00:07
ポッキャトークテーマ。
はい、ポッキャトークテーマ。
じゃあやっていきましょう。
はい!
それはわかんない。テンションがわかんないな。すみません。
どう始めていいんだ、ポッキャトークテーマっていうのは。
そうそうそう。
さあ、みんな。声を合わせて。
いくよ!ポッキャトークテーマ始まるよー!ってみんなやってた気がします。
みんなどう始めたの?
ちょっとすみません、まだ私聞けてないんで。他の方の。
あ、私一応聞いたんで。
はいはい。
みんなやってた気がします。
じゃあ、それをやればいいのね。
そうそうそう。
じゃあ。
さあ、みんな。始めるよ。ポッキャトークテーマ始まるよー!
合ってる?
合ってます。
合ってんの?これで。
さあ、というわけで始まりました。ゆるラクゴのつくりかたでございます。
どうも、ふつうのサラリーマン兼ゆるラクゴの海の親、家本です。
あ、週刊若子ニュース2メインキャスター兼掛け上げ団の団員の水野健です。
はい、お願いします。
お願いいたします。
この番組は大学のラクゴ研究会出身の2人が毎週一作、日々のモヤモヤなどなどのテーマに沿った雑談をしながら、ゆるいラクゴみたいなショートストーリー、すなわちゆるラクゴをつくって遊ぶポッキャトークテーマ番組でございます。
というわけで、今日はね、水城誠さん、誠ちゃんさんが企画しているポッキャトークテーマという企画にね、乗らせていただいて。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
今回は、おすすめしたい映画とかドラマとかについて語るというテーマですね。
はい。
今回ね、我々取り上げさせていただくのは、ちょっと何週間前にですね、
水城誠を形成した50コンテンツというのを発表する回があったんですが、
ありましたね。
これの中でね、水城誠さんが挙げていたタイガー&ドラゴンについて、
嬉しいですね。
深く水城誠さんに語っていただこうという回でございます。
ありがとうございます。嬉しいです。
いわばファスト、ファストタイガー&ドラゴンということで。
そうです。
みんな時間ないと思いますから。
もう見た気持ちにさせます。
させます。もう見なくていい。
はい。
見なくていい。
なんか違うな。あれ?見たくなる感じだったな、みんななんか。
あ、おすすめ。
ほんとだ。
あれ?なんか違ったか。
やべ、違う。やべやべ、違う。危ねえ。よかった気づいて。
見たければ見るがいいさということでね、やらせていただきますけども。
止めやしないさ。
止めやしないさ。
見ることを。
でまぁ、ただようやく能力が我々低いということでね、
1話についてだけ今回やらせていただこうかなと。
そうですね。スペシャルドラマ版だけ。
スペシャルドラマ版なんだよね。1話がだって1時間半くらいある?
03:02
あります。
あるよね。
そうです。
なんかそのスペシャルドラマ版があって、連続ドラマ版みたいな感じで、
1話から12話くらい?
たぶんそうです。
11話くらい?
それくらいだと思います。
なんかちょっと変則的な感じで放送されていたんですが、
1話いきなり一番最初ね、スペシャル版ですから。
そうですよ。
1時間は映画じゃんっていう。
そうですよ。
ちょっとハードル上がっちゃうよね。
時間がないなと。
これ聞いて、じゃあスペシャル版は一旦いいかと。
はいはいはい。
じゃあちょっと連続ドラマ版の1話から見るでいいかという風に考えていただいてもいいかもしれないですね。
そうですね。ハードルを低くしてね、できると思いますんで。
だから我々がファストタイガー&ドラゴンスペシャルドラマ版をやるので、もう見なくて大丈夫です。
あれ?なんかそうなったんでしたっけ?
あれ?あ、やばい違う。
あぶね。
見たくなる?
あぶねあぶね。
見たくなる?
あぶね。
見たけりゃ見りゃいいさ。止めやしないさ。
タイガー&ドラゴン自体の概要というかね、基本的な情報も含めて、
まずはご紹介いただきたいなと思っているんですけども。
では、説明させていただきます。
はい。
ドラマタイガー&ドラゴンの三枚起承の回は、2005年1月に単発の2時間スペシャルドラマとして放送されたシリーズの原点となるエピソードです。
この回では落語の…
絶対wikipediaだな。
三枚起承をモチーフに、役者のトラジが落語の世界に足を踏み入れるきっかけが描かれます。
ここからあらすじの説明が入ります。
トラジと落語の出会い。
役者の山崎トラジ、これが長瀬智也さんですね。
落語家の林家亭どん兵衛、これ西田俊幸さんです。
から借金を取り立てようとしますが、どん兵衛の落語に魅了されてしまいます。
そしてここから弟子入りするんですね。
トラジは借金の返済を免除する代わりに、落語を一石襲わるごとに10万円、これを授業料としてどん兵衛に支払うという奇妙な契約を結び、弟子入りします。
さてここで3枚記章の構図も説明させていただきます。
劇中ではどん兵衛の息子で天才落語家だった劉氏、これは岡田純一さんですね。
や謎の女性恵美、これ伊藤美咲さんです。
をめぐる人間関係が展開されます。
で結末なんですけども、トラジは現実の人間関係のトラブル、これは優女が3人の男に結婚を誓う記章文を書くという落語の筋書きになぞられた展開なんですけど、
これを自分なりのヤクザ流、落語流に解釈して講座で披露します。
でここから登場人物キャストの説明を入らせていただきますけども、
これまず主人公ですね、山崎トラジさん。
これ長瀬智也さんが演じるトラジなんですけども、
これは笑いを忘れたヤクザ、これはどん兵衛に弟子入りし林家庭小虎を名乗ると。
でもう一人の主人公と言ってもいい、これは劉氏さん、これ岡田純一さんが演じた劉氏。
これはどん兵衛の次男なんですね。
06:00
落語の才能がありながら廃業して浦原塾で洋服店を経営しております。
でまたこの恵美さんという、これ伊藤美咲さんが演じたキャラなんです。
これはトラジと劉氏の間に現れるヒロインでございまして。
でこれ大事なね、林家庭、どん兵衛、西田俊幸さんが演じていたんですが、
これはトラジの師匠となりまして、借金まみれの落語家ということになっております。
この作品は現在netflixなどの配信サービスやポニーキャニオンのDVDで視聴可能です。
続けてこの後に続く連続ドラマ版の第1話、柴浜のあらすじについても知りたいですか?
何読んでんの?
あ、AIです。
チャットGPTかなんかにあらすじを教えてと。
そうです。ちょっとあの私あらすじを説明するのが著しく苦手なもので、
どうしようとなった結果AIに聞いてみたらですね、教えてくれました。
いいんですけど、自分の言葉っていうのを忘れたんですかなと。
あ、無理ですね。
もう無理です。説明できない。
読むにしても読んでない風にさ、もうちょっとできると思うんですけど。
ちょっと冒頭のところから全然頭に入ってこなかったです。
え、マジですか?え、どっから?どっからですか?
一番最初。
え、ドラマタイカー&ドラゴンの3枚起承の会話。2005年1月に単発の2時間スペシャルドラマとして放送されたシリーズの限定となるエピソードです。
そこで2005年なんだ。
あ、そうみたいですね。
AIがそう言ってます。
ちょっと一応調べてね。ちゃんとあってるよね。
え、でも実感それくらいですよ。
実感というか、せめてその後Wikiとか見て欲しいなと思います。
AIは間違いないんで。
2005年であってそうですね。
あ、良かった。良かったです。
2時間ドラマ版ということでね。
そうです。
2005年、20年前ってことでしょ?
あ、そうですね。
21年前ですよ。
やべ、死んじゃうじゃん俺。やば。
え?
21年前なのこれ。やば。
21年前に鮮明に記憶が残ってるってもうやば。
超ジジイじゃん。やべ。
え?
やなんですけど。
21年前の話してるじゃん。
だる。
だる。
ジジイすぎない?
だる。
ジジイすぎ。
やばいっすよ。
あの頃は21年前はこんな面白いドラマがあったんじゃかみたいな。
超やべえじゃないですか。
すごいな。
え?
ラブ上等の話とかしておきます?
どうしようどうしよう。
多分もうラブ上等も旬すぎてるから。
やば。
やばいやばいやばい。
じゃあ知らねえもう。
一人も知らねえ。
今ラブ上等の説明するのが一番ジジイだから。
あ、じゃあ良かった逆に。
逆にで良かった。
え、やばいっすよね。
確かにテンション下がってきましたね。
見て。
もう説明できないわ。
もう無理だよ。
21年前のドラマちょっとあるからネットフィックスに。
09:03
見て。
そうっすよ。
もう見てほしい。
あるから。
ちょっとこれ以上無理かもしれない。
動けないよ。
まあまあちょっとそういうことでね。
ドラマ版というかスペシャルドラマ版がありまして。
それが何?
まず駆動館の脚本なんですよね。
そうです駆動館黒さんの脚本でございまして。
であれですよね。
その何年か前に池袋ウエストゲートパークとかあって
永瀬智恵さん主演で。
でその何年か後に今度キサラズキャッツアイってドラマって。
これ岡田純一さん主演で。
でここでタイガー&ドラゴンでその二人がダブル主演みたいな感じで。
激アツなんでしょうね。
その時の21年前の人たちは。
美野健さんはどういうタイミングで知ったんですかこのタイガー&ドラゴンは。
私は普通にあのあれです。
うちの母親があのなんだろう一日中テレビつけてる人なんですね。
でずっとほぼこの世の全てのドラマとか見てるタイプなんで。
普通にあの家で夕飯時とかに当たり前のようにスペシャルドラマタイガー&ドラゴンやるよってことで。
それを見てみてあれうちの母親が見るドラマにして面白いと思って。
それどんだけ。
でも全ドラマ見てるわけだから。
そう全ドラマ見てて。
であの繰り返し視聴お気に入りのやつ繰り返し見たりとかして。
またこれ見るのかみたいなことはよくあったわけですよ正直。
でもあれうちの母親がハマるドラマにして面白いぞみたいな。
それなんて言えばいいんだよ。
知らんすけど。
でも何回も見てたんだよお母さんも。
そうです。
母親チョイスで何回も見てるドラマのくせに面白いじゃないか。
そうなんですよ。
珍しいなと。
趣味が合わないドラマに反響性的に見せられると人魔神出るじゃないですか。
知らない知らない。
その人体の仕組みは知らないんだけど。
そうなんだ。
でもタイガードドラゴンは出ないぞって言って。
面白いぞって。
センスがあったってことですねお母さんと初めて。
その喜びもあったんですねきっとね。
きっとありますね。
やっと分かり合えたねと。
やっと分かり合えたと。
21年前に。
21年かけてまた距離が離れてますけども。
なんでだよそれは。
21年前だからみのくんