00:00
アムロー、アムロー、振り向かないで。 宇宙の彼方に輝く星は。
ということでね。 観てないのに振り返るガンダムのコーナーでいいんですか?
はい。 わかりました。
カサカサ言ってるね。 あ、すいません。
最新からですか?振り返りは。 そうです。
はい、じゃあ、ハサウェイ。 ハサウェイ。
あのですね。 ハサウェイは、しかもまだ終わってないじゃない。
終わってないね。 終わってみたら、
ああ、こういうことだったんだなっていうのが、もうちょっとわかるかもしれないんだけども。
わからないほうがいい。 そうなの?
今のところ、ギギちゃんが何で存在しているのかが不明なのね。
それは、脚本的な意味で? なぜそこに設定されたか?ギギを登場させたかっていう意味?
そう。 なるほど。
なんか、例えば、ギギちゃんにもそこに存在する意味が実はあって、
例えば、実はチェーンさんの妹ですとか。
そういう系? 例えばよ。
例えば、なんか関係性があるってことね。
そう。で、あとは別に関係性なくてもいいんだけど、
例えば何かの、ギギちゃんも何かの復習をしたいと思っているとか。
あー、なるほど。
そう。なんか意味があってそこにいて、なんかうろうろしてると。
なるほど。 みたいな。
え、じゃあクエストは? ちょっと待ってもらっていいですか?
今、ハッサウェイの話してるので、ちょっと待ってもらっていいですか?
すまん。ちょっと先が知りすぎた。
そう、なんか、実はなんか意味があるんですと。
なるほどね。
だったら、面白いと思うの。
だけど、今の状態だと、ただたまたま、
03:00
誰かの愛人なんだか、彼女なんだかでいて、
それがニュータイプで、ちょっと役に立ったり、ちょっとドジしたり、
あと恋愛とお色気の担当をしていると。
あー、なるほどね。
そう、そのポジションで、なんか主人公とかが翻弄されてたり、
そのせいで、たとえば主人公の彼女とのラブストーリーが展開され、
そうまとうのようにね。
とかってなってなると、
機動戦士ガンダムって何を描きたいんだろうなっていう。
何を描きたいアニメなんだろうっていう感じがするのね。
まあ、そこだけ聞くとそうだね。
特に今回がそうだったんだよね。
ゲツクだったんだよね。
ゲツクデラックスだったんだよね。
でもなんか三部作の真ん中っていう意味はあるよね。
1と3がしっかりしてるから、2はふざけてる。
ふざけてました。
ギャグでした、じゃあギャグ。
ギャグパートっていうことで、
じゃあ、ギギさんはギャグ担当みたいなことになるかな。
なんかその、女性に。
それね。
ただ、ただそこにいるだけの女性に翻弄されてみたいなのが、
それはガンダムでやる必要あんのかみたいな。
ああ、なるほどね。
そこはね、また言ってもいいかな。
富野さんが女性に翻弄されたんじゃないのかな。
それを投影している。
そうだね。
多分、青春時代をオタクとして生きた。
で、ちょっとモテ始めて。
でも、アムロに最終的には取られると。
イケメンに取られると。
という流れを何回も繰り返してるんじゃないかな。
そこぶつけてるのね、作品に。
しかも、これまだ89年の作品だから、まだ富野若いですから。
06:04
でも、それにしても、ニュータイプは何のためにいるんだろうな、みたいなふうにも思っちゃうわけ。
ああ、そうね。
ニュータイプって結局、失敗というか、
忘れかけられてるふうにも見えるよね。
いたね、アムロって、シャアとか。
でも、一応、ギギちゃんも勘の鋭いタイプのニュータイプなわけでしょ?
でも、ピロリロリンとか言わないから。
じゃあ、シャアのタイプ?
シャアもピロリロリン言ったからね。
言ったの?
シャアですら。
でも、シャアも最初、すごい勘のいい人だったじゃん。
ああ、そうだね。勘のいい人だね。
察しのいいというか。
そうだね。シャアっぽい。先読みのシャアみたいなこと言われてたね。
2点、3点っつって。
だから、本当に最後まで描ききらないよね。超能力として。
描いたのはジークワックスだけで、世界作りましたみたいな1つ。
あれを、ニュータイプが行き過ぎたら、ああなるんじゃないのかな、たぶん。
ピロリロリン、ピロリロリンっつっても、その中で。
すごかったよね、ジークワックス。
ジークワックスこそギャグで。
ニュータイプ率。
それに、下手したら、今回のハサミは、ガンダム史上一番大人ガンダムの可能性はあるよね。
その、暗さから言っても。
あと戦闘シーンが短いっていうね。
ずっと人間みたいな。
そう、だから。
ずっとゲツく。
だからこそ、機動戦士ガンダムなのに、何を
何を描くかでもはっきりしてるよ。
それはじゃあ、3が終わればわかるってことだね。
そういうわけじゃなくて、ガンダム全体がみたいな。
その、アムロとシャアが象徴する、今すぐグミンどもをどうにかするシャアと、
09:02
それでも、もうちょっと待ったら良くなるんじゃないかと思う、アムロの。
それ陣営の戦いで、現実と現実の戦いだ。
そういうね、多分、なんかもう話でかくなるけど、
政治と一緒で、そういう早く世の中を良くしないと嫌だっていう人がいて。
そうじゃなくて、アムロみたいに、いや良くなってるからまあまあっていう人がいて。
どっちが正しいんだっていうのをずっと永遠に話し合ってんだと思うんだよね。
政治というのは。
それがさ、ベースにあって、それを描きたいんだっていう時に、
ギギちゃんは意味ないんだよね、存在してる意味が今んとこなくて、
なんで登場させたのかな、みたいな。
そうなんだよね。
あとちょっとジェンダー的にも、女の人っていつもその役目ですか?みたいな、あるよね。
そう、いつもその役目なんだけど、それにしても、最初に言ったみたいに、
裏にいる意味があるんだったらまだ面白いわけよ。
なんかもう記号として出てきてるだけみたいな感じだよね。
賑やかしというか、なんていうか。
そう、ちょっとかき回して、あとお色気担当でいるだけの女の人をなぜ。
物語を予測不可能にする役目があるみたいな感じだよね。
計画対計画で戦ってたら、理論的にどっちが勝つか決まっちゃうんだけど、
そこでハプニングを起こす役目みたいな。
ジュッしちゃうみたいな。
それを女の人にさせるっていうのも。
この構図が古い。
そうそうそうそう。
めちゃくちゃ古い。
それはわかる。
で、今んとこ、私は3つのガンダムしか知らないというか、何も見てないんですけども。
でも今んとこ最下位です。
あ、ハサウェイが?
うん。
おー、いいですね。いいですね。
で、遡って逆襲行きます。
行きましょう。
逆襲は、機動戦士ガンダム逆襲のシャアっていうタイトルで、
12:01
すごいわかりやすいよね。シャアが逆襲をしたい。
そうだね。まんまだね。
で、そこにはクエスちゃんが出てくるわけなんですけど、
このいいところは、クエスちゃんに対して、アムロもシャアも無視なんですよね。
たしかに。
シャアは一応、預かった手前こもりはしますけども、そこで心が揺れることはないわけじゃん。
ない。ゼロ。アムロもない。
ないじゃん。まったく。
で、クエスちゃんの物語は、アムロとシャアと関係ないところで起きて、終わるじゃん。
そうだね。ハサウェイとなんかやって終わるね。
そう。と、あとギュネイ君の間で起こって、勝手に関係ない。
しかも本当に、戦いとは関係ないところで起こって終わる。
クエスちゃんは一応、戦闘員にもなってるから、
あー、利用されてるね。
そう、まだいる意味もあり。
あるね。
うん。
ジムをいっぱい倒したもんね。
そうそうそう。
お父さんもやっちゃうみたいな。
それはよくないな。
ねえ。でもそういう、戦いであると。
そうだね。
そこの一員にもなり、アムロとシャアの戦いもちゃんとあって、
それ分かりやすいじゃん。
めちゃくちゃ分かりやすいね。
でも最後、ぷわーって光って終わったけどね。
そうそうそう。
なんなんだあれは。
終わり方は本当にちょっと分かんないんだけど。
あれは絶対、不完全燃焼でハサウェイ描いたよね。
あー、そうだね。
タイミング的には。
これ終わっちゃまずくね?みたいな。
ブライトさんどうするの?みたいな。
確かに。
次の年ぐらいに描いてるから。
あ、そうなんだね。
逆シャアの。
ぷわーってね。
あれは俺もすごい気になった、終わり方。
You belong to me じゃないんだよって思ってた。
私が思ってたのとも違ったもんね、終わり。
そうなんだよね。
あれやるから、そこからワープして、
行き行きはにジャンプしちゃったりなんかしちゃうわけなんだよね。
15:02
しちゃうんだよね。
行方不明ですとかつって。
まぁいっか、そこは。
そこの不思議部分。
でも地球は守られましたね、終わり。
うん。
で、最後、ファーストガンダムは、
もうそれこそ、描きたかったことはすごいわかりやすいじゃん。
地球連邦軍とジオン軍の戦争の話ですと。
独立戦争の話だね。
そう、で、それをずっと描いてきて、
で、私は打ち切りになって早く終わりましたと。
それで良かったと思う。
そこよね。
そう。
なぜですか?
思うのは、ララーが出てきて、
一回ギギになりかけるわけですよ。
あーまぁね、ウフフとか言ってね。
で、アムロとシャアが、
その気持ちを乱される。
乱されてましたね。
で、ララーも戦ってるので、
いる意味はあるんだけど、
でも、一瞬、
なんか、どっちを取るんだみたいな、
なんか、そういうわけわからん展開になりかけるわけですよ。
なんか、波がザッパーンみたいなやつ?
そう、ここまで来て、
終盤でその展開になったら、ヘッてなると思うんだよね。
見てる人も。
そうなんだ。
なるでしょ。
だって、
なるでしょ。
どっちが勝つとか、
どうなるの、地球はとか、
いう話なのに、
俺のところに来いみたいな。
そうだね。
やつとのざれ事はやめろって言ってた。
そう、とか、
いきなりその要素いる?最後にみたいなさ。
そういうことね。
最後に、なんかニュータイプの恋愛みたいなのを描く必要があるのかってこと?
そう。
確かに、
広範な戦争アニメだったのに、ちょっと描き乱れたね。
乱れて、
どっちが好きなんだみたいな、
どっちに来るんだみたいな。
18:00
取り合いみたいな。
そう。
で、なんかシャアを守って死んじゃったりするわけだよね。
急に。
そう、それも多分話数が足りないからそうなったわけじゃん。
それで良かったと思うわけ。
ララ自体はね、もう。
そのおかしな、
げつく展開にならないというか、一瞬なったけど、でもすぐ終わって、
最後の戦いに行ったよね。
そう、ちゃんと戦いに戻って。
アッパーは空に戻ったよね、確かに。
それは言えてる。
そう。
だから、話数がまだ続いたときに、
ララ展開が長引いたんじゃないかってこと?もしかしたら。
そう。
なるほどね。
そうなると、いや、このアニメ何を描きたかったんだっけにさ。
なりかねないね。
やっぱ、なっちゃうから。
あと、女性陣がいい感じだったよね、ちょっとミライさんとか。
なんかその、例えば、ストーリーの中で、主人公に恋人がいて、
チュッみたいなのとか、そういうのがあるっていうのは別に、それは良いと思うんだけど、
なんかその、戦ってる理由が、クエスとギュネイとハサウェみたいな、
ああいうのは一体何を、何のためにやってるの?みたいなのは。
モッキンさんも言ってたよ、カッコつけたいって。
それが、もしアムロとララとシャアでもそれが展開されたら、
なえると。
そうそう、なえると思うんだよね。
確かに。
それがあれで収まって、やっぱり一番、なんか、機動戦士ガンダムの名にふさわしい。
なるほどね。
一番わかりやすいっていう感じ?
今回のケネス大佐っていうのがいるんだけど、この人、実は軽いだけで、
実はあんまりギリギリのことをあてにしてない感じも、ちょっと最後チラッと見えたよ。
剣を担いで行く古いタイプの人間で、ちょうどいい、なんか、巫女さん来たわ、みたいな。
21:03
でも、ハサウェに取られた後、まあいっかみたいな感じだったよ。
あー、ビンタした人。その人は去っちゃったわけでしょ?
そう、それもまあいっかになって。
あ、それもまあいっかな。
そう、勝利の女神第一号は、そいつが去ったけど、ギギになった、よかった、みたいな。
へー、それでギギに勝利の女神だって言ったんだもんね。
そう。
軽いね。
軽いんよ。とにかく軽いんよ。
強いよ、絶対。自分でモビルスーツ乗らないけどね。
乗らないんだね。
指揮官だからね。
シャアがおかしい。
あー、そっかそっか。
普通指揮官は乗らないから。
総帥だから。
いやいや、もう、ブライトさんでも乗らないから。
そうだよね。
普通、大佐ぐらいになったら乗らないから。
そうだよね。
でも私さ、軽いのか、見た目だけだったら、ハサウィよりケリッサーの方がいいんだけど。
いやー、あれはね、いいんだよ。
軽いのに、めちゃくちゃしっかりしてて。
あいつがオーストラリアなんだけど、今回のブータン。
そこに赴任した途端、マフティーがピンチになるぐらいの有能さなんよね。
ムチ持ってるから。
ムチ持ってる。
なんかもう、シャアがいなくなって、我々連邦軍には海岸掃除しかやることなくなりますね、みたいなことの世界なんよね。
もう、だれてるみたいで。
敵がいなくて。
ケネスさんは、だれてなかったみたいな。
あ、そうなんだね。
でさ、私のファーストと、ギャクシャーと、あと、ハサウィも、連邦軍ってさ、すごい、なんかダメだよね。
ダメなんだよ。
ずっと。
やっぱり世界を統一したら、ダメになるんじゃない?と思って。
競争がなくなるからさ、っていうのはありそう。
巨大組織になって。
でもなんか、アナハユが一番ダメな気がするんだけど、両方にガンダム作ってる。
24:04
もう本当に、それこそ儲かりゃいいみたいなね。
そう、そういえば。
客は選ばんだよね。
一応隠してたじゃん。
ギャクシャーの時は。
まあまあ、そういうこともありますみたいな。
でも我々は、技術部門は別ですから、みたいな、言い訳してたけど。
たぶん、ハサウィの時、言い訳してないよね。
何が悪いんですか?ガンダム2機作って、みたいな。
頼まれたんで、みたいな。
注文が入りは、そりゃ作りますよ、みたいな。
そう。開き直ってんじゃないの?っていうのも批判してると思う。
富野さんは。
それで、ハサウィの話聞いてて、ニュータイプって何のために作ったんだろうなって思っちゃった。
そうなんだね。
なんだろうね、やっぱりスピー好きなんじゃない?
よくわからんけど。
スピーなのかな?
テーマとしてあるよね、やっぱり。
ユニコーンガンダムの話してないよね。
急に。
つまり、明らかなニュータイプっていうのが現れた場合、
これ明らかに違いますわ、みたいな人が現れた場合は、
積極的に、地球連邦政府の好感に迎え入れるという条文が、ラプラスの箱で消されてたっていう話ね。
よくあるのが、シャアもよく言ってんだけど、
そういう特別な能力を持ったやつは、もう差別の対象になるんだと。
明らかに優れてるという点で。
戦争が起きると、そういうことがわかると。
そこを描きたい意味では、ニュータイプはわかりやすいかな。
ほうほうほう。
だから、ドイツ人が、我々は、ドイツ人が優れていますと。
ユダヤ人は劣ってますと。
そういう感じの戦争が起きる、みたいな。
まあ、なんか宇宙世紀だから、もう人種で差別みたいなものはないという前提で、
そうだね。
さらに、特殊な。
27:03
人種みたいなもんだよね。
人たちが、いるのかも、みたいな。
そうだね。
いるのかもって言い始めたのが、シャアのお父さんなんだよね。
いるよ、みたいな。
いるかもよ、かな。
だから、元、あの人すごい恩犬派だから、武力なんか使わない人だったらしいんだけど、
それこそ、言って、ゆっくりやればいいんじゃない、みたいな、アムロ系だったんだけど、
ザビ家がね、あとシャアもね、息子もね、なんか勘違いしてね。
そうだね。
早くっつって。
今すぐっつって。
隕石、みたいな。
過激だったんだね。
うん。
だから、すごいセイラさんはそれを気にやんでて、
ああ、そうだね。
兄は間違ってる。
お父さんの言ったことを間違って解釈してる、みたいな感じかな。
俺が思うに、なんかスピードの問題で揉めてるのがバカバカしいなと思って。
そうだね。
どっちも向いてる方向一緒なんでしょ、たぶん。
うん、うん。
でも、スピードが違うからといって、なんか怒ってるよね。
そうだね。
焦ってるんだよ、すごく。
ね。
それが両方とも、現実はこれだと言い始めて戦ってるんだよ。
うん。
つなげました。
はい。つながりました。
いや、でも面白かったな。
でも、最後にやっぱり、89年なので、なんか古いのはしょうがないんじゃない?って思うけどね。
げつくだからさ、時代が。
うん。
いやー、でもそんなに、そのげつく要素と、なんかバブルみたいな世界とか、ファッションショーみたいなのとか、そんなに張り切って入れる必要あるのかな、みたいな。
確かにね。
なんかガンダムってだんだん勝てない戦いしてるよね。
最初ジオン軍が一番いい戦い行ってたよね、ギレンさんが。
30:00
あとシャアなんて、あれ隕石落としたらもう終わりよ、みたいな。
軍隊が少ないっていうか。
うんうんうん。
で、今回なんて、ただのテロ組織だから。
そうそうそう。
勝てない?いや、一時的に勝ってもダメだけど、みたいな。
うん。
もう闇落ちしてます、最初から。
うんうん。そうだね。
うん。ろくなことにはならん気がするね。
でもわかった。
うん。
私はなんかね、機動戦士ガンダムっていうところに重きを置いて、
機動戦士ガンダムっていうアニメは何を描きたいのかっていう視点で見るから、よくわかんないんだけども、
たぶん重要なのは、逆襲のシャアとか、先攻のハサウェイっていうところが重要で、
そうだね。
今回はハサウェイなので、ハサウェイの闇っていうか、
闇と、やっぱりメインは少年の正義感だね。
少年の正義感?
連邦は腐ってるっていう。
いや、それ言い訳だろ。
急に?
言い訳だろ。
言い訳なんだ。
自分がやったこと隠してんだから。
そうだ。
自分の心が持たないから、
九連邦軍のせいにしてるんだ。
すごいね。
その分析当たってるから、絶対。
絶対当たってるから。
ほんと?
うん。
おまかしてる。
と思う。
そうなんだよね。
そういう物語だから、子供受けするわけないんだけど、なぜか受けてるっていうね。
子供には?
わかんない。ハサウェイがどうかわかんないけど。
富野さんの言いたいのはそこだと思うよ、ずっと。
でも最近は、彗星の魔女、これもまた魔女なんだけど。
武道戦士ガンダム、彗星の魔女っていうのが、ジークアを抜かせば一番新しいんだけど。
ジークアを抜かせば新しい。
ジークアギャグだからちょっと。
え?
なしにすると、一番真面目なガンダムで新しいやつなんだけど、女性主人公です。
33:01
時代です。時代。
ジークアも女の子だったじゃん。
ジークアも女の子だったね。
で、それはなんか私、女の子が主人公っていうのは違和感ないの?って、たぶんペンギンさんにジークア始まった頃に聞いたと思うんだけど、
ジークアはちょっと置いといて。
彗星の魔女も違和感なかったよ。
そうなんだね。
株式会社ガンダムっていうの作ってたよ。
学生が。
なんかもう難しい話してたよ。
そんなガンダムっていう名前使えるんだね。
使えるみたいね。別世界だからね、あれは。
そうなんだ。
宇宙世紀じゃないよ。
そうなんだ。
勝手に作る系ガンダム。
同人です。同人。
サメは同人じゃないから。本人が作ってるからね。
楽しみにしとこう、何年後かわかんないけど。
そうだね。
でもあんまり楽しみにするものではないということは言っておくよ。
わかった。
ハッピーな物語ではないので。
なんか怖いもんね。
ツンで終わっていい気がする。
チュってして終わりでいいじゃんっていうこの。
そうだよね。
コックピットの広さも活かし。
ということでね、長くなりましたけども。
ガンダムは長くなるから良くないですけども。
ということで、だけ見てないのにガンダムを振り返る回でした。
ありがとうございました。
君は生き延びることができるか。
