00:00
ざんていラジオ.
ぺん銀でーす。
ヨリコピ。
時間かかってるし。
。。。あ、なんとか編集してください。
あのーNGテマもたまらないで moist.
またまた質問なんですけど。
はい。
〈普通ってなんなんでしょうね〉って。
あほほほ☆
ざっくりと
ざっくりとだってきちゃうんだね。
これはね、常々結構思ってるんですよね。
あ、持ってきた甲斐があるなぁ。
ちなみに、なんでその疑問が言ったんですか?
いや、普通、僕が仕事を辞めたとか、あったりして、
なんか多分、世の中で言う普通じゃないんだろうなぁと。
出た?
その世の中で言う普通ってじゃあ何なんだろうなぁと。
あー、なんかね。
なんかぐるぐる回り始めちゃって。
普通のサラリーマンと言いますもんね、よく。
あ、そうそうそう。まさに普通のサラリーマンだったのが、
普通じゃない、さらにサラリーマンでもない。
ないない俗詞になっちゃって。
なるほど。
どうしたらいいんだろうっていう。
なんか一般的には、多数決で決まるんじゃないかと思ってはいますけどね。
あー、なるほど。
一番多い人が普通。
なるほど。
でもそんなの誰も測ってないし、みんなざっくり使ってますもんね、普通って。
これが普通なんじゃないか。
そうそうですね。
サラリーマン時代も、普通そうだろうっていう言葉はすごく嫌で。
いやー、嫌ですね。
嫌だし、自分も絶対使わないようにしようって。
その部下とかにしゃべるときも、
いやいやいや普通そうだろうってよく言ってる連中いるじゃないですか。
連中がいます。
その連中が言ってるのを見て、
お前の普通は何なんだろうというふうに、
他の役職の人を見て思ってたんですよね。
よくあるのは、会社ごと、参画ごとに普通が違うし、
日本とアメリカの普通が違うとかよく言われますもんね。
そうそうそう、そうですよね。
それを言うと、今は日本の話をしているんだみたいな反論もありますけどね。
言わないんですか、そこは。
僕はもう傍観してますね。
ああ、普通って言っちゃってるわ。
03:00
言っちゃってるわ、みたいなね。
その気持ちもわかります。
俺も傍観派ではありますね。
言っちゃってる、やっちゃってるっていう。
で、考えたんですけど。
ああ、はい。
私は一番普通だと思ってるんですよ。
なんかそれ尊敬する人、私みたいな感じになってますね、大丈夫?
むしろ、政権がずれているんだと。
って思ってはいるんですけど、
うすうす、私の方がずれてるんだろうなというのもわかってるんですよ。
なんかよく言われるんで、ちょっと変わってるねとか、
面白いね、変だね、みたいなことを言われ続けた人生なので、
こっちがずれてるんだろうなと、まあうすうすは感じてるけど、
いや、お前の方がおかしいって思ってることが多いわけですよ。
この感覚わからないですかね?ちょっと違うか。
あのね、そこで、なんかこう反発心が今、ペンギンさんのお話の中にあるじゃないですか。
ああ、あるかも。
自分が普通だからお前の方がおかしいとか、それもないんですよ。
もはや普通がないと思っていて。
まあ確かに。普通はないです。
だから、普通というか、まあ自分があって他人があって普通がなくて、
ああ、そういう動きするんだとか、
ああ、怒っちゃうんだみたいな。
ああ、なるほど。
いやでも、例えばなんですけど、ちょっと話がずれてるかもしれないですけど、
さっきの諸行無常の話をしたときに、
ああ、はいはい。
いや、最初から知ってましたよ、みたいな感覚。
ああ、はい。
それって、普通でしょ?みたいな感じと似てないですか?
え、普通、人生って変わり続けてるよね?みたいな。
ああ。
そんな感じです。
ああ。
自分の中ではそうですね。
そうですよね。なんか、周りが全員人生変えたいです、みたいなこと言ってるときに、
自分一人だけ、え、変わってるけど?みたいな。
06:00
ああ。
そういう感じの普通です。
ああ、なるほどね。
自分、普通というか、自分デフォルトで考えると、
デフォルトじゃないこんな人もいるんだ、みたいな。
そう。
でも向こうから見ると、こっちが普通ではないと。
だって全員人生変えたいと考えてるわけだから。
ああ、はいはい。
人生変えたいと考えてない人がいるんだ、みたいな。
ああ、はいはい。
びっくり、みたいな。
でもそこで、人生変えたいと思ってない人を受け入れれるかどうかっていう、
その辺があれなのかな?ポイントなのかな?
そうかもしれないですね。
よくそういう人もいる、みたいな。
そういうこともある、みたいなことを言うことは多いですけどね。
でもその言葉で言ってるその人は、表面的に言ってるだけで絶対思ってないよねって思いません?
ないよ。
ああ、そういう人もいるよって言ってる本人は、絶対納得してないと思うんですよ。
確かに確かに。
そうね。変わりもんだけど。
あれを真相を、ああそういう人もいるよ普通にって言ってる人はあんまり見かけない。
確かに。
その人は多分普通というものを思っていないんだろうなと思うんだけど、
そういうふうに普通にって言って、今普通って言うことを普通にって言っちゃった。
言っちゃった。言っちゃったよ。
普通にそういうふうなことを言う人は普通を普通と思ってない、わかんなくなってる。
仮説なんですけど、そういう天然の哲学者みたいな人は、どっちでもいいんですけど、
天然だろうがどっちだろうが、なんか違うけどなーみたいなことをなんとなく思っている人が、
結構ナチュラルにずれたことを言う場合があるんじゃないかと思ったんですよ。
一般常識を踏まえてないのであんまり、重要視してないがゆえにずらせる、簡単に。
世の中で言う普通じゃないのが当たり前になっているので、
普通にずらせる、普通にずらせる、合ってる?
そう、普通に。ややこしい。
普通にっていうのは、ナチュラルに、同じ意味か。
自然に、自然に。
自然に、自然にね。
最近自然にを普通にっていうのが流行ってます。
09:05
じゃあもう自然にって言えばいいのか。
言った方がいいですね、この場合。
だから、そういうことね。
自然にずらすこともできると、じゃないかという仮説があるんですけど、どうですかね。
あのー、そうですよね。それはでも本当に天然なんでしょうね。
そうかもしれない。
よく言えば視野が広いというか。
でも本当に、本当にトンチン間にずらす場合もあるけど、
実はよくよく発言を見てると、ちょっと視野が広いだけでずれてはいなかったみたいなこともあるんですよ。
視野の広い範囲でちゃんとまとおいたことを言っていたと。
まあよくあるのが、会社の話をしているのに、ちょっと視野広げすぎて、アメリカの例を出してくるとか。
ただアメリカの例が嘘なわけじゃないから、別に大きな目で見るとずれてないんだけど、
今ここで言うことではないみたいな。
ない。
という意味ではずれてないっていう感じですかね。
ああ、なるほどね。
忘れてる。
で、最後に、言語化したら普通になるんじゃないか説っていうのがありまして。
ああ、なにそれ。
例えばなんかHSPとか知ってます?
HSP?
ハイセンシティブパーソンみたいな。
はい。
あ、知ってます。
ADHD?
うわ、違いますね。それはもっとしっかりしたやつで。
はい。
HSPみたいな。
HSP?
繊細さんって呼ばれてる。
ああ、繊細さん。はいはい、わかりますよ。
全然病気とかじゃないんだけど。
うんうん。
ただ繊細な人がいますみたいな。
うん。
で、そういう言葉が流行ったら、
はい。
あ、普通にいるよね、HSPの人みたいな感じで。
はいはい。
普通になっていくんじゃないか説みたいなのがあって。
ああ、思い出しましたよ。会社勤めの時に、
はいはい。
なんか謎のカタカナを急に使い始める時があるんですよね。
え?謎のカタカナ?
なんか流行り言葉みたいな。
12:02
ビジネスパーソン語ではなく?
ビジネス用語で、その時代、ちょっと例を思い浮かばないんですけど。
アグリデスですとかですよね。
あ、出た。そうそうそう、そういうの。
出た。
急に言い出すんですよね。
まあ、そもそもコンセンサスとかも急に出てきたし、
コンプライアンスももう急に出てきて。
そうですね。
いろいろ。
そうそう。それ全部混ぜられると何を言ってんだろうって思っちゃう。
そうそうそう。
でもそれがずっと根付いていくと、それが普通になるってこと?
