そうですね、それでだから私、デート行く行かないとかの会議には出席していないけど、でもセックスをするっていう間柄が付き合ってるですかっていう意味で聞いたの。
分かる分かる。
分かる?
だからそれにちゃんと答えたよね。
答えた答えた。
それもデートと同じですから。
別になんかセックスだけは強制ですみたいなことはないということよ。
ないんだけど、お友達との違いは、その付き合ってる人とお友達との違いって言ったらじゃあ何ですか?
今の男だけ話すと、セックスというファイルが置けるか置けないかだよね。
そんな感じだよね。
そこだけを話すとね。
話すとね。
分かりやすくていいんじゃない?そこだけの。
まずね、ちょっと考えていくんだけど、なんか俺タスクが嫌いなんだよね。
そうだね。
なんか残ってる感じが嫌なんだよね。
分かる。
分かるよね。
ペンギンさんが。
今俺同意されたと思って喜んだけど。
分かるよね。
それ私もたぶん苦手なほうだけど、ペンギンさんがそれ苦手なのはすごい分かるのが、
下書きにいっぱい入ってたりとか、それがなんかワーってなって、ドーンってなるときがある。
おっと。
おっとよ。
全部出してとかね。
そう、コミュニティでも全部URLでも出しましたみたいな。
そうなんだし、あれもだよね、流れシステムを考え出すほど嫌なわけ。
確かにね。
やるのやらないのっていうの。
あともう居酒屋で終わった後に玄関出て、まだ動かないとかも嫌だし。
分かる、それは分かる。
全然それはタスクじゃないんだけど、関係ないんだけど。
でも何かが決まらない状態みたいな感じで、でも誰も何も決めようともしていなく、なんとなくそこにとどまって喋っているみたいなね。
そうそうそうそう。
どうなんだろうね。みんな嫌いは嫌いだと思うんだけど、嫌いの度合いがひどいのかな。
だって誰だって仕事いっぱい積まれたら嫌でしょ。
うん。
うわってなるでしょ。
うん。
それにみんな耐える能力が高いのかな。
それがでもね、デートでも嫌なの?みたいな。
だってさ、デートは一応1回ずつじゃん。
1回ずつだよ。
いくつものデートが重複して、今週のデートがまだ決まってない、来週のもリスキーになるかもとかいう風に重なってるわけじゃないじゃん、大体の場合は。
一人だからね。
一人だし、一人でもデートの予定がたくさん。
あ、一人と何回もっていう?
そうそう。
次のデートが決まってるとか。
そうそうそうそう。
ないないない。1回ですよ。
1個ずつじゃん、大体は。
1個ずつよ。
それでもなの?みたいな。
あー。決まってない、決まったらいいと思うんだよね。
そりゃそうよ。
決まらないのが嫌なんじゃない?
決まらないくって、保留が嫌なんだね。
そう。
だからまだ、その場ですぐリスケが完了できて、じゃあこの日にリスケね、つって。
うん。
ならスッキリするよ、どっちかっていうとね。
でもそれができる場合が全てじゃないじゃん。
だから1回ゼロにしたくなるんじゃないかな。
だから私何回か難しいねって言ったじゃん。
うん。
その難しいねは、ペンギンさんのその感覚を理解するとか、それに合わせるとかのが難しそうだねって思って言ってた。
そのシステムが難しい、ゼロにすることが難しいとかじゃなくって。
え?そうなの?ちょっと違いが分かんないぞ。
相手がもうゼロになってるかどうかは正直分かりませんみたいな。
分かりませんよ、マジで。
いや、分からないよ。だってこの考え自体をそんなにはっきりと共有できてないの。
あー、そうか。
え?ってなるから。
やっぱり、なるよね。
うん。
でも共有してないがために、相手は保留中と思ってて。
そうね。
ペンギンさんがこの日なら行けるよって言ってくれるのを待ってるとします。
そうね。
ペンギンさんはゼロになってます。
うん。
祖母が起きてるね、祖母が。
いさかいの。
予感。
予感だよね。
そうだね。
あー、じゃあまあそんないさかいが予感するぐらいだったら、合わせりゃいいじゃんみたいな気持ちもあるよね、もちろん。
ただ結構、そんな安い感じじゃないよね、俺の場合。
何安い感じじゃん。
そこだけは譲れないみたいなところがあるわけじゃん。だって人生で一番言いたかったことだから。
言いたいことだもんね。
そんな簡単には折れないと思う。
でも、そんなに、そのことでそんなに大きな喧嘩になったりしたことはないってことだね、なんか聞いてる感じ。
あー、それが原因で?
うん。
まあ大きくはないよね、ちっちゃい喧嘩ぐらいじゃない?
