1. ざんていラジオぉ
  2. ▽. 老荘思想 (F&S)
2026-10-21 38:36

▽. 老荘思想 (F&S)

( ʘ ₃ʘ)妙

2026/10/20
#コラボ収録 #老荘思想 #無為自然 #陰陽 #五行
#フィジ&スピ #F&S #内巻 #寝そべり族
#和田先生
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00:00
ざんていラジオ。 フィジカル&スピリチャル。
なるほど。 今日は第一回記念すべき。
フィジカル&スピリチャルなんだけど。 続くんだ。
老荘思想について教えていただきたい。 はぁ。
適当でいいから教えてほしい。
フィジカル&スピリチャルといえば、 老荘みたいなところがあるからね。
そうなんだ。まさに。 第一回にふさわしい。
ナチュラルも入れてもいいかもしれない。
ナチュラル&フィジカル&スピリチャルなんだ。
そんなに自然っていうイメージないけどね。
そう?
さっきさらっと調べたんだけど、大極見。 これも老子か早子のどっちかのあれらしいよ。
たぶん老子の方だと思うね。
時代が違うんだっけ?
両方実在してるかもわからない。
基本的には老荘の方が前かな。
老荘?
老子の方が前かな。
存在がスピリチャルの可能性はあるってことね。
でも大体描かれるときはおじいちゃんです。
ヒゲが長いおじいちゃんです。
ヒゲには気をつけろって前回あったね。
あったね。
気をつけろは間違ってるんじゃなかったっけ?
なんで?
自然を表してるだけだ、伸ばしてるだけじゃないか。
切らないじゃん。
いやいや、形がおかしいじゃん。
特に意味はない。
形を整えてたらやばいかもしれない。
でしょ?
どうでもいい。
で、コッシーはどうなってる?
コッシー?コッシーってどっから喋ればいいんだ?
いろいろな。
適当に今言ったことからつなげると、
最初混沌があったわけよ。
カオスがね。
あるね、カオスは。
そこからウネって混沌が。
イイとヨウが生まれたんですよ。
っていう感じのノリで始まるね。
よく韓国のマークになるやつだよね。
それ。
陰陽五行節だよね。
陰の中にヨウがちょっと混じってるやつ。
玉の部分ね。
ヨウの中には陰が入ってるっていう。
ああいう感じで相互作用をして、
万物がそこから生まれ出たっていう考え方。
03:05
あ、でも三角と一緒ってこと?
そうそう、割かし似てる。
で?三角とは違うよね。
違うね。
ひたすら混ざり合ってるだけなの?
なんかミョウがね。大自然のミョウがね。
何?
こう、なんやかんやしてみたいな。
ミョウ?
ミョウ。
結果としてだよね。
陰とヨウが混ざり合ってるのは結果としても見れるじゃん。
そうですよ。今の世界の形はそうですよみたいな。
陰とヨウが混ざってる?
違う。
そうとは言い切れないんじゃないか?
言い切れない。
スピンの回転が2種類あるのは陰陽に似てるけどね。
そうなんだ。あれ回転してんだよね一応。
いや、回転って俺らの雰囲気的にはそうだけどイメージ的には。
実際回転してるわけではなくて、スピンがある、2つの性質があるって言うだけだね。
違う違う違う。陰陽五行のマークってさ。
あれは回転してます。
回転してるんだ。
イメージとしてはこう、ウェーってなって万物がそこから生まれてくるわけ。
妙から。
さっきから妙って言ってるけどなんだ妙って。
よく使うんだよ。
妙。
ろうしさんがね。
要は混ざったら妙になるってことね。
自然の妙がね。やらかしてるらしいわなんかいろいろ。
そこは詳しく言わないために妙って表現してるんだろうと思うけどね。
神秘みたいなことですよ。
妙なってやつだよね。
それは?ろうしさん?
どっちか分かんない。
それはもう一緒なんだ。
なんか対極拳とかもそこから出てきてる。
もちろん。
あのダンスはなんだ?
いやそれは知らないね。
これはまた別じゃない?
なんかさ、そういうヨガに似てるのがそのセットじゃん。
思想と体の動かし方がセットじゃん。
そうだね。別にろうそく思想にそんなことは一切書いてないからね。
ただ自然のたとえがやったらいっぱい出てくるわけ。
水が低く気にながれるとか聞いたことあるでしょ?
