1. ざんていラジオぉ
  2. ネ985. 「付き合う」とは何か..
2025-09-23 51:29

ネ985. 「付き合う」とは何か会議に出席中です

spotify
まずは🐱さんの定義っぽいもの
2人で幸せになろう会議に出席している✅
デート🩷は共有クラウド☁️に保存されている
じゃあ🐧さんの付き合うの定義ってなんなん🐱
タスクが嫌い
デートでもやなのぉ?
そもそもゼロを共有できてない
好きなんでしょ( ʘ ө ʘ )
お前付き合いわるいな( ʘ ө ʘ )
じゃあ、🐧の付き合うの定義を決めよう
あれ?だから付き合う?
ん?付き合わせ?最初から言ってるね?
これ、みんな分かってたらどうする?(; ꏿ_ꏿ)
急にプーチン
思ったよりちゃんとした会になった(お便り募集)
後半戦開始 特別と重要とVIPとリスペクト
性質と感情と恋愛文化と期待とガッカリ
性質の問題と気持ちの問題を混同している❗️
生きにくくない?🐧この世界で
🪵のような人は沢山いる
スタエフのこと
まとめ

2025/9/19

#コラボ収録 #スタエフ #恋愛
---
stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。
https://stand.fm/channels/62d0063d1459d9dde0e81f9e

サマリー

このエピソードでは、付き合うことの定義やその意味について深く掘り下げています。参加者はお互いの考えを交換し、デートや恋人関係のさまざまな側面を議論します。また、付き合うことの意味や束縛、そしてそれが結婚に向けた予行演習である可能性についても探求され、最終的には付き合うことが二人で探るプロセスであることが共有されます。加えて、付き合うことの重要性とその確定性についての議論が行われ、さらに人の性質や恋愛文化、コミュニケーションの難しさについても詳細に探求されています。

付き合うの定義を議論する
ざんていラジオぅ。
ぺん銀です。
眠い猫です。
今日は、お付き合いの話です。
お付き合いね。
ぺん銀さんに聞きたいんですよ。
わかりました。付き合うね。
ぺん銀さんの付き合う、付き合っている、というのは何ですか?
これってさ、人によってみんな答え持ってる話なのかな。
私にとっての付き合うはこうです、みたいな。
ある人もいるよ。
ある人もいるよ。明確に。
付き合ってください。よろしくお願いします。って言ったら、もう付き合ってるです、みたいなさ。
そういうのは、わかってなくてもできて、明確な定義みたいなのがなくても、言えちゃう人はいるよね、たぶん。
ほんとなく、付き合うあれをあれ、みたいな感じ。
あれね、みたいな。
明確に持ってる人って何パーセントぐらいいるんだろうな。
じゃあ、ねむさんはどうですか?持ってますか?
会議に出席する感覚
私は付き合うの定義はね、この前の言い出しっぺ問題のエピソードの後半でお話しした内容を引用すると、
デートに行くとか、それを誘うとか、会議には出席している。
じゃあ、24時間365日出席することが付き合うってことなんだ。
そう、出席をしていて、どちらかが提案したことに対して、じゃあいつ行こうかとか、この日はダメだとか、そういうのを決めていくとか。
それはざっくりとした会議名をつけると、2人で幸せになろう会議みたいなのに参加していくとか。
2人で?
2人で幸せになろう会議っていうのに24時間出席しているから、その一端である提案はもう何かしらのレスポンスをしないといけないっていうことよね。
もう会議に参加してるわけだからね。
そう。
で、代替案も出さないといけないと。
代替案もあるならば出すと。
あるならばね。
うん。
なるほど。
で、今はなんやーで保留にするみたいなさ。
感覚としては、どちらかが提案したデートとか、何かイベントに関しては、共有しているみたいな。
共有?
共有していて。
共有、クラウドに保存されてるってこと?
