00:00
そうね。
行動指針とか目標とかあるわけじゃん。
それが、その人の未来をこうしますみたいなのも、ジェスチャーに含まれるのかどうか問題ですよ。
それは無視と同じじゃない?
無視?
無視するってことはもうあなたとは関わりません。
あーそうか。態度だよね、あれも。
なんか態度って言ったら、体のあることをイメージしちゃうんだけど、俺。
でもさ、体あるじゃん。
実際にゲーム業界から引く作業をしたわけだよね。体じゃん。
いや、体じゃないよ。心だよ。
体は見えないじゃん、ジェスチャーとして。
いや、工場を畳んだんじゃない。
あ、そこまで来ると体だからね。
生産ラインを無くした方がいい。
だからジェスチャーか。
ジェスチャーって言うと相当おかしいことになるよね。
おかしいことになるよ。
その決定をするために散々喋ったと思うからね。言葉で。
でもそれを相手に言葉で伝えずに、伝わってない人にとってはジェスチャーだよな。
でしょ?
だよね。
結局そういうことだよね。
聞いてないよっていう。
だからものすごく考える部分はジェスチャーじゃないけど、
それを相手にどれだけ出すかだけの話だよ。
そうだよね。相手がそれをどれだけ見てるかだよね、言葉を聞かずに。
そんなこと言ったらさ、同じじゃん。
めちゃくちゃ考えた挙句に、眉毛を2ミリ動かしたんや。
これは?
ジェスチャーだよね。
ジェスチャーじゃん。一緒じゃん。
そうだね。
じゃあいいってことでいいか。
でも身体的じゃないなって思って。
身体とは限らないっていうことでいいですかね。
違う違う。最後は身体に現れてるって話を言いました。
でも向上閉鎖は身体の延長ってことでいい。
そうだね。
身体自体じゃないじゃんっていう意味を。
いや、むしろ眉毛一つを動かすよりも、ちゃんとしたジェスチャーがない。
だって分かりやすいじゃん。眉毛一つだったら誤解は生むけど、向上閉鎖するんよ。
分かりやすいよね。
分かりやすいじゃん。
分かりやすいかどうかは置いといて、ジェスチャーなの?って思ったんだよ。
ジェスチャーです、これは。
ジェスチャーってことにするか。
相手は理由を全く知らなければジェスチャーとしか捉えられない。
そうだよね。
なんで向上閉鎖するのとか一切説明はないわけよ。
03:04
眉毛レベルでわかんないよね。
なるほど。
でもなんか怖いのは、それって解雇じゃん。
労働員からしてみれば。
命に関わるジェスチャーなんよ。
それ、ラジェスじゃなくてヘジェスジェスでしょ。
ヘビーすぎるね。
分かった。そこで線引きができるわ。
命に関わるようなジェスチャーはヘジェスです。
例えば隊長が突撃って手を前にやるジェスチャー。
これは完全にヘジェスだよ。
ヘジェスじ、それがヘジェスじゃなかったらなんだっていう。
行けっ、はっ!って行くわけよ。
それと一緒で、向上の閉鎖もヘジェスだよね。
眉毛一個動かすのはラジェスだよね。
あと解釈の幅が違うんよ。
ヘジェスは解釈の幅がほぼない。
なるほどね。
そうだよね。
ラジェスはものすごい解釈ができる。
そこはちゃんと切り分けられたらいいね。
でも顎の動きひとつで人を殺せる人もいたらどうする?
実際に殺したらヘジェスよ。
やっぱり。
よくあるじゃん、目線だけで命令する人。
あるね。
漫画とかで、チッチラッって。殺せっていう意味なんである。
重すぎるのを軽いサインにすると間違いが起こるからやめたほうがいいよ。
そうだよね。でもそれがかっこいいとされてるんだよね。
あまりにもエネルギーが少なすぎて。消費。
あー。指先ひとつでってこと?
たぶんそうなんじゃない?
でもあとは、バレなくするっていう手もある。
あ、そっかそっか。
そうだよね。悟られたら防御されるからね。
それもあるし、後で言いのおわれができる。
あー言ってないぞって?
殺せなんて言ってませんよ。
それもあるか。でもそれはかっこ悪い。
かっこ悪い話をしてる。
かっこ悪い話をしてる。
かっこ悪い話はしてないよ。
あ、そうですか。
でもゼスチャーの使いどころとしては、かっこよさっていうのが際立つよね。
06:04
なんで?言葉より?
要は諸差が綺麗な人は。
あ、そうか。かっこって諸差のことだからね。
かっこ。
例えば、ガクガクしてる人よりはゆったりと歩いている人。
これはジェスチャーのひとつだよね。
そうだね。姿勢ピッとした人がね、ゆっくり歩いてたら、いいねって思うよね。
何かを言ってるよね。
言ってるね、ほんとに。
でも受け取り方だよね、それは。
聞き取ってると捉えられる場合もあるから。
あらゆる伝達方法は受け取り方だよね。
受け取りに左右されるとね。
だんだん言語になって文字になっていくほど、あまり左右されなくしてるんじゃないの?
最後文字が一番誤解されづらいとされてるから。
されづらい。づらいだけだけど。
法律とかに使われるからね。
じゃあラジェスが一番短いってことでいい?
そうだね。
ラオヨリ。
やばいね。
まあでも、隊長が攻撃命令を出すときに、文章を読んでたら遅いもんね。
打たれる打たれる。
だからあれなんともいかないよね。
ジャンプ漫画とかでベラベラ喋りながら戦うやつ。
技名言ってる前に切れよっていう。
安次郎君はどうやってそれを克服したんだっけ。
あれは高速で考えてる。めちゃくちゃあいつ早いね、考えるのが。
ソウソウのフリーレンで最近見たのは、喋ることの有効性を描いてたんだよ。
なぜ喋るのかを。斬新だなと思って。
それはアニメ?
いや漫画。
それは設計期待で。
言ってもいいの?ネタバレになるべく。
またマゾクなんだけど、言葉で人間を混乱させるじゃん、マゾクって。
だから戦いの途中も喋り続けるわけ。
あ、それは見た。
見た?
あれ見て俺は……。
あいつじゃないの?
09:00
人間のフリをするマゾクじゃないの?
アニメで描かれた後にももう一回出てきたんだけど。
あいつよりあれよりもまた別種のやつが出てきたんだ。
もっと喋るのが好きな喋り野郎が出てきたんだよ。
人間に興味があるマゾクで、
そいつの戦ってるときに喋るのはなるほどなって思ったよね、それ見て。
言葉が喋りながら戦うのがおかしいって話だね。
遅いから。
やっぱりジェスチャーが一番最初、言葉よりも最初にあったってことだね。
考えるのは間違いはない。
間違いはないね。
叫び声とかになるとさ、ちょっと間じゃない?
あー、叫びはね。
鳴き声とか。
まあ音楽に近いよね。
よく言うね。
まず音楽から入ったよね、とは思うんだけど。
音楽ね。
音楽でそれになんとなく意味をつけるわけじゃん?
この音はマンモスね。
この音は狼だみたいな。
最初は音だよね。
その後に意味だよね。
ラジェスとララオの間、境界線はどのあたりなのかなと。
あー、確かに確かに。
間もあるよね。
今のヘーっていうのは?
ヘーもまあ意味があるよね。
うん。
納得しましたよ、みたいな。
完全にララオだと思うよ。
ハフンは?
ハフンは怪しい。
ジェスチャーに近いよね。
よくわかんないもん、意味が。
何がなの?って聞きたくなる。
まあ全部だよね、そういう。
ギャーってするの?
そうだね。
イーとかも全部そうだよね。
何がなの?っていう。
この何がなの?っていうのがポイントなんじゃない?
そうなんだ。
まあイーって聞いたらさ、何か言葉でこっちに伝えようとは思わないよね。
イーはイーだよね。
イーはなんかイーだよね。
いやでも伝わるよね。だからジェスチャーか。
何も伝わらないものはジェスチャーとは言わない。
12:02
何かは伝わる。
じゃあ既成に属するものは全部ジェスチャーにする?
おー。中間でいいんじゃない?
あ、そっかそっか。
わざわざ分けなくていいか。
中間だね。
じゃあついでだから、音声と文字の中間ってある?
あるだろう。
何だ?
音声と文字の中間ね。
なさすぎだろ。
あれ?
はっきり分かれすぎだろこれは。
これないんか。
ないね。
空気を震わせるかどうかの違いだから。
あーそっか。
音声と文字の間?
ないか。
あるとしたら、ジョジョみたいに擬音を大げさにかけば、
なんか音が鳴ってるように聞こえなくなる。
ちょっと違うね、あれは。
完全に字だね。
書いてます、あれは。
ないかもしれない。
ないね。
エコーズの、喋ったのが物質化するみたいになったらちょっと中間かなと思うけど。
あんなの現実にないし。
そこはパッキリということで。
はい。
ラジェストララオにはグラデーションがあるってこと?
ある。
ラノベになった時点で、別次元に飛んだみたいな。
完全に別次元だよね、あれは。
文字通り時空を越えるからね、あいつだけは。
あーそっか、あいつだけはね。
ラノベだけは時空を越えちゃうんだ。
でもラジェストララオも、一生懸命人間が模写をし続ければ、
越えれるね。
時空は越えなくもないんだけど、まあ単体では越えられないよね。
必ず一思想での何かが必要になる。
絶え間ぬ努力が必要だね。
そんなこと言ったら、長い目で見ればね、本だって消えちゃうから、
絶え間ぬ努力で書き直すって言ったじゃん、昔。
いやいや、一瞬で消えることがないから。
書いたら絶対に10年は残っちゃうから。
そうだね。
人間、頭殴ったら消えるもんね。強めに。病で。
何の話?