06:01
それはクゼじゃん。
え?
まあいいか。
とにかく水のように生きることが大事だみたいな。
じゃあ低いのが悪いことじゃない?
人の下へ下へと行けみたいな。
みんなそうしとか上へ上へみたいなね。
ちゃんと真面目にやれとかしっかりしろとか系なんだけど、その反対で。
そんなことしないでいい。
どうでもいいと。
あと柳ね。柳のたとえね。
固い木はすぐ折れます。でも柔らかい草は折れません。みたいな話の出元ですよ。
出元なんだ。
出元ですよ。
意外と俺らも知らないうちにろうそをしてる場合が多いってことね。
そうそう。
喋るだけで。
柔道とかもそういうことよ。
柔らかいもんね。
名前がおかしい。
ごついやつしか金メダル取ってねえのに。まだ柔道って言ってるからね。
ディスランクでいいんよ。ディスランクでいいんよ。
すぐ上に立とうとしてしまうんですよ。
じゃあちょっとそれろうそじゃないんじゃないですか?
そう。実演をしてみたんです今わざと。
ろうそじゃないことを今実演してみたんだ。
そういうこと。
わかりました。
わかりやすい。
素直に受け取って。
そう考えたら対極拳も柔らかい感じがするね。
そうだね。あれは戦うための武道ではないよね。
フニャフニャしてるよね。どっちかっていうとゆっくりだし。
あれはちょっとよくわかんないけど、気を通してるでしょ?
やっぱり気を。
気なの?気はあるの?
気もね、多分ね、元祖がね、出元ですよ。ろうそが。
嘘でしょ。
多分だけど。
インドのチャクラは?
あ、インドか。インドです。
いやいや別口で同じことが行われてもおかしくないけど。
割と気とかは言うね。流れとかね、ものの。
あんまり頑張らなくていいよっていうのが姿勢なの?
そうだね。
だから割とちょっと前に流行った時は氷河期かな。
大変な時に流行りがちなのがろうそをしそうです。
そうなんだ。いやいや、頑張れって言われてる時に流行りそうだけど。
いやもう疲れ。頑張った後ね。
頑張った後ね。
頑張ってもダメな時。
09:02
自然の例えをするだけで、なんか自然に帰れみたいなことは言わないの?
そう、全然帰れとかじゃないよ。
あ、そうなんだ。
でも人間の営みあるじゃん、この小賢しい。
うん。
あれを批判的には言うよ。
でも自然に帰れとは言わん。別に。田舎に暮らせとかは言わない別に。
そうなんだ。
意外とぼやっとしてるね。
そうね。
何もすんなってこと?
いやいや、世の中の真実を見極めることこそが大事なんですよ。
ああ、その勉強をしろってことね。
勉強をしろってことよ。
世界理解みたいな。
そのためにはやっぱり自然を観察したりしなきゃいけないんじゃないの?
そうそうそう。
そうなの?
それは仏教に似てる。
自然を観察して、
もう四枚ごとに心をすり減らすのは馬鹿馬鹿しいぞみたいなことを言うわけ。
そうなの?
四枚ごとじゃない。四枚ごとじゃない。なんだ?世間の…
政治とか?
そうそうそう。
政治には関わらないなあんまり。
ほとんど関わらないね。
そうなんだ。
珍しいんだよね。他の諸子百家って、たくさんあの頃あった国をいっぱい、どれかに仕えてたわけ。
だよね。
老僧は仕えてなかった。
普通にその辺にいただけなの?
うん。
まあ、いたかどうかもわからない。
いやいやいや、別に老子も僧子もいなくても、その信者はいたわけでしょ?
信者、まあね、いたわけよ。
信者って言ったらおかしいのか?学習者?
そうだね。後の世で生まれたのかもしれないよね。フィクションとして。
でも、団体がいたことには変わりない。
誰かがいたことには変わりない。その時代に、あの時代に。
へえ。
あの頃に生まれた思想の一つです。
へえ。
意外とね、なんか日本のマガタマも似てるもんね。
似てる。
まあ、あれはたぶん関係あるでしょ?マガタマが。
関係ある。
韓国のやつはなんなの?
いや、関係あるだけでしょ、もちろん。
流れてきたの?
流れて。
へえ。
老僧大好きな人が作ったんでしょ?国を。
意外とさ、今の中国って老僧多いらしいじゃん。
多い?人口が。
老僧多い?
