのが、
戦争とかで、もともとなんか戦争目的があったのに、
途中から戦闘自体が楽しくなっちゃったり、
あとはもう憎しみの方に行っちゃったりして、
もともと何だっけ?みたいな。
みたいなことでよく使われるかな。
恋愛も聞くね。
恋愛?
うん、なんか恋愛も聞く気がするね。
恋に恋しちゃってて、実際にあえてどうでもよくて恋がしたいだけです、みたいな。
あるね。そういうの。
あるあるはもういいかな。
AIもそうだね。
AI、AI。何のために開発してたんだっけ?みたいな。
開発中毒者たちの開発することが目的になってしまう。
全部中毒っぽい雰囲気出してるね。
そうだね。
戦闘狂とか開発中毒とか恋愛中毒とか。
全部中毒、もしかして本当は健康のために食べるのに、
食べることが目的化した人間たちみたいな感じ?
なんか深いことを言ってるような気分になれるよね。
なんかさ、深いなんてないっていう話を聞いたよ、昨日。
誰から?
暫定ラジオで。
あぶってるから、言葉あぶってるから、深いなんてないみたいな。
そうそう、だから深いことを言ってるような気分になってるだけじゃないのっていうのが、
今回の主題ですよ。
なんかさ、結局目的と手段っていうのは、入れ替わるのが当たり前というか。
当たり前?
そもそもない、というのは言い過ぎか?
03:04
例えば、最初から人間は戦いたいし、
最初から人は恋愛してる自分が好きだったりするし、
もう一個なんだっけ、AIはよくわかんないな。
開発中毒?
元々開発が好きだっただけかもしれないし。
別に入れ替わってないんじゃないか説です。
じゃあその、立てた目的自体が立て前っていうか、理由づけのために、一応人間ぽさのために。
説明だよね、要は。
例えば、オリンピックで優勝したいですって言うんだけど、実は戦いたいだけかもしれないみたいな。
聞こえがいいから言ってますみたいな。
金メダル目指しますって言って参加したほうがいいってことですね。
そう、みんなが応援してくれるし。
昨日コーラスラインっていう演劇を見に行ったんだけど、劇団式のミュージカルなんだけどね。
あれもなんかちょっとそういうテーマが入ってたような気がして。
みんなこう、自分主人公でスターを目指してたんだけど、実は踊りたいだけだったみたいな。
その場所が欲しかったみたいな。
っていうオチだったような気がする。
ちょっとぼやっとしてたけど。
それはなんか、深いな。
トップを目指すんだけど、もともとは踊りが好き。
踊っていたい。
子供の頃に最初そう思ったと。
で、自分が踊る場所に居続けるためには、居続けるための手段としてトップを目指すってことになった。
そう。
でもトップを目指すのは建前で、実は。
戻ってきて、キャサリンっていうのがいるんだけど、
踊っててのがうまくいって、ハリウッドスターの卵みたいになっちゃって。
06:01
ロサンゼルスからまで行ったんだけど、でもなんか違うなと思って、またニューヨークに戻ってきて、
そういうコーラスラインのオーディションを受けるっていう話なんだよね。
まあまあ普通に挫折して戻ってきただけにも見えるんだけど。
でも、違うんだと。
いう話でしたよ。
なるほどね。
有名になるとかトップになるとかいいんじゃなくてっていうのに気づいたってことね。
そうそうそうそう。
で、なんかまあどうでもいい話なんだけど、そのオーディションの監督が元カノデみたいな。
そういう恋愛とか。
も、あるんだ。
でもお前はコーラスなんてできないと。
一旦スターになってるんだからし、実力も高いわけだから、ちょっと目立っちゃうんだとお前は。
いや、私はできるって言って。
足高く開けすぎんなって言われてたよ。
合わせろって。
合わせろと。
腰をくねるなっつって言われてたよ。
できすぎちゃうんだ。
そう。
俺の目に止まるなって言ってたよ。
なるほどね。
まあなんか話それたけど、目的と手段は別に最初から入れ替わったりなんかするようなものではないんじゃないかっていう気がしてね。
入れ替わったと言い張ってるだけじゃないかと。
入れ替わったように見えるけども。
そもそも縦前だしね。
そもそもフラットだしね。
後付け感がすごいんだよな、目的って。
でもなんかちょっと大人だから、こう、やっちゃいたいんですみたいなのだとちょっと話が通らないから。
そうだそうだ。
みたいな。
説明責任みたいなやつだ。
確かにそれはそう。
踊りたいんですって言われてもさ、
じゃあ踊ればってなっちゃうもんね。
09:00
そうじゃないみたいだからね、なんか。
そうなるとさ、どうすればいいの?