いいんじゃない?分類の話。
15:01
ラジェストララオがちょっと混ざってる、犠牲で。
昨日って何の話で終わったっけ?途中で。
昨日ね、フリーレンについて、お前が俺を詰めてたんよ。
へー。
俺が泣くのが……。
あーそうだそうだ。
泣いたよなーって言ってたよね。
お前ーって言って。
で、うまいことNさんが帰ってきて、
そこから脱出したんよ俺は。
でも最後の方、お前もまあそうだねとか言ってたよ。
昨日のアツシに関しては、なぜ俺が怒りを感じたかって。
逆にその怒りにうち震えていたわけで、
それが原因で涙が全く感じられなかったってことがあるよね。
あるある。それは同時は無理だから。泣きながら笑えないからね。
泣きながら怒れないからね。
どっちかだよね。
つまり、出演者の中にHさんっていう人がいて、ハリウッドさんって言うんだけど。
それの母が死ぬ前にがんだったんだよね。
がんの妻に対してもHさんの父は、辛く当たってたんよ。
へー。もともと辛く当たってて。
病気なのにいたわることもせず。
なるほど。
それで死んだんよ。そしたら号泣したんよ。
それはそうだ。え?あ、父がね。
急に号泣して、それを見ていたHさんは感動したんよ。
え?本当は好きだったんだと。
で、仏壇とか作るじゃん。
仏壇を毎日掃除してますっていう話だった。
えー、お父さんがね。めちゃいい話じゃん。
それを聞いてあつしが泣いたと。
俺とNさんはそこで怒り狂ったよ、二人は。
お前ら。お前ら。
生きてる間にやれや、ボケが!ってずっと。
仏壇掃除してもなんも意味ないんよねって。
なるほどね。
いや待てよ、落ち着けよお前ら。怒り狂う前に。
二人の関係はそれでよかったかもしれない。変えないことは。
変えないこと?
変えたら飯みたいな感じで、奥さんは使ってたんでしょ?
18:07
飯風呂みたいな。
おせえな、お前とか。
それが奥さんも受け入れてたんじゃないの。
あ、そういうこと?
そういう関係だったんじゃないの。
それを見たえいちさんはあまりいい気がしてなかったのよ。
病気の母を軽んじて。
でも奥さんは別になんとも思ってなかった。
そしたら?
そしたらよ、全部。
そしたら勝手にやってろって感じだけど。
むしろそう扱ってくれたほうがよかったと。
あ、癌になろうと思う。
うん、なるほう。めちゃめちゃ気を使われてさ。
要は自分が負担になってると思っちゃうわけじゃん。家族の。
だけどちゃんと、飯作れって言ってくれたほうがいいわけじゃん。
おいおいおい、お前深いな。
いや普通だろ。
俺恥ずかしくなってきたわ。
これ言ってそうかな。
全部想像だけどね。
だよね。
本当は知らんよ。
そもそも、人を軽んじる時点でもアホなんですけど。
まあまあまあ、それはね。
それでいいと思ってたならしょうがないけど。
しょうがないんだよ。
それを見たえいちくんもよくわかんないけど、
あつしくんもそうだったんでしょ。
どうせ。
どうせそうだったんでしょ。
わかるって思ったんじゃないの。
わかるよっつって。
感動して泣いた。
で、そのえいちさんも、愛の里を離れると。
なんで?
告白して振られたからよ。
その流れで告白したからね。
ああ、そうなんだ。
それでうまくいってたら俺はもう、
怒り。
絶対うまくいかないと思ってたよ、しょうもないやつだから。
最初のその人が好きかどうかも影響するよね、こういうのって。
するね。
まあちゃんと振ってくれたんだけど。
よかったね。
下手したら行きそうな雰囲気もあったわけよ。
ちょっとした感動話に放たされてだったら最悪だね、お前にとっては。
演出かもしれんけど、一番好きだって騒いで、一番に告白して、
一番に玉砕してくれる人がいたら番組的には盛り上がるじゃん。
最初の盛り上がりみたいな。
そういう役だったかもしれんけど、
21:00
まあなんかその人さ、他の女と一切喋ってないんだよ。
なんかニッキーにもいなかった、そういう人。
いやニッキーは見てないけど。
ニッキー見たじゃん、一緒に、あいつあいつ。
もうすぐ玉砕しそうなやついたじゃん。
ああ、いたいたいたいた。
音楽の先生、元バンドマン。
まず、あなたの曲を作って玉砕したいみたいな人がいるね。
そしたらなぜか他の男が泣き出して、
そんなこと言うなよ、つって。
まあそうそう、そのタイプだ。
なんかもう、周りが見えてないっていうか、ダメな音が鳴る。
かませみたいな感じだね。番組のための。
まあいいやそれは。そういうのもあり。
まあそう思ってたら、その夫婦はそれでいいとしよう。
それがあつしファミリーとマッチしちゃったら泣いてもしょうがないのか。
そうそうそう。
っていうことがお前は言いたかったわけね。
あつしのお父さんとかがもしかしたらそうだって。
本当はっていうのを知ってて、泣いたと。
わかりました。すみませんでした。
価値観の違いってことだよね。
まとまったね。
そんな話に時間を使いたくなかった。
昨日の振り返りをしようっていうところからそうなった。
とりあえず昨日の続きは終わったってことでいいか。
はあ、疲れた。
はあ、疲れた。