どういうこと?大好き人口って。
まあ、努力しても報われないからね。
12:05
そんな、でもニヒルな感じじゃないんでしょ?
いや、かなりニヒルな感じ。
そうなの?
ニヒルというか、まあ、あらがひねくれてるって感じ。
あ、やっぱりひねくれてるんだ。
ちゃんとやんないよっていうのが基本ですよ。
でもそれはちゃんとがあればでしょ?
否定してるよね。否定してんじゃないの?
むしろ自分たちの方がちゃんとしてるんじゃないの?自然に沿って。
まあ、もちろんそうよ。
もちろんそうか。
ただただ怠けろって言ってるわけじゃなくて、
まあ、何て言うんだろうね。
自然の流れに逆らわないように生きろって感じよ。
元気にね、健やかに生きてる。
おー、水の流れのように。
そうそうそう。
一番その自然に任せてリラックスして生きるのが一番いいんだと。
なんか今チラッと見ると、
人口を増やさず小さい国のまま行くのがいいって言ってるの。
へー。
まあ、たぶんそういうことでしょうね。増やすぎるともう仕組みしかなくなっちゃう。
無意自然。
出た。無意自然。これはもう基本です。
基本だよね。
老僧思想。
自然入っちゃってるね。
無意ってところがポイント。
無意?
作為は良くないぞっていう。
あー、そういうことか。
考えんだってこと?
違うんだよ、それが。
よく考えるようにする。
まあ、仏教にこれも似てるんだけど。
自分が得しようみたいな。勝とうとか。
俺が俺がって考えるのが良くないって言ってるだけで。
考えること自体はいいんじゃない?
他によく考えろよってこと?
そうそう。
他にも考えることはあるから、そっちに使ったら。
そんな戦ってばっかりいないで。
そうそうそう。
蹴落とすこととか。
何が孫子の兵法だと。
人より優れてるとか。
そういう感じ?
人気ありそうだな。
そうなんだよね。
たまに振り返してくるっていう。
ブームが。
まあでも、そんなに主流派になることは、
まだかせて一度もないわけね。
そもそも大きくならないのが思想だもんね。
逆さに似てるね。
そうか。
組織にならないみたいな。
15:00
そういえばそうか。
まあでも、道教って呼ばれてるじゃん。
あれは何なん?
何だろうね、道教って。
なんか宗教化したらしいけど。
それ後になったんじゃない?よくわかんないけど。
それとも合わせて道教って呼ぶのかな?
宗教的な教えとして呼ぶ場合は。
変化したらしい。
えー、やっぱ変化したんだ。
うん。
それは師祖がいるの?別に。
今、1000万人ぐらいいるらしい。
今、いる。今、あるの?道教って。
ある。
で、師祖は?
老子?
関係ないっすよ。
そこの僧侶のことを、
同志って言うらしい。
おー、霊言同志。
霊言同志。
これは中国政府の公認団体である。
あ、公認なんだ。
中国道教協会に登録されている僧侶。
中国って認めないんだと思ってたら、認めてたんだ。
同志は大丈夫らしいよ。
約4万人います、同志は。
へー。
間違いなく老僧思想とは関係があるのかな?
関係ある関係ある。
あと風水とか、太極拳や占いなど。
あとお盆とか旧正月とかにも使われてるらしいよ。
へー。
まあでもこれってやっぱり仏教がだんだんこう、枝分かれしていったのとそっくりだね。
そうだね。だって関羽が神らしいよ。
道教の?
うん。
めちゃくちゃだね、もう。
いや、一人じゃないよ。いっぱいいる。
仏陀義っていう人の上に立ってましたけど、酒飲んで。
いい人だったんでしょ?
いい人の部分。
なんで劉備は神になってない?
知らんよ。
あっちもいい人だろ。
もう完全に横山劉備なんだよね、俺らが知ってるのって。
そうだね。
そういえば曹操も神格化されてるよ、確か。
まあなんかあれだよ。一言で言ったあれ。お前が言ってた。
世界ごとをたしなめたっていうのがポイントでしょ、一番。
たしなめた?
18:00
それ世界ごとだろって言ってるの。
それ世界じゃないからって言ってるの。
ああ、そういうことね。
お前が作っただけだよね。
あ、やっぱそれ言ってるんだ。
言ってる言ってる。
これも結構基本。
あ、そうなんだ。
うん。
え、まるで俺がパクったみたいじゃん。
いやでもまあ、いいんじゃない?