まあまあなんかさ、中毒みたいなのが問題化されてるわけだから、ここ開きなっちゃうと中毒患者が倍増しちゃうよなとは思うね。
そうだよね。
中毒だからやりたいんじゃないです宣言でもあるわけよね、目的を掲げるっていうのはさ。
そうなんだよね。
それがでもさ、たびたび見失ってるなっていう状況になってる時があるわけだから。
でもさ、食べることに関して言うのならば、逆転しそうにないんだけどな。
だって健康になるのが目的なのが、反転することないよね。
食べるのが目的化するのは、明らかに間違ってるんじゃないの?未来永劫。
だからさ、でも間違っちゃうからダイエットしてるでしょ、みんな一生懸命。
でも、俺の理論からいくと、食べるのが目的化するのは間違ってないんだよ。
なぜなら、たぶん食欲っていうものがあるから。
食欲は別に食欲なんで、人間の健康なんかには関与してないっていうか。
関係ないね。
関係ないっていうか、いろんな説あるけど、いろいろですよ、視点によって目的と手段は。
変えようと思えば変えれるから、全部機弁なんじゃないの?っていう。
なんかこの、程度があるね。事柄によって。
事柄ね。
戦争でそれはちょっとさ、ダメじゃん。
ダメだよね、っていうのはあるよね。
逆に正しい戦争目的があるかと言われれば、ないような気もするしね。
ないんじゃない?
ないよね。
全部機弁ってことになるね、その目的は。
12:01
なかなかだね。
いやいやいや、なかなかまとまりましたよ。
ちょっとどうなのかなと思って。
あわよくばさ、テレビとかで、結構偉そうな人が、
それは目的と手段を間違ってますね、みたいな解説をする場合もあるじゃん。
そうでもないんじゃないかなっていうのがちょっと今回の気づきです。
そうですね。
解説した気になるなよっていう。
さっきの話じゃないけどね。
どっちが好きかなってね。
つまんないこと言うなと。
その目的と手段が、逆になってしまってますねっていう論争は、
意味ない、つまらんと。
それも分断を生むだけだと。世界を分断する問題策だと。
ちょっとちょっと無理があったね今、つなげるの。
カットしておこうか。そんなところかな。
分かっといた方がいいね。全部自覚の話だけど。
分かった上で、人間は平穏のために、どれだけ自分の欲を抑えられるのかという。
そういうことか。
それが目的を設定する、何でもいいから。
建前でも跡づけでも何でもいいから、目的を設定するということ自体が平穏の手段なんだね。
すごい今、ややこしいこと言ったよ。
でもそうだよね。一応そういうものを決めた方が安定するもんね。
15:02
逸脱しないっていうか。
そうそう、逸脱したり、混乱を招いたり、人が死んだり、人に迷惑かけたりするってことが分かっている。
その欲望のままに中毒。
中毒系は迷惑をかけるからね。
それはそうかも。
じゃあまさに目的は手段だったんだね。平和の。
目が覚めましたね、今。あんまりいいイメージなかったんだけど。
それを決めるごとにね、固定するような。金メダルは偉いんだと。
別に私は走ってますと、金メダルを目指して。ただ走りたいだけではないんですと。
みんな応援してくださいと。箱の中でやってますんで、みたいな感じ?
そうだね、いいかもしれん。箱。
はい、箱ね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
いやー、運び直したな。