あー。
なんで?って感じ。
あー。
でもまあそれは積もるんだよね、たぶん。
あ、そうだよね。
またって。
うん。
そうだね、それで1年半だね。
そういうことよね。
うん、それで。
で、なんか今俺が言ったのは、まるで今俺がタスクが嫌っていう、ダダッコみたいなことを言ってるような、受け取りられ方をしかねない。
ダダッコ?
タスクが嫌なんだーいっていう。
そんなふうには思いませんけど。
本当に?
思わないよ。
そうじゃなくて。
それでもそのタスクが嫌だをわかる人は結構いると思うんだけど。
いるよね。
うん、いると思う。
確かに。
嫌なのはわかるけど、恋人なんだからっていうのがあると思うんだよね。
うんうんうん。
好きなんでしょっていう、なんかここで来るわけよ。
そうだね、うん。
え?
だからさっき私が言ったみたいに、デートも?みたいな。
そうそうそうそう。
だから社会の厳しさをなんで恋人同士でやってんのっていう。
あー。
それとまた似てるよね。
そうだね。
他でやれよっていう。
他で、いや会社とかでやってるんだよと。
うん。
だから恋人同士は。
日々ゼロにされてんだよんだよ。
恋人同士は特別でしょっていうのが、多分付き合うっていうのの特徴の一つになってくるね、そうなってくると。
24時間デート会議に参加しているというのがしっくりくるよね、なんか定義として。
しっくりくる。
ぐぬぬ。
なかなかやりますな。
世の中の付き合う群税は。
それがスッキリする定義か。
友達との違いで考えたらそこだもんね。
友達とは一緒に遊ぶ。
あ、あるね、友達でも。
お前付き合い悪いなって言ったらさ、それまるで付き合ってるみたいじゃん、元の。
俺が誘ったら来るよなってことだよね。
あー。
え?
私だから、友達とそれができなくって、友達付き合いができなくって。
で、
一人になったんだ。
恋人。
すみません、すみません。
恋人ならできるという人生でしたよ。
あ、そういうことか。
うん。
なるほどね。
うん。
あれ苦手だよね、友達のあれ。
うん。
俺の考えは、友達は嫌なのに、なんで恋人だけ許すんだっていうことになってるんじゃない?
うん、フラットだね。
どこまでもフラットで、フラットを理解しフラットで違和感なく過ごせる、Nさんみたいな。
そうだね。
ね。
Nさんは間違いなく、ゼロになってるね。
いや、わからんよ、これも。
俺がゼロになってると思い込んでるだけかもしれないよね。
たまりに溜め込んでる最中かもしれないよね。
じゃあ、俺の付き合うの定義を決めていこうかな。
ちょっとその前に、私が一瞬ちらって思ったのがね、結局付き合うっていうのは、束縛する権利を得るみたいな。
そうだね。
なんかね、そういうことの感じになってこない?
スマートフォンを見る権利みたいなね。
ちょっとわからない、何言ってるのか。
検査する。
あー、えー。
検査、立ち入り検査。
いや、それはちょっと。
でも素で見てもいいと思ってる人いるよ。
いるいる、もちろんもちろん。
でも常識的にやらないよね、普通さ。
まあまあまあ。
権利とかじゃねえよ、常識だよって。
やばい、やばいよね。
やばいと思うよ。
だからでもそれも束縛っていうか。
今どこにいるのかを聞く権利とか。
いろいろ権利が発生してるよね。
今日誰と遊んできたのかを報告する義務とか。
いやいやいや、私その辺のことじゃなくて。
違った、大げさでした。
いやいやいや、そういうことを言う人もいると思うけど、
ざっくり言うと、この束縛は何を意味してるかっていうと、
このお付き合いしている間は他の人とセックスしませんっていう。
あー、そっちか。
そういう約束をするのが付き合うってことかなって思った。
分かりやすい。
分かりやすい?
ただ、それだと結構ドライよ。
俺と一緒よ。
そうそう、だからそれはペンギンさんの話を聞いてて、
じゃあ付き合うってそういうことかなって一瞬思ったの。
えー。
多分ドライすぎませんかって言われると思うよ。
ドライすぎる?
でもデートの会議にも出席してません。
なるとなんかそういう感じするなぁと思って。
なるほどね。
それ採用してもいいぐらいのシンプルさなんだけど。
うん。
でもやっぱりね、なんか一般的に。
なんかその、私たちに何か欠落してない?大丈夫?
欠落部分を埋めると、一般的にはもう結婚っていう制度があるわけよ。
世界に。
それをするかもしれないわけじゃん。
それの相手を選んでる行為ではあるよね。
旅行演習じゃないけど。
そこは基本を押さえといた方がいいんじゃないの?と思って。
へー。一応、結婚を目指しているみたいな?
目指すまでいかなくてもいいけど。
いや、結婚よりひどいか。
一生、主に過ごせるかどうかのテストをしている。
結婚よりやばいよね。
その側面はあるんだよね、一応。
生物としては。
うーん、そうだね。
一生ずっと都会一家へやっていくわけにもいかないじゃん。
知らんけど。
そういう人もいるよね。
そういう人はたぶんそこが抜けてるんだろうね。
まあたぶん精神的に忙しいだろうし、そんなことしてたら。
めんどくさいこともいっぱい起こるだろうから、いつかは落ち着いて人生を全うしましょうみたいなのがあるわけじゃん、なんとなく。
俺も若い頃はみたいな。だけど今は夫婦で幸せですみたいな、なんとなく。
ゴール地点があるわけじゃん。
それの予行演習なんじゃないの?付き合うっていうのは。
同棲とかしちゃったらなんかもう本当に予行演習だよね。
そうだよね。
この人とは無理みたいなのが分かれば、分かれるし、いいよねみたいな。
これもあれだよね、自分が決めた相手と責任を持ってみたいなのがあるから、昔みたいに勝手に決められてたらこんな悩みはないんだけど、選んだ責任みたいな。
自己責任みたいなのがあるからさ、付き合うのも真剣だよね。
そうだね。
見る目が。だからいっぱい付き合った方が見る目が育っていいよみたいなアドバイスが出てきちゃうのは、もう自己責任だからだよね。
見る目がないお前が悪いって言われるんだから。
いやー、それと、あと、完全に会う人がいるわけないってことがもう前提にまずしなくちゃいけなくって。
そうだね。
いろんな人と付き合って会う人を見つけるっていうのは、自分が妥協できる点を探す旅だよね、たぶん。
そう、旅だね。ここまでは許せるみたいな。
だから、内容は決まってないんだよ。付き合ってるというのは、こういう状態ですって言うんじゃなくて、お互いに探り合ってる状態が付き合ってるじゃないの?
だから付き合ってる。
例えば、俺がそういうゼロの理論を相手と付き合わせるわけじゃん。それがうまくいくかどうかを見てるみたいな。
そもそも付き合うとは何かを二人で探してる感じか。
お、今いいこと言った?
決定。付き合うとは。付き合うとは何かをお互いに探している。一緒に探している状態です。
はい。
そういうことでいいんじゃないかな。でも、これって付き合うってもう分かりきってるよねって相手にとってみれば、ただの押し付け合いになるだけだね。
押し付け合い?
自分の中の付き合うっていう定義を相手に押し付け合うだけの回みたいなことになりかねないよね。
押し付けと言って、ダメなところは妥協してみたいなことなんだろうけど。
そうそうそう。付き合わせをしていって、
付き合わせ。
なんかよくわかんない。
ここは理解できるね。ここは合わせられるね。ここは合わないけど、受け入れはします。とかそういうのを。
じゃあ付き合うって付き合わせだったんだ。すごいね。最初から言ってるじゃん。
言ってるまんまだったね。
うん。びっくりしたね今。
びっくりした。
それで、さっき言った束縛の部分は、いざこざを増やさないために、付き合いしてる間は他の人とはいたしませんみたいな付属っていうか。
付属事項だよね。
だね。
だから浮気してもOKな付き合わせ方もあるかもしれないじゃん。
あるかもあるかも。そこは自由ですっていう。
付き合わせ。
付き合わせもあるかもしれないもんね。
これ面白いね。
これさ、みんなわかってたらどうする?
これみんなわかってたらどうする?案件。どうする案件だよこれ。
案件だね。
って言われる。今頃って。
今?っていう。
付き合わせじゃんみたいな。
言ってるじゃん。
言ってるじゃんってなるのかな。
なるかな。
え?つまり付き合わせって会議じゃん。
うん。
付き合わせ会議に出席しますってことが付き合ってるってことじゃん。
でもこれ言われたことあると思う、俺。
だから、俺がそういう変な主張をする前に、私の言うことを聞いてって言う。
え?
私を聞いてって言うことは、それはあなたは会議に出席してないじゃないっていう批判なんじゃないの。
え?でもじゃあ、ペンギンさんの変なことを言う会議にもその人は出席してないよね。
もうわかんないみたいな。
そうなんだよね。結局私の会議に出席してって言ってるだけなんだよね。
そうそうそう。
そうなんだよね。やり方がプーチンなんだよ、だいたいみんな。
え?
つまり私の会議はこうですと。バーンって提案してきて、どこまで妥協しますかっていう感じなの。
わかったと。あなたは私の要求のここが飲めないのねと。
じゃあ半分飲んでって言うんだよ。
え?俺のは?ってなるわけよ。
向こうは勝手に議題を出して勝手に妥協させてるだけで、俺の議題はわからんって言うんだよ。
これは不公平じゃないですか。
公平です。
よし、よかった。そういうのは本当の付き合わせじゃないんじゃないですか。
じゃないです。
ね。
うまくお付き合いできてないってことですね、それは。
そうだよね。だいたいその付き合うっていうレシピはどっかから持ってきてるわけよ。少女漫画とか。
そうだね。
それの議題に俺が乗らされて、それ以外は乗らないんだよね。
だからやっぱりわかりやすい議題がないと、話し合いにもならないのかもしれないけど。
その辺かな。
いやなんか思ったよりちゃんとした。
会議だね。会議になりましたね。
なりそうになかった。
いやなんかまた、私が理解できるかできないかスレスレみたいな、ペンギンさん持論みたいな。
謎理論がね。展開するかと思ったらなんか逆で、俺ら以外みんな知ってる?みたいなことになった。
聞いてみたいねこれ知ってたっていう。
知ってる可能性はある。
漢字見ればわかるじゃんみたいな。
日本人ならわかるじゃんみたいな。
何を今さら言ってるんですかっていうね。
こわ、なんか。
怖いね。
でもやっぱりドラマとか漫画とかそういうところから得たお付き合いのイメージで来てる人もいるとは思う。
しょうがないとは思う。なんか。
若い頃はしょうがないのかこれ。
そうだね。
だから、若い頃とかその最初の数回はしょうがないとして、恋に恋する的なムーブをしてしまうみたいな。
しょうがないとして、だんだん気づいて、このままではっていう風になったら、結婚の方に進んでいけるのかもね。
おー、なるほど。
こんなめんどくさいことやらずに、で、結婚の人も多いけどね。
そうだね。そんなことは考えずに勢いで結婚するかな。
いやでも、なんかその勢いでするにしても、妥協点みたいなのは。
もっきんさんが俺にしてるような態度だよね。
いいよ別に付き合ってやっても。
ただちゃんとその重要度を測るのを付き合わす行為には及んでるわけよ。
ねえ。
およんでるわけだからさ。
そこさ、そこはペンギンさんなりに。
なりに。
なりにベストを尽くしているじゃないけど。
そうだね。
っていう風にしているんだろうなというのはなんとなくわかる。
逆の立場になると、俺はあなたのことを重要だと思ってますと。
つまり好きですと。
付き合ってくださいってなった場合は重要が前提で付き合い始めてるねと思った。
今から重要度を測るとかなくて、重要なのは確定してるな。
あれ?なんで確定できてるの?病気なんじゃないの?相手のこと。
重要だと確定するなんて。
いやいやいや。確定していきたいじゃない?
確定していきたいので確保したいじゃない?
何言ってるかわかんない。
確定していきたいので、あなたを一旦確保したいですと。
確保だけでいいじゃん。
それに同意してくれますか?だよな。
重要かどうかはまだ決めなくてもいいよね。ただの確保でいいじゃん。
好きかもしれないから、重要かもしれないから、ピピッときたから確保します。付き合ってください。じゃない?
なんでもう確定してるの?重要度が。
確定してると思い込んでるだけよ。
病気じゃん。
じゃあみんな。
病気病気。
じゃあみんな病気。だから恋は病と合ってるじゃん。
合ってるー。
合ってたー。
そっからマイナスしていくんでしょ?
そっからプラスもあればマイナスもある。なんでマイナスだっけ。原点方式。
最初が別に満点ってことでもない。さっきさんは満点から原点しかないって言ってたけど。
そうよ。変えるか現状が起きるんでしょ。あれっつって。
女性に幻想を抱きすぎてるから、見た目とかで、ちょっと喋ったりしたら好きってなっちゃうから、そこからはもう原点しかない。
ちょっとね、やっぱりね、価値観が違いすぎるよ、それと。文化が違いすぎる。
文化?
恋愛文化と俺の性質が恋愛体質じゃなさすぎるのかな?これは簡単に言うと。
そうだね。
でもそういう人いると思うんだよね。
タスクがどうかは置いといて、恋愛体質じゃないって自分で言う人はいるよね。
いるよね、いるよね。
だからそういう人に対して、その、初手から重要って言うと重みしか感じないんじゃないの。
そうだね。
期待と似てるわ、期待と。結構全部話繋がってるね。期待されたくないんだよ。
期待結構入り込んでくるよね。
そしてがっかりが待ってるんだよ。
待ってる。
がっかりがウォーミングアップしてるんですよ、ストレッチしながら。
だから恋は病の人が、その初手のあなたとお付き合いしたいんですけどが、
病で言ってきてる人は、あなた同意したよね、になっちゃう。
看病してくれるんだよねっていうことだよね。
そうそう。
こっちはっていうか。
これ俺がおかしくないよね。
だから。
でもそれとも病気とは言ってるけど、病気じゃないのそれは。当たり前なの?
結局、ペンギンさんの言ってることは間違ってないから、多くのカップルが喧嘩になり、多くのカップルが別れを繰り返してるんだよ。