全てはパクりですよ。
誰も考えついたことないこともないこともない。
意外とそう考えると、前回で許さないとか言ってたけど、似たところ多いんじゃない?
そうだね。さっきから似たところが散見されるからね。
なんか今ネソベリ族みたいなのが一時期流行ったらしいんだけど。
おー。
中国で。
あれは老僧思想の影響らしいよ。
え、マジで?
まあでもまあそういうことだね。
無意自然らしいよ、あれが。
力入れねえぞって。
水だぞっていうことだよね。
ぺたーんってなってる。
それ本当にネソベって動画とか見てる?あの短い。
いやわかんない。
わかんないんだ。
ちょっとネソベリ族自体はよくわかんなくて。
それは揶揄して使ったのか、それともいい意味で使ったのかな。
まあ揶揄だろうね、それは。
本当に仏教に近くて、何もすんだではないわけよ。
考えろってことだよね、近く。
勝手に思い込むなみたいな感じ。
へえ。
じゃあネイチャー系でもないね。
そうだね。
でもある意味究極のネイチャー系というか、なんていうのか。
そうなの?
え、じゃあ関係ないけどね。
関係ない?
たとえに自然がいっぱい出てくるだけで、あと自然を解明しようとしてるだけで、ネイチャー系とは全然違うと思います。
解明しようとしてんの?
そうよ。
どういうふうに?
いやいや、世の中はどうなんだっていうのを考え続ける哲学みたいなことですよ。
ああ、いや、自然科学みたいなことはしてないの?
まあしようとはしてるけど、足りてはないね。
だから哲学の段階だね。
実験とかできないから頭で考えるしかないっていう。
ああ、そうなんだか。
これもお釈迦様と一緒。
似てるね。
似てるんだよね、ちょっと。
樽を知るとか言いそうだよね、なんか。
両方起源全だよね。
でも自然をガチと思われるのは、どう生きるのが一番自然なのかとはよく言ってるね、じいちゃんは。
21:06
お前ら不自然だって批判してるから、まあネイチャー系ではあるか。
そうだね。
対別すると。ただ、なんか、すぴってるわけじゃなくて、解明しようとしてるわけよ。
解明はやめずにって感じ。
でも人間のことを言ってんだよね、基本的にはね。
まあそうそう、生き方のことかな。
ちょっと読んでみるね。
現代中国の若者は過酷な受験戦争や996。
996っていうのは朝9時から夜9時まで週6日間働くことを996と言う。
996に代表される過密労働など、いくら努力しても報われない競争環境に置かれています。
今なのそれ?
って言ってるね、AIはそう言ってるね。
これを中国語でネイジワンと呼びます。
聞いたことある、漢字は?
内巻き。
あー内巻きね。
ネイジワン。
はいはい。
なんだろうね、ピンとこない感じだね。
なんで内巻きなんだろうね。
メソベリ族のスタンス。
家は買わない、車も買わない、結婚もしない、子供も作らない、消費を抑える。
社会が求める成功の形をあえて放棄し、競争をボイコットする態度のことですね。
労働思想とのつながり。
労使は人間が作ったルールや欲望、不自然な努力、作為を捨て、自然のサイクルに身を任せる。無意自然を解きました。
メソベリ族の頑張るのをやめるという態度は、この無意自然の現代的な現れと言えます。
はい。
言ったまんまだな、俺が。
ちょっと今のカットしてもいいか。
まんまだったな。
内容がないとはこのことだね。
無用のよう。
出た!
知ってる?
これですよ。創始の方だったかな、これ。
無用のようって言って、車輪は何もない隙間があるから車輪なんだみたいな。
歯車の?
車輪、車があるじゃん。荷台、荷馬車とかの。
24:04
何もないことに価値があるんだって。
え?
そこに空間があるじゃん。
あと入れ物。入れ物の中に空間があるからこれは用を足すんだと。
あー、中に入るんだ。
これが無用の用。
へー。
これを俺は小学校の頃聞いて、ズガーンとなって、すごいなって。
ほんとに?