うん。
提案が。
うん。
なるほどなるほど。
そう。
じゃあちょっとこう、フォルダー開いたら、デートっていうのがファイルがあるわけね。
うん。
なるほどね。で、どうしようかみたいなのを定期的に考えたりするわけね。
そうそうそう。
なるほどね。
そういうイメージです。
めんどくさい。
まずい。まずいかな。
いやいや、まずくない。
でね、その話をしたときに、タックーデートを誘われたときに断った場合は、その予定は1回ゼロになるんだと。
そうそう。
で、
ファイル削除するんだね。
うん。削除になって、また新たにどちらかが提案するみたいな感じ?
そうだね。
って言っていて、付き合っていたとしても、お友達みたいな2人でいたいってことなんだって言ったの。
そうそう。
デートに行く会議には、常時出席はしていないと。
そう。
で、それ付き合ってないよねって言ったの、私。
そう。
そしたら、いや付き合ってるって言って、付き合うの定義の中にデート会議に出席しているという項目がないんだって言ったのよ。
そういうこと、そういうこと。
じゃあペンギンさんの付き合うの定義って何なんですかって思ったわけですよ。
何ですかって思ったわけだね。
そう、そうそうそう。
そうですね。
まあ俺もはっきりと、その時は答えを持ってなくて、今も持ってないんだけど、それを考えてみようという会議ですね。
恋人関係の権利と義務
そうですね、それでだから私、デート行く行かないとかの会議には出席していないけど、でもセックスをするっていう間柄が付き合ってるですかっていう意味で聞いたの。
分かる分かる。
分かる?
だからそれにちゃんと答えたよね。
答えた答えた。
それもデートと同じですから。
別になんかセックスだけは強制ですみたいなことはないということよ。
ないんだけど、お友達との違いは、その付き合ってる人とお友達との違いって言ったらじゃあ何ですか?
今の男だけ話すと、セックスというファイルが置けるか置けないかだよね。
そんな感じだよね。
そこだけを話すとね。
話すとね。
分かりやすくていいんじゃない?そこだけの。
まずね、ちょっと考えていくんだけど、なんか俺タスクが嫌いなんだよね。
そうだね。
なんか残ってる感じが嫌なんだよね。
分かる。
分かるよね。
ペンギンさんが。
今俺同意されたと思って喜んだけど。
分かるよね。
それ私もたぶん苦手なほうだけど、ペンギンさんがそれ苦手なのはすごい分かるのが、
下書きにいっぱい入ってたりとか、それがなんかワーってなって、ドーンってなるときがある。
おっと。
おっとよ。
全部出してとかね。
そう、コミュニティでも全部URLでも出しましたみたいな。
そうなんだし、あれもだよね、流れシステムを考え出すほど嫌なわけ。
確かにね。
やるのやらないのっていうの。
あともう居酒屋で終わった後に玄関出て、まだ動かないとかも嫌だし。
分かる、それは分かる。
全然それはタスクじゃないんだけど、関係ないんだけど。
でも何かが決まらない状態みたいな感じで、でも誰も何も決めようともしていなく、なんとなくそこにとどまって喋っているみたいなね。
そうそうそうそう。
どうなんだろうね。みんな嫌いは嫌いだと思うんだけど、嫌いの度合いがひどいのかな。
だって誰だって仕事いっぱい積まれたら嫌でしょ。
うん。
うわってなるでしょ。
うん。
それにみんな耐える能力が高いのかな。
それがでもね、デートでも嫌なの?みたいな。
だってさ、デートは一応1回ずつじゃん。
1回ずつだよ。
いくつものデートが重複して、今週のデートがまだ決まってない、来週のもリスキーになるかもとかいう風に重なってるわけじゃないじゃん、大体の場合は。
一人だからね。
一人だし、一人でもデートの予定がたくさん。
あ、一人と何回もっていう?
そうそう。
次のデートが決まってるとか。
そうそうそうそう。
ないないない。1回ですよ。
1個ずつじゃん、大体は。
1個ずつよ。
それでもなの?みたいな。
あー。決まってない、決まったらいいと思うんだよね。
そりゃそうよ。
決まらないのが嫌なんじゃない?
決まらないくって、保留が嫌なんだね。
そう。
だからまだ、その場ですぐリスケが完了できて、じゃあこの日にリスケね、つって。
うん。
ならスッキリするよ、どっちかっていうとね。
でもそれができる場合が全てじゃないじゃん。
だから1回ゼロにしたくなるんじゃないかな。
だから私何回か難しいねって言ったじゃん。
うん。
その難しいねは、ペンギンさんのその感覚を理解するとか、それに合わせるとかのが難しそうだねって思って言ってた。
そのシステムが難しい、ゼロにすることが難しいとかじゃなくって。
え?そうなの?ちょっと違いが分かんないぞ。
相手がもうゼロになってるかどうかは正直分かりませんみたいな。
分かりませんよ、マジで。
いや、分からないよ。だってこの考え自体をそんなにはっきりと共有できてないの。
あー、そうか。
え?ってなるから。
やっぱり、なるよね。
うん。
でも共有してないがために、相手は保留中と思ってて。
そうね。
ペンギンさんがこの日なら行けるよって言ってくれるのを待ってるとします。
そうね。
ペンギンさんはゼロになってます。
うん。
祖母が起きてるね、祖母が。
いさかいの。
予感。
予感だよね。
そうだね。
あー、じゃあまあそんないさかいが予感するぐらいだったら、合わせりゃいいじゃんみたいな気持ちもあるよね、もちろん。
ただ結構、そんな安い感じじゃないよね、俺の場合。
何安い感じじゃん。
そこだけは譲れないみたいなところがあるわけじゃん。だって人生で一番言いたかったことだから。
言いたいことだもんね。
そんな簡単には折れないと思う。
でも、そんなに、そのことでそんなに大きな喧嘩になったりしたことはないってことだね、なんか聞いてる感じ。
あー、それが原因で?
うん。
まあ大きくはないよね、ちっちゃい喧嘩ぐらいじゃない?
あー。
なんで?って感じ。
あー。
でもまあそれは積もるんだよね、たぶん。
あ、そうだよね。
またって。
うん。
そうだね、それで1年半だね。
そういうことよね。
うん、それで。
で、なんか今俺が言ったのは、まるで今俺がタスクが嫌っていう、ダダッコみたいなことを言ってるような、受け取りられ方をしかねない。
ダダッコ?
タスクが嫌なんだーいっていう。
そんなふうには思いませんけど。
本当に?
思わないよ。
そうじゃなくて。
それでもそのタスクが嫌だをわかる人は結構いると思うんだけど。
いるよね。
うん、いると思う。
確かに。
嫌なのはわかるけど、恋人なんだからっていうのがあると思うんだよね。
うんうんうん。
好きなんでしょっていう、なんかここで来るわけよ。
そうだね、うん。
え?
だからさっき私が言ったみたいに、デートも?みたいな。
そうそうそうそう。
だから社会の厳しさをなんで恋人同士でやってんのっていう。
あー。
それとまた似てるよね。
そうだね。
他でやれよっていう。
他で、いや会社とかでやってるんだよと。
うん。
だから恋人同士は。
日々ゼロにされてんだよんだよ。
恋人同士は特別でしょっていうのが、多分付き合うっていうのの特徴の一つになってくるね、そうなってくると。
24時間デート会議に参加しているというのがしっくりくるよね、なんか定義として。
しっくりくる。
ぐぬぬ。
なかなかやりますな。
世の中の付き合う群税は。
それがスッキリする定義か。
友達との違いで考えたらそこだもんね。
友達とは一緒に遊ぶ。
あ、あるね、友達でも。
お前付き合い悪いなって言ったらさ、それまるで付き合ってるみたいじゃん、元の。
俺が誘ったら来るよなってことだよね。
あー。
え?
私だから、友達とそれができなくって、友達付き合いができなくって。
で、
一人になったんだ。
恋人。
すみません、すみません。
恋人ならできるという人生でしたよ。
あ、そういうことか。
うん。
なるほどね。
うん。
あれ苦手だよね、友達のあれ。
うん。
俺の考えは、友達は嫌なのに、なんで恋人だけ許すんだっていうことになってるんじゃない?
うん、フラットだね。
どこまでもフラットで、フラットを理解しフラットで違和感なく過ごせる、Nさんみたいな。
そうだね。
ね。
Nさんは間違いなく、ゼロになってるね。
いや、わからんよ、これも。
俺がゼロになってると思い込んでるだけかもしれないよね。
たまりに溜め込んでる最中かもしれないよね。
じゃあ、俺の付き合うの定義を決めていこうかな。
ちょっとその前に、私が一瞬ちらって思ったのがね、結局付き合うっていうのは、束縛する権利を得るみたいな。
そうだね。
なんかね、そういうことの感じになってこない?
スマートフォンを見る権利みたいなね。
ちょっとわからない、何言ってるのか。
検査する。
あー、えー。
検査、立ち入り検査。
いや、それはちょっと。
でも素で見てもいいと思ってる人いるよ。
いるいる、もちろんもちろん。
でも常識的にやらないよね、普通さ。
まあまあまあ。
権利とかじゃねえよ、常識だよって。
やばい、やばいよね。
やばいと思うよ。
だからでもそれも束縛っていうか。
今どこにいるのかを聞く権利とか。
いろいろ権利が発生してるよね。
今日誰と遊んできたのかを報告する義務とか。
いやいやいや、私その辺のことじゃなくて。
違った、大げさでした。
付き合うの意味
いやいやいや、そういうことを言う人もいると思うけど、
ざっくり言うと、この束縛は何を意味してるかっていうと、
このお付き合いしている間は他の人とセックスしませんっていう。
あー、そっちか。
そういう約束をするのが付き合うってことかなって思った。
分かりやすい。
分かりやすい?
ただ、それだと結構ドライよ。
俺と一緒よ。
そうそう、だからそれはペンギンさんの話を聞いてて、
じゃあ付き合うってそういうことかなって一瞬思ったの。
えー。
多分ドライすぎませんかって言われると思うよ。
ドライすぎる?
でもデートの会議にも出席してません。
なるとなんかそういう感じするなぁと思って。
なるほどね。
それ採用してもいいぐらいのシンプルさなんだけど。
うん。
でもやっぱりね、なんか一般的に。
なんかその、私たちに何か欠落してない?大丈夫?
欠落部分を埋めると、一般的にはもう結婚っていう制度があるわけよ。
世界に。
それをするかもしれないわけじゃん。
それの相手を選んでる行為ではあるよね。
旅行演習じゃないけど。
そこは基本を押さえといた方がいいんじゃないの?と思って。
へー。一応、結婚を目指しているみたいな?
目指すまでいかなくてもいいけど。
いや、結婚よりひどいか。
一生、主に過ごせるかどうかのテストをしている。
結婚よりやばいよね。
その側面はあるんだよね、一応。
生物としては。
うーん、そうだね。
一生ずっと都会一家へやっていくわけにもいかないじゃん。
知らんけど。
そういう人もいるよね。
そういう人はたぶんそこが抜けてるんだろうね。
まあたぶん精神的に忙しいだろうし、そんなことしてたら。
めんどくさいこともいっぱい起こるだろうから、いつかは落ち着いて人生を全うしましょうみたいなのがあるわけじゃん、なんとなく。
俺も若い頃はみたいな。だけど今は夫婦で幸せですみたいな、なんとなく。
ゴール地点があるわけじゃん。
それの予行演習なんじゃないの?付き合うっていうのは。
同棲とかしちゃったらなんかもう本当に予行演習だよね。
そうだよね。
この人とは無理みたいなのが分かれば、分かれるし、いいよねみたいな。
これもあれだよね、自分が決めた相手と責任を持ってみたいなのがあるから、昔みたいに勝手に決められてたらこんな悩みはないんだけど、選んだ責任みたいな。
自己責任みたいなのがあるからさ、付き合うのも真剣だよね。
そうだね。
見る目が。だからいっぱい付き合った方が見る目が育っていいよみたいなアドバイスが出てきちゃうのは、もう自己責任だからだよね。
見る目がないお前が悪いって言われるんだから。
いやー、それと、あと、完全に会う人がいるわけないってことがもう前提にまずしなくちゃいけなくって。
そうだね。
いろんな人と付き合って会う人を見つけるっていうのは、自分が妥協できる点を探す旅だよね、たぶん。
そう、旅だね。ここまでは許せるみたいな。
だから、内容は決まってないんだよ。付き合ってるというのは、こういう状態ですって言うんじゃなくて、お互いに探り合ってる状態が付き合ってるじゃないの?