そういうことですね。
ああ、なるほど。
っていう意味の、普通みたいなのは、
それこそ普通じゃなくなっては言ってると思うんですけど、その会社は。
どっから、世間一般からはどんどんずれていってると思うんですけど。
ああ、そうですよね。
外国語を使う。
そうですよね。急に入社した人、この人たちは一体何語を喋ってんだろうというふうになっちゃってますからね。
そうじゃなくて、もっと広い意味で、たぶんゲイとかもそうですかね。
昔、よくわかんない人たちがたまにテレビに出てきたり、
あと歌舞伎町に行ったら会えたりしてたのが、意外とゲイが当たり前になってくると、そんな珍しくないみたいな。
そうですね。
珍しくなくなったらそれを普通というのか。
そうです。さっきみたいな多数決で勝つ負けるとかいうよりは、
一般的に認知されるっていうだけで、怖くなくなるみたいな感じかな。
ああ、怖くなくなる。
異体が知れないときは怖いので、それに名前をつけて会話とかしていくうちに、普通になるんじゃないかと思って。
じゃあ、普通じゃないものは怖いものなんだ。
たぶんそうだと思います。
そうなんですね。
そういう意味がある気がする。
ただなんか、ゲイの人とかがそれを売りにしてたとあるわけじゃないですか。
取り上げられるから。
それをあんまり一般化してほしくない人たちがいて、それで儲けてる人たちがいて。
なんだそれは。
あんまり一般化すると希少価値が下がるじゃないですか。
15:02
ああ、なるほど。
そのジャンルを、希少マイノリティな世界っていうことで、それを売りにしていたっていう。
そういう人たちは、たぶんこう、LGBTとかは、うるさいからほっといてくれっていう人もいるみたいですね。
ああ、なるほどね。あえて掲げるなっていうことね。
普通になっちゃうじゃないか、みたいな。
うんうんうんうん。
なるほど。
あともう一個。
うん。
モラルハラシスメントっていう言葉あるじゃないですか。
うん。
なんか関係したことあります?
モラハラ?
モラハラ。
モラハラってどこで起きるんだろう?
最初俺ずっと理解できなくて。
うん。
日本で使われてるのは、暴力でない最大級の暴力みたいなことらしいんですよ。
なんか夫婦間でどっちかっていうと起きるようなことってことでしょ?
そう。
でもなんかね。
お前みたいなやつなんてっていう。
人格否定とかバリ憎悟みたいなことを言うらしいんですけど。
はい。
なんかモラルってピンとこなくて。
ああ、なるほど。
なんかモラルって普通みたいな意味じゃないですか、なんかモラルって。
あ、そうですね。はいはい。
だからこういうバリ憎悟を浴びせるときに、
普通は誰でもできることだぞみたいな、そういう。
普通を使ったハラスメントのことをモラルハラスメントって言うんだと勘違いしてたんですよ。
ああ、でも。
こんな普通のこともできないの?みたいな。
それはでもモラルハラスメントじゃないの?
いや、本当のモラルハラスメントはただ単に最大級の攻撃だったらモラルハラスメントです。
最大級?
暴力以外の最大級を言うらしいんですけど。
へえ。
でもやっぱり私が言った定義の方がなんかしっくりきません?
え、どういうこと?
普通はこんな普通なこともできないの?みたいな感じの方がモラルハラスメントっぽいような気がしてる。
ああ、なんか含まれる気がしますよ。
ですよね。
ああ、最大級じゃないんだ。
最大級ではないですね、別に。
いや、わかんないです。それを最大級と捉える人はいるかもしれないけど。
まあ、ハラスメント自体そう捉える人に依存されてますからね。
18:05
そうそうそうそう。
でもやっぱり言われたくないんでしょうかね。
普通じゃないことはやっぱり怖いことなのかな。
普通はさあって言われたらもういい気はしないってことですね、言われる方は。
確かに。
さっき普通普通って、なんかいっぱい掛け合った時自然とか言ってましたっけ?
自然。
自然はさあって言えばいいってこと?
絶対なんか吊らされてる気がすると思う。
勝ってみよう。
確かに自然はさあって。
なんか生きとし生けるものの話をしてる感じですね。
やってんだろうね、みたいな。戦争とかしちゃってさ、みたいな。
本当ですよね。いろいろね、そういうお話をし始めるとキリがないんですけどね。
というわけで、普通っていうのはまとめますか?
ちょっと話がバラバラになったので。
そうですね。
まず、ないってことでいいですか?
普通。
まず僕から見たらあるかもしれないです。この会社の中の普通とか。日本の普通とか。世界の普通とか。
一般論で言うと多数決で多いほうが普通。
ただしその三角を一歩でも出ると、もうそんなものは普通でもなんでもなくなる。
そもそもそういうものはない。出てしまう。
だから一生懸命作るもの、普通は。三角が。
そうですよね。
普通だよね、普通だよねっていうことによって作り上げるものじゃないですか、たぶん。
それ深いですね。そうですね。そもそもはなかったはずのものが、三角の中でどんどん作られていってるものが普通。
そう。
あっ、ふに落ちましたね。
人工物です。
あっ、なんだ。
普通は人工物だったんですね。
なるほどか。
21:00
あっ、もう納得しました。
よかった。
また言うてるわーってもう傍観しておきます。三角の民の人々にね。
一生懸命普通作ってんなーみたいな。
はい。
では。
また。
ありがとうございました。
ありがとうございました。