思ったね。いや、もうこれは鮮明に覚えてるからね。
小学校の時には読まないだろう、ローソンは。
学校の先生が、また先生が言ってたんだよ。
あー、そうなんだ。
ローソンの思想をなんか語り出した。
具体的だね。和田先生、俺も覚えてるよ、なんか。
3年生の時だったかな。
曲がった大木は誰にも切り倒されないため、結果として天地を全うし、人々に大きな木陰を提供して役立つ。
あー、いいですね。
というような話らしいよ。
そう。
へー。
綺麗な木は切り倒され、家にされてしまうと。
天地を全うできないね、みたいな。
www
そんな感じ。
役に立たない人間であることこそが、自分を守り平穏に生き抜くための賢い知恵なのです。
それ!
お前、これに影響されて生き方決めた?もしかして。
そう。そういうこと。
単純だな。
人に使われないぞっていう。
大丈夫なの?こんなことを小学生に教える和田先生は。
www
いいんじゃない?
多様性、多様性。
www
みんな頑張ればいいってもんじゃないからね。
社会の理不尽なシステムに搾取されないための静かなる知的抵抗。
っていうことだね。
モノは異様よ。
www
知的抵抗。
寝そべってるだけだからね。
なるほどね。
ダメ人間システムでね。
知的抵抗www
モノは異様すぎるんだよね。
うん。
他にないの?これっていう教えは。
まぁそんぐらいじゃない?
へぇー。
水が低く気にながれるみたいなね。
うん。
俺らが普通に使ってる言葉の中にもいっぱいあるよ。
27:00
道創古言が。
そうなの?
うん。まだある。
え、これもっていうのはあるよ?
乗禅水の如しっていう
なんかお酒もあるよね。
これは水ですよね。
四角い器に入れられれば四角くなり
丸い器に入れられば丸くなり
みたいな。
猫みたいなことね。
うん。
あと古朝の夢。
これも創始なんだ。
へぇー。
これはマトリックスみたいな話だよね。
うん。
これは蝶が見ている夢なのか。
うん。
っていう。
胃の中の蛙。
これも創始らしいですね。
うん。
あと蝶三母子とかもそうよ。
蝶三母子って何?
あー。
猿に木の実を朝三つやるのと四つやるのの場合と
朝四つやる場合って言って
夜になったら三つやる場合を
うん。
えーと、だっけ?
違うんだ。
朝三つだったら怒ったけど
朝四つだったら喜んだっていう話。
え?
目先のことに囚われてるっていうことを
言ってるのが蝶三母子ね。
へぇー。
死亡絶損って初めて聞いたけど。
死亡絶損?
うん。
ある賢者が亡くなる前に
弟子に口の中を見せてこう尋ねました。
私の歯は残っているかね?
弟子は答えました。
いいえ、一本もありません。
では、私の舌は残っているかね?
弟子は答えました。
はい、しっかりと残っています。
賢者はこれが世の中の道理だと言い残しました。
柳のやつと一緒だもんね。
なに?
固いものは壊れるけど柔らかいものは生きる。
存続するみたいな。
当たりです。
柔らかく生きなさいみたいな。
当たりです。
何が当たりなのか分からないけど。
いやいや、教えの本質のとこに解説が書いてあったの。
じゃあそろそろ締めましょうか。
老僧思想は儒教のように何々しなさい。
こう生きるのが正しいというような
押しつけはしません。
30:01
むしろそんなに頑張らなくていいよ。
もっと気楽に行こうと
私たちの心を縛る鎖を解いてくれるのが最大の魅力ですと。
なるほどね。
違うね、それは。
違うんだ。
最大ではないね。
なんでその人は最大って言い切った?
AIさんだからよ。
最大は何なの?
最大なんてないよ。
ああ、そうなんだ。
いろいろあるってこと。
最大って何なの?
三角っぽいんだけど。
ああ。
この語り口が老僧を解説してるこの語り口が
老僧ではなくなっているということに早く気づいたほうがいいってことね。
早く気づけよ。
あ、普通に樽を知るとかもそうじゃなかったっけ?
そうよ。
でも樽を知るは仏教でもあることない?
ある気がするね。
あと大器晩成。
嘘でしょ。
ほんとほんと。
大器晩成。なんか大器になりたがってんじゃん。大丈夫?