だから付き合ってる。
例えば、俺がそういうゼロの理論を相手と付き合わせるわけじゃん。それがうまくいくかどうかを見てるみたいな。
そもそも付き合うとは何かを二人で探してる感じか。
お、今いいこと言った?
決定。付き合うとは。付き合うとは何かをお互いに探している。一緒に探している状態です。
はい。
そういうことでいいんじゃないかな。でも、これって付き合うってもう分かりきってるよねって相手にとってみれば、ただの押し付け合いになるだけだね。
押し付け合い?
自分の中の付き合うっていう定義を相手に押し付け合うだけの回みたいなことになりかねないよね。
押し付けと言って、ダメなところは妥協してみたいなことなんだろうけど。
そうそうそう。付き合わせをしていって、
付き合わせ。
なんかよくわかんない。
ここは理解できるね。ここは合わせられるね。ここは合わないけど、受け入れはします。とかそういうのを。
じゃあ付き合うって付き合わせだったんだ。すごいね。最初から言ってるじゃん。
言ってるまんまだったね。
うん。びっくりしたね今。
びっくりした。
それで、さっき言った束縛の部分は、いざこざを増やさないために、付き合いしてる間は他の人とはいたしませんみたいな付属っていうか。
付属事項だよね。
だね。
結婚への道
だから浮気してもOKな付き合わせ方もあるかもしれないじゃん。
あるかもあるかも。そこは自由ですっていう。
付き合わせ。
付き合わせもあるかもしれないもんね。
これ面白いね。
これさ、みんなわかってたらどうする?
これみんなわかってたらどうする?案件。どうする案件だよこれ。
案件だね。
って言われる。今頃って。
今?っていう。
付き合わせじゃんみたいな。
言ってるじゃん。
言ってるじゃんってなるのかな。
なるかな。
え?つまり付き合わせって会議じゃん。
うん。
付き合わせ会議に出席しますってことが付き合ってるってことじゃん。
でもこれ言われたことあると思う、俺。
だから、俺がそういう変な主張をする前に、私の言うことを聞いてって言う。
え?
私を聞いてって言うことは、それはあなたは会議に出席してないじゃないっていう批判なんじゃないの。
え?でもじゃあ、ペンギンさんの変なことを言う会議にもその人は出席してないよね。
もうわかんないみたいな。
そうなんだよね。結局私の会議に出席してって言ってるだけなんだよね。
そうそうそう。
そうなんだよね。やり方がプーチンなんだよ、だいたいみんな。
え?
つまり私の会議はこうですと。バーンって提案してきて、どこまで妥協しますかっていう感じなの。
わかったと。あなたは私の要求のここが飲めないのねと。
じゃあ半分飲んでって言うんだよ。
え?俺のは?ってなるわけよ。
向こうは勝手に議題を出して勝手に妥協させてるだけで、俺の議題はわからんって言うんだよ。
これは不公平じゃないですか。
公平です。
よし、よかった。そういうのは本当の付き合わせじゃないんじゃないですか。
じゃないです。
ね。
うまくお付き合いできてないってことですね、それは。
そうだよね。だいたいその付き合うっていうレシピはどっかから持ってきてるわけよ。少女漫画とか。
そうだね。
それの議題に俺が乗らされて、それ以外は乗らないんだよね。
だからやっぱりわかりやすい議題がないと、話し合いにもならないのかもしれないけど。
その辺かな。
いやなんか思ったよりちゃんとした。
会議だね。会議になりましたね。
なりそうになかった。
いやなんかまた、私が理解できるかできないかスレスレみたいな、ペンギンさん持論みたいな。
謎理論がね。展開するかと思ったらなんか逆で、俺ら以外みんな知ってる?みたいなことになった。
聞いてみたいねこれ知ってたっていう。
知ってる可能性はある。
漢字見ればわかるじゃんみたいな。
日本人ならわかるじゃんみたいな。
何を今さら言ってるんですかっていうね。
こわ、なんか。
怖いね。
でもやっぱりドラマとか漫画とかそういうところから得たお付き合いのイメージで来てる人もいるとは思う。
しょうがないとは思う。なんか。
若い頃はしょうがないのかこれ。
そうだね。
だから、若い頃とかその最初の数回はしょうがないとして、恋に恋する的なムーブをしてしまうみたいな。
しょうがないとして、だんだん気づいて、このままではっていう風になったら、結婚の方に進んでいけるのかもね。
おー、なるほど。
こんなめんどくさいことやらずに、で、結婚の人も多いけどね。
そうだね。そんなことは考えずに勢いで結婚するかな。
いやでも、なんかその勢いでするにしても、妥協点みたいなのは。
付き合いのプロセス
ね。
なんかね。
日本語コンテンツで語られてることから、2人で付き合わせていくっていう作業をするだけでいいなら、問題ないか。
そこで俺が訳のわからんこと言うから、いかんっていうことか。
そこはちょっと俺の問題を今探ってもね。
今日はただ単純に付き合うっていう言葉の定義をしましたってことでいいですか。
はい。
じゃあ終了ということで。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
バイバーイ。
バイバーイ。
あーわかった、ちょっと。
その俺、特別っていう言葉に一般的な特別な感情がこもってないんだよね。
だから、もっと違う言葉で言わないといけない。
今ある日本語では?
ビップみたいなこと。
ビップは特別と一緒だよ。
いや、交代具っていう意味が含まれるじゃん。
特別と一緒だよ。
特別は俺の中で特別ルール。
その一瞬の。
一瞬なの?
例外っていう意味がある。
だから恋人になった人にはビップ対偶みたいなものが。
ビップ対偶ね。
重要度が違うと。
うん、そうだね。
特別は特別で、恋人は重要。
うん、それはいいですね。
この分け方どう?
それとってもいいと思いますよ。
そうなんだ。
高評価だね。
うん、高評価です。
今までのあれでいくと、いいえ、フラットですと。
友達も家族も別に対偶に変わりはありませんってこと言いかねないよ。
でもこの重要っていうのもちょっと気になるっちゃ気になるよね。
ちょっと気になるね。
人と人が仲良くしてるじゃん、友達とかでも。
それは相手のことが重要って言い始めるじゃん。
他の友達よりは、あそこの辺にいる人よりは、友達のことが重要ですと言うよね。
言わない。
言わないんだ。
好きって言うんだよ、そういうとき。
あ、そういうことね。
うん。
いや、えっとね。
違うの?
重要にはリスペクトみたいなのが含まれてて、
要は尊重してますよっていうことよね、リスペクト。
リスペクトし合ってる相手であれば、ちゃんと話ができますみたいなことをよく聞くんだけど、
対話にはリスペクトが大事だと誠しやかに言われてるわけですよ。
いやいや、いらないだろうと思って。
対話にはリスペクトは必要ないと。
必要ないね。
むしろフラットの方が必要だね、それを言う。
あー。
いちいちリスペクトしなくちゃ喋れないんですか、あなたはみたいな。
えー、そっかそっか。
何言ってんすかと。
はい。
喋った結果、リスペクトしなければすればいいけど、最初っから無理でしょみたいな。
確かに。
無理かもね、それは無理だわ。
そこが引っかかってくるんだよね、そのVIPという言葉になると。
恋人だからって、無条件でVIPなんすか、みたいな。
恋人になるっていう時点でVIPなんじゃないの?
別に尊敬してなくても恋人にはなれるよね。
尊敬してなくても、でもVIPって尊敬するっていうだけの意味じゃないでしょ?
尊重?
特別?
特別じゃないのかな。
尊重。
重要。
自分にとってこの人は重要であるからお付き合いをしたいですってことになるよね。
いやでも重要かどうかを付き合わせるんだよね。
そっかそっか。
だから最初からっていうのがすごく気になるのかも。
重要だよねっていうのが。
じゃあさ、お付き合いしましょうの時にはどういう基準があるの?
それはまあ言われたからとか。
自分のあれは?
興味があるとか。
自分も興味があるとか、見た目も好みであるとか声とか。
その表面、わりかし表面上でわかることについて、自分の好みであればお付き合いしてみましょうかと。
そして相手がこっちに好意があると言うんであればと。
受け身。
受け身な態度は気に入らないだろうな。
付き合うことの重要性
もっきんさんが俺にしてるような態度だよね。
いいよ別に付き合ってやっても。
ただちゃんとその重要度を測るのを付き合わす行為には及んでるわけよ。
ねえ。
およんでるわけだからさ。
そこさ、そこはペンギンさんなりに。
なりに。
なりにベストを尽くしているじゃないけど。
そうだね。
っていう風にしているんだろうなというのはなんとなくわかる。
逆の立場になると、俺はあなたのことを重要だと思ってますと。
つまり好きですと。
付き合ってくださいってなった場合は重要が前提で付き合い始めてるねと思った。
今から重要度を測るとかなくて、重要なのは確定してるな。
あれ?なんで確定できてるの?病気なんじゃないの?相手のこと。
重要だと確定するなんて。
いやいやいや。確定していきたいじゃない?
確定していきたいので確保したいじゃない?
何言ってるかわかんない。
確定していきたいので、あなたを一旦確保したいですと。
確保だけでいいじゃん。
それに同意してくれますか?だよな。
重要かどうかはまだ決めなくてもいいよね。ただの確保でいいじゃん。
好きかもしれないから、重要かもしれないから、ピピッときたから確保します。付き合ってください。じゃない?
なんでもう確定してるの?重要度が。
確定してると思い込んでるだけよ。
病気じゃん。
じゃあみんな。
病気病気。
じゃあみんな病気。だから恋は病と合ってるじゃん。
合ってるー。
合ってたー。
そっからマイナスしていくんでしょ?
そっからプラスもあればマイナスもある。なんでマイナスだっけ。原点方式。
最初が別に満点ってことでもない。さっきさんは満点から原点しかないって言ってたけど。
そうよ。変えるか現状が起きるんでしょ。あれっつって。
女性に幻想を抱きすぎてるから、見た目とかで、ちょっと喋ったりしたら好きってなっちゃうから、そこからはもう原点しかない。
ちょっとね、やっぱりね、価値観が違いすぎるよ、それと。文化が違いすぎる。
文化?
恋愛文化と俺の性質が恋愛体質じゃなさすぎるのかな?これは簡単に言うと。
そうだね。
でもそういう人いると思うんだよね。
タスクがどうかは置いといて、恋愛体質じゃないって自分で言う人はいるよね。
いるよね、いるよね。
だからそういう人に対して、その、初手から重要って言うと重みしか感じないんじゃないの。
そうだね。
期待と似てるわ、期待と。結構全部話繋がってるね。期待されたくないんだよ。
期待結構入り込んでくるよね。
そしてがっかりが待ってるんだよ。
待ってる。
がっかりがウォーミングアップしてるんですよ、ストレッチしながら。
だから恋は病の人が、その初手のあなたとお付き合いしたいんですけどが、
病で言ってきてる人は、あなた同意したよね、になっちゃう。
看病してくれるんだよねっていうことだよね。
そうそう。
こっちはっていうか。
これ俺がおかしくないよね。
だから。
でもそれとも病気とは言ってるけど、病気じゃないのそれは。当たり前なの?
結局、ペンギンさんの言ってることは間違ってないから、多くのカップルが喧嘩になり、多くのカップルが別れを繰り返してるんだよ。
恋愛文化とコミュニケーションの難しさ
だよね。
多分間違ってないと思うんだよね。
そこをほとんどの人が、性質の問題と気持ちの問題を混同している。
そうだね。
そして、好きじゃないんでしょって言うんだよね。
言う。
行きたくないんでしょ。私とデートに行きたくないんでしょ。
だったらそう言えばいいじゃん。
えーってなるよ、俺。
なんでえーってなるよ。
いつそういう話になったの?みたいなね。
そうそうそうそう。
困惑なんよ、一言で言うと。
そうだね。
それが深読みの一種に思えるんよ、俺には。
あー。
えーってなるわけよ。
勝手にそうなんでしょ、こうなんでしょって決めてるもんね。
うん。
でも一般的にはそう見えてしまうって何なんだ?
え、生きにくくない?俺。この世界で。
この世界で。
生きにくいよね。この構造は。
生きにくい。生きにくいけど、なんかうまくやってるよ。
うまくやってるよね、なんとか。
だからセンスはあるんだよ。
そうだね。うまくやってるね。
やってる。
よくうまくやってるね。
ほんとだよ。よく結婚できたよね。
確かに。
だから、もっきんさんが、なんか人生最大の謎じゃないけど、なんか言うじゃん。
え?
ペンギンさんが結婚してることみたいな。
確かに。
ほんとにそうかもしれないね。
そうだよね。
もっきんさんはもっきんさんで、早めに気づいてそれに。
そっちの道に行ったってだけだね。
そうだね。
これちょっと気づかずに。
に、センスで。
ウェイウェイってやってたんだ。
センスでこう一般的行動ができてしまってた。
そうだね。
すごい。
そういうことか。
なるほどね。
でももっきんさんみたいな人はいるよね。
いるいる。
あんまり人と関わらないから、見えないよね。
そうだね。
実際にスタイフにも見えないからね。
やつはあんまり。
見えない。
見えないと決めたんだろうね、いつか。
そうだね。
関わらないみたいな。
うん。
それはでもねむさんもその節はちょっとあるよね。
関わらない。
リアルではね。
うん。
やっぱり結局ラジオをやってるわけだから。
うん。
なんか違うんだろうね。
ラジオならできるみたいな。
ね。
まず手軽だけどね。
法的?
あ、一人の人はね。
うん。
そうそう、コラボとか二人でやってるとかじゃない場合は一方的だから気楽かもね。
気楽だ、そうだ。
うん。
で、スタイフはわりと平和なSNSだから、
コメントを書いてくる人にわざわざアンチみたいな人はいないとかさ。
まあちょっとの危険を犯しても害が少ないってことだもんね。
うんうん。
あとお手軽なのが一番いいな。
確かにね。
やっぱりなんか人は気持ちに左右されるというか惑わされるというか。
そういう仕様なんだよね多分。
ね。
そういう仕様も一応ないと男女がひっつかないからだよね多分。
おー。
ひっつけようとしてきてるんだよね多分。
そうだね。
普通には騙されんぞっていう感じがある。
それってなんかすごいことかもしれないよね。
え?
だって繁殖とか進化のためにそういう仕様なわけなのに、それに抗おうとしているみたいなさ。
そう。神に歯向かう行為ですよ。
もし神がいるならね。
大丈夫いないから。
ね。
51:29

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