00:04
△の内と外、言いたいこと分かった?
いや、全然分かった。
とりあえず、人間は△の内か外かを意識しながら生きている気がする。
あー、なるほど。いっぱいある△のここは中だなみたいな。
それが結構ね、最近メンヘラチャンネル聞いてて面白くて。
面白くはないんだけど、すごい△意識してるなと思って。
あー、そうなんだ。例えば?
ちょっとこれは話が逸れるかもしれないけど。
逸らすなよ。
1からいきます。1から。
生まれました。
生まれた。1から来たな。
お父さんとお母さんがいますよね。
いますね、大抵ね。
すると、3人になるよね。
なるね。△だね。
そこから始まるね、△を意識することが。
内と外。
これが一生続きます。
あー、なるほどなるほど。
両親がうまくいっている場合は、3人で△を作りますね。
安定?
弟とか妹とか生まれて4人になっても、うまくいっていれば、全部で△ですよ。
なるほどなるほど。100人兄弟でもうまくいっていれば、1つの△。
OK。
でもやっぱりうまくいかない人はいるわけよ。
うん、絶対いるね。
それがメンヘラになっていくんですよ。
なんでそこで急にメンヘラになるの?
やっぱりね、どっちに入るかっていうのをね、あまり小さい頃から植え付けられると、すごいストレスになると思う。
なるほどなるほど。
命が脅かされると思うんだよね。
年齢が低ければ低いほど、傷は大きいみたいな感じ?
あるだろうね。でもある意味、そうか。△を学習するのが早い方がいいと捉えられるかもしれないけどね。
そうだね。肯定的に捉えたら誰でもそれを覚えちゃうわけだから、早い方がいい。
03:00
ただね、まずいんですよ。強烈なのは絶対まずいと思うんですよ。
なんかね、そのメンヘラの女の人は娘がいるんだけど、
娘が友達のお誘いを断るのを目の当たりにしたらしいんだ。
今日はそんな気分じゃない的な。
ビビったらしい、それを見た。
親は断れるような子供じゃなかったってことね。
△が強すぎる。娘は自由人に見えるわけない。
そういえばね、大ちゃんに対して思ったよ。
めちゃくちゃ断るというか、あいつ。
嫌なん?みたいな感じで。
これからしたら、はっきり言いすぎだなと思ってた。
友達に対して。
それと一緒だ。自由人だ、あいつ。
その親はなぜそんなにびっくりしたかっていうと、断られた人の気持ちになっちゃった。
そう。そうなんや。きついと思うんだよね。
全否定されたって思うらしい。
気をつける。
ただそのとき気分が乗らなかっただけなのに、
なぜか私が否定されたって思うのがメンヘラらしい。
なぜか自分を責めるみたいな。
それはなんでな?その親たちと関係ある?
△と関係ある?
△から否定された場合にとんでもないことが起こるんじゃないの?親が亡くなってから。
なるべく△を確保しようという心が生み出す心理状態だ。
ハワワワってなるから。
断るにしても言葉を選んでってなるわけね。
戻れなくなるよっていう。
分かった。理解しました。
それが△のうちの人の心の動きなんや。
娘は△の外にいるんや。
いや、たぶん娘は△の外にはいません。
なんで?
そのぐらいでは△から出されることはないというメンタリティを持ってます。
06:02
ああ、そういうことか。結局うちか。
丈夫な心を持っているだけです。
外にいるわけではありません。
その親は仲いいからね。メンヘラの人も仲がいい人がいるから。
だからそこで大丈夫っていう気持ちがあるんじゃない?
あるね。
そういうことなんだと思うんだけど。
じゃあうちはうちか。
もちろん外かと思ってそういう態度を取る場合もあるよね。
そういうケースはあるよね。
全然重要じゃねえよ、君との遊ぶとかは。
そうなんやね。
でもメンヘラはあらゆる△を大事にしちゃうってことでしょ。
なるほど、理解しました。
あらゆる△を重要にしたらヘトヘトになって、人間の間にいるとヘトヘトになるよね。
それで20年間引きこもったらしいよ。
いいね。
正確に言うと26年間。
無理だったんだ。
わかるよ。俺も似た感じはあるよ。
なんで?
気を使うよ。
誰にも嫌われないようにしなきゃいけない感はあるよ。
洋服の店員さんに似てるだけですって言ったり、飲み会でウーロン茶って言ったりする人は、全然△じゃないじゃん。
俺から見たら、そう君は金さんは△じゃないんだけど。
なるほどね。でも気持ちはわかるけど。めちゃくちゃ理解できるけど。
何が?
メンヘラさんの。
この気持ちのひでえやつだなって。
たぶんね、そこはわかってないんだと思う。
お、まじで?
△のうちの人の気持ちっていうのが、びっくりするんだよ。
びっくりしたよ、俺も。
Dさんを見て。
すっごいびっくりするんだって。
強度が高いだけで同じ種類じゃないって俺は今推測したんだけど。
すっごいびっくりしたんだ。
すっごいびっくりするんだよね。
俺もびっくりしたのをすごい今思い出したよ。
そうなんだ。こんなにきっかけに当たってたんだ。
決まってるわけじゃない。ジャイアン的ではないのに。
09:00
黄兵衛だ。
黄兵衛って面白いな。
おっさんが黄兵衛なら面白くないんだけど。
小学生だよね。
そうなんだよね。
なんで黄兵衛なの?
黄兵衛は言葉悪いか。
柔らかく言わないってことよ。黄兵衛だね。
いや、ダメみたいな感じ。
逆に心配になるね。
なるよね。
相手の反応がちょっと心配になるけど、別に慣れてきてる感じ?相手も。
相変わらず家に遊びに来るし。
でもさ、安定した三角があって暮らしてきた場合、逆に黄兵衛になる必要すらないじゃん。
逆に黄兵衛まで行くと怪しいの。
そうだね。確かに。
やっぱりたかしがいなかったから。関係ない。
そうか。逆に黄兵衛になる必要ないのか。
だよね。
普通でいいよね。
普通でいいはずないよ。
確かに。普通よりちょっと黄兵衛だったね。今思えば。
普通に、いやでーすって言えばいいよね。
いや、ダメダメって言ってくれ。
今日帰ってって言ってくれ。
なかなか言えないよそれ。
言えないよね。今でも俺言いにくいよ。帰っては。
いや言えない言えない。さすがにホタルの光を流すくらいのことしかできん。
あれは一つの技です。
日本人全体そうだよね。あんまりストレートに言わない。
あるある。
そんなに、まあいいか。
ものすごい三角にのうちの人っていうのがいて、
それは俺らの想像が及ばないぐらいのものがあるんじゃないか。
あるかもね。
メンヘラの人も仕事とかするわけよ。ちょっと注意されるんだって。
そしたらうわーってなるんだって。
もうダメだーみたいなね。
仕事だって。
やばいやばいやばいってなるわけ?
12:00
そう。
これはなかなかあれだね。かわいそうな状態だよね。
かわいそうでもあるし、言った人は良かれと思って言ってる場合があるからさ。
割と優しく言ってたりするよね。こっちからするとね。
すごい迷惑だよね、私たちっていう話をして。
意外とメタ認知できてて、ラジオできるぐらいだから。
過去を振り返って、ごめんなさいって。
私たちが過剰なばかりにご迷惑をおかけしましたみたいな反省を。
多大なご迷惑をおかけしたらしい。
反省してるんだ。確かにこれは良い反省の仕方だね。
大丈夫、嫌われるっていうのはそのタイトルなんだよ。
大丈夫って。
難しいよね。
頭でわかっても体が反応しちゃうんでしょ、そういう人って。
心臓バクバクするでしょ。ダメだよね。
パニック障害だよね、元。
どうしようもないよね。
これ今感情について勉強してるけど、やっぱり感情っていうのは体の反応からくるからね。
当たり前だけど。
感情は体の変化、心臓のバクバクとかそういうのを脳が推論しきれてない場合。
そうだけど、もともと心臓バクバクさせるのは相手の言葉からでしょ?
脳の処理がまず間違ってるんじゃないの?
そうよ。脳の予測が間違ってる。
予測が間違ってるのか。
悪い方にしか予測しないからね。
毎回感情が高ぶると。どうしても。
やばいだけね。
逆に次の日上司がケロッとしてたら、
それもまた予測を外すってこと?
外しまくる。
外しに外す。外しのプロなんだって。
本当に脳の病気の場合もあって、外すようになっちゃうっていう病気もあるわけ。
何かが足りなくてね。
だから病気の場合もあるからね。難しい。
この人コップは持てるんでしょ?
持てるね。
やっぱり抽象概念的なバグなのか。
そうだね。
具体性がないからか。
15:02
歩いたりコップ持ったり喋ったりはできるんでね。
目も見れるし。
目も見れる?
視覚情報も全部推論なんだけど。
目が見えるってことね。
相手の目を見て話すの話か。
急にそんな話すわけないじゃん。
よくあるじゃん。目が見れない。
なるほど。
面白いですね、そのラジオ。
わりと客観的に見れて面白いね。
でもちょっと宗教チックなんですね。
ああ、やっぱり尽きちゃってるな。
心の支えに行っちゃってるんだ。
まあいいや。考えたらしょうがないわ。
三角の外というのを考えました。
まあ俺のことなんだけど。
普通の人は三角から出ても他の三角を探すんだけど。
そうだね。
探さない。
探さないね。俺もだけど。
いやー出れたラッキーって思ってるね。
でも一応会社には属してるじゃん。
属してるね。
どういう感じなの?
全然属してる感はないよ。
すぐ帰るからね。
他の人たちは属してる感あるよ。
一日の大半を過ごすわけだから。
仲が悪い人とでもうまくやっていこうみたいな心や。
そうそう。そこが違う。
そういうのがエッサイだよ。
そこが今日のポイントで。
あ、そうなんだ。
それを誰に言っとくべきだった?
三角の中でいろいろあるけど、
あるよね。
それを三角の中で実際に解決しようとするのか?
まあそりゃそうでしょ。
普通じゃない。中でしか解決できない。
三角は持ってこないというか、持ってこれないというか。
ぶつかっていこうって感じだよね。
ぶつかっていくにしても、いろいろ距離を取るにしても、
いろいろ考えてるよね。
考えてるね。
三角の中に三角もあるだろうから、
その辺りをいろいろ考えてるよね。
三角が三つぐらいになって複雑化している場合は、
メンヘラには手を負えなくなる。
18:04
普通の人ならそのぐらいはひょいひょいと乗りこなすわけよ。
どっちにもいい顔してみたいな人もいるし、
どこにも属さないよっていう風に振る舞ってる人もいるし、
いろいろいるんだよね。
どこにも属さないよ風味を出す人は、
この会社三角自体にそもそもあまり参加意識が少ない。
そうそう、そんな感じだね。
確かにそういう相関があると思う。
10年ぐらいもうこのいる人は、
とにかく頑張ってる。人間関係に。
当たり前じゃない?それ。
そうなん?
外にいるっていう、この三角の外っていうのは、
あらゆる三角の間の隙間にいるってことなの?
なるほどなるほど。隙間くんね。
この感覚を持ってる人はいるのかな?
それはスタイル的なことだよね。
スタイル?
生きる。
実際には属してるんだけど、
なんかちょっとずらしてるみたいな感じだよね。
テクニックだよね、なんとなくだけど。
えーそうなんだ。
実際にそうじゃないじゃない。
実際には三角の根系も受けてるわけでしょ、一応。
そうだね。
ゼロなわけじゃないよね。
仲良く振る舞ってたりするわけでしょ。
むしろ仲良い感じにできるよね。
おせんべいとかもらったり、
ちょっと断称して笑ったり、
という関係はあるでしょ。
あるね。
実質的には中にいるよね。
いるんだ。
いるよ。
心からありがとうって言ってないよ、せんべいをもらった時。
なんだろうね、それ。
グルーミンググミですかって思いながらもらってる。
グラデーションだよね、絶対。
完全にどっぷりの人と、
完全に外の人のグラデーションあるじゃん、絶対。
そういうことだと思うけどね、単純に。
自分の感覚で完全に外だと思ってるの?
思ってるね。
それは変な主観だね。
だって属してるんだよ。
恩恵も受けてるんだよ。
給料ももらってるんだよ。
それで外だと思ってるっていうのは思い込みじゃないの?
逆に言うと、完全に中の人がいるから。
あー、いるよね、いっぱい。
それとは違うぐらいかな。
違うっていう程度だよね。
でもじゃあ3段階あるじゃん。
21:00
完全に中にしか思考がいかない一群がいたり。
で、グラデーションがいて。
そうだね。
いや、俺、完全に外はいないと思うんだけど。
じゃあ、完全に中とグラデーションの2種類がいるのか。
そういうことか。
そうだね。
完全に中にいるの?
いるいる。
いや、わからんよ、心の中までは。
うん、だよね、基本はね。
でもすごい集中してるっていうか。
あー、そうだね、いるいる。
集中してるなっていう人いるね。
だからメタな考えをしないわけよ。
あー、しないしない。
こうこうこうだからこうみたいな。
そうだね。
三角の起きてみたいな。
そうだね。
そういう人結構いるよね、世の中に。
いるいる。
メタが苦手な人もいるよね。
メタると冷めるからね、きっと。
冷めるんだ。
冷める。熱中精神から全部下がるよね。
あーそういうことか。
メタると。三角力が下がるんだよ。
だからあえてそこはシャットダウンしてる場合があるよね、きっと。
そうだね。
そういう場合ゼロになっちゃうんじゃない?
はい、シャットダウン。
はい、完全に内100、外ゼロってなるんじゃない?
本当はメタれる能力はもちろん持ってるよ、その人も。
ただやらないだけ。
疲れるから。
そうだね。めんどくさいから。
内ゼロのほうがいいじゃん。
悩まなくていいからね。
悩まなくていいね。
だからそこはあんまり悩んでないふうに見えるよね。
そうだね。
中で悩んでるのはわかるよ。
ただそのメタ的な悩みが見えないっていうか。
ないね。
メンヘラの人はもうメタ的な悩みしかないよ、逆に言うと。
噛み合わないよね。
メタ的っていうのは、内と外は弾かれたと思う。
そういう三角的な悩みがないわけじゃなくて、
目立ってるわけよね。
私はこの三角に溶け込めてるかどうかっていうのを常に見てるってこと。
それも一つのメタなのか。
そうだね。
でもそういう人は、晴れて正式に認められた地位を得た場合は、
24:01
超がんばるんじゃない。
結局メタがなくなるんじゃないの。
自分としてはメタにしようと思ってしてるわけじゃなくて、しょうがなく弾かれてるだけだから。
本当はメタりたくないんじゃない。
そうだね。
すっきりしたいんだよね、きっと。
そう、すっきりしたいはず。
好んでメタるようなわけではないと。
まあね、しんどいよね。
好んでメタるのがちょっと特殊な人たちだと思うよ。
マジで?
メタり好きってのはたぶんいて。
まあ俺らのことなんだけど。
常にメタってるけど。
これまれ。
これまれなんじゃないかな。
でも最近の流行りでもあるよね、絶対。
昔は全然メタってる人見たことなかった感じだった。
だからメタってるということがわからなかったよね、昔は。
うん、わからなかった。
やり方もわからないしね、よく。
フレームで考えると。
就寝雇用っていう時点でやばくない?
やばいよね。
そりゃメタる必要ないよね。
ないよね。
就職したら終わりよ。そこで。
面白いよね。
そこでなんとかやっていくってことを考えるしかないよね。
就寝なんだから。
そうだね。今日は子供と一緒だよね。
この家に生まれたからこの家に提供するしかないって頑張ってるわけね。
ああ、そういうことか。
他の視点がゼロ。ない。
やばいな。
人間でもメタなしじゃないの?
俺ら今喋ってるのはめちゃめちゃメタ思考だよね。
あれとあれとこれと一緒の状態だね。
これ、典型的なメタ思考だよね。
そういうことか。
長くなってきたけど大丈夫かな。
そろそろ閉めたらいいんじゃない?
閉めますか。
でもちょっと今回意外だったのが、三角の外ってあると思ってたけどない。
グラデな。
ないんじゃないかな。
人間はね。
残念です。
最初三角があったとして、父と母と子ですよ。
父と母が仲が悪くなりました。
ぐいぐいぷいーんって。
二位一になったと。
そこでもう三角は解散ですか?
27:01
そう。
解散じゃないよ。二位一でその家にいる限り。
二位一という形の三角だから。
いびつな三角ができちゃった。
そうそう。すごい緊張感がある。
離婚して。
完全に離れて二人と一人になった場合は三角解消です。
母子家庭は?
解消されました。
おへとなす。
三角的な諍いはなくなるのか。
そうだね。
なるほど。
三角そのものが不安定だね。
流石液体漁師。
液体漁師だね。
もともと三角の方がすごいしっかりしたイメージがあるんだよ。
物理ではね。
じゃなくてプラマイで考える。
プラス極が2でマイナス極が1。
四角は不安定に見えるけどもプラマイでは安定してるんだよね。
そうだね。
なんかおもろいね。生物って三角運命づけられてるやん。
そうだね。
必ず誰かついてくる。
二人にはさせてくれないわけね。
させてくれないね。
だから歌詞になるんだね。
歌詞?
世界中が敵に回っても二人の愛は。
なるほどね。
二人という言葉がいっぱい出てくるね。
偶像よそれは。
偶像ない。
偶数だからね。
偶像は偶数だから。
めちゃめちゃ特別な形なんじゃないの?
そうだね。
だから神にもなり得るかもしれないね。
あーなるほどね。
永遠よ、二人は。二人の愛を。
なんでキリストは三味一体にしたの?
知らん。
三味にしといた方がよかったんじゃない?
一言精霊だっけ?
意味がわからんからそこ。
だいぶ意味がわからんよね。
言わんほうがいいんじゃない?
たぶんこれ言わんほうがいいと思う。
腹立つだけなんじゃない?
ちゃんと耳が。