まあでも、ぼんやりしてたら
いつの間にか人の上に立ってましたみたいなことが起こるっていう感じかな。
そうなんだ。
望んでないのに無意自然に生きていたら
重要な人物になっていたっていうことがありますよとかいう感じかな。
でも老子はね、時間をかければいつか完成すると言いたかったのではなく
本当に偉大なもの、大器というものは
人間の常識の枠には収まらないし
そもそも完成というゴールすらないのだ。
なるほどね。
これが本当の大器晩成らしいよ。
そうなんだ。
大器は晩には必ず生成するみたいなことではないわけね。
違う。
なるほどね。
完成すらないのだ。
いいね。それは素晴らしい。三角っぽい。
そうなんだね。
意外と俺ら日常的に言っちゃってるんだね。
そうなんだよね。
俺が染まってるからね、一旦。
いやいやいや、みんな言ってるよ。これくらいのことは。
言ってるね。今言ったような大器晩成とか。
重力合成とか、樽を知るとか。
自然とかもそもそもそうだよね。
自然ってこっから来た可能性もあるの?
33:01
ある。
やばいね。
ネイチャーの漕げ。
だからスピッと言ってるわけじゃないと思うけど。
後にスピッたかもしんないけど。
木とか言い始めてね。
まあでも、俗に言うネイチャーのことはそんなに何も言ってない。
そうだね。
大自然とか、動物とか、山とか。
そうじゃなくて、なりにきに任せろみたいな感じ。
自然っていうのは、自らそうなるっていう意味らしいよ。
そのままだね。
なんでこれをネイチャーと混ぜたのかね。
そうね。
自然にそうなるのっていうのと、田舎の自然って同じ感じ使うじゃん。
まあでも多分、人の手が入ってないってことでしょ。
オノズカラそうなる。人の手が入るとオノズカラじゃなくなるってことよ。
なるほどね。
育てない、栽培されちゃうじゃん。
じゃあ同じ意味だね。
そうそう。
そんなところでいいかな。
はい。
じゃあネイチャー系とは関係ないってことでいいかな。
はい。
ただ、さっき言った完成しない器みたいなのあるじゃん。
ある。
これってさ、いろいろ人間が頑張っても到達できない自然の摂理みたいなものを感じさせたね。
確かに。スピの匂いがするね。
あとフィジカルの匂いもしない?
するね。
だから対極拳。
やっぱり根源はある。アイディアの根がある。
なるほどね。
でも一言もそんなことは言ってない。
言ってないな。積極作ないな。
その意味では言ってないけど、根を作っちゃってる。種をまいちゃってる。
今回のこのシリーズの一応骨子として、言語では言い表せないものっていうのが今回のシリーズのテーマなんだね。
へー、そうなんだ。
でも第1回には良い題材だったんじゃないか、これは。
そうですか。
2、3000年前にはもうこういうことが考えられていたと。
あー。
ということは抑えてるんだろうね。
あんまり進んでないね、人類。
36:05
むしろ、老僧とは逆方向に進んでるのか。
そういうこと、そういうこと。
そんなこと言ったかって。
そうは言っても、東出にはなれんよね、みたいな。
そうそう。
そんなこと言ったって、しょうがないじゃん。
関係なくない?今、自然かどうかは関係ないよね。
ネイチャーとは全然関係なくて、頑張らなくていいって言ってるんでしょ?
無意かどうかってこと。有意か無意かってこと。
でもさ、科学の力で面白いことしたい、これは有意なの、これも。
有意ではあるけど、あの頃ですよ、3000年前ですよ。
うん。
科学なんてないし、やることと言ったら人の足の引っ張り屋しかなかったわけ。
あ、そういうこと?
だから無意になれって言ったわけ。
で、科学的なことでやることがいっぱいあるなら、そっちやったほうがいいんじゃない?元気に。
無いわけ?スポーツとかでもいいわけ?
うん、何でもいいわけ。
ただ、そのね。
その頃は無かったってことね。
そう。で、マッチポンプで戦争起こして、ギャーギャーやってますね、あなたたちはっていう感じ。
そんな簡単なこと誰でも指摘できるね、じゃあ。
うん。
その当時なら。
誰かは言うよね。
誰かは言うだろ、それ。
誰かは言いそう。
戦いに明け暮れてるの見たら。
見たらね。
呆れただけじゃない?ちょっと。
さすがに呆れた人はいない。
いや、おかしい。
その呆れた人たちが集まって、老死とか壮死とかを、こう、想像したのかな?
そうかもしれないね。理想的な人物として。
おお。この線は高いんじゃない?
高いね、これは。
ということで。
はい。
ありがとうございました。
なかなか勉強になったね。まとめになったね。
まとめになったね。
38:36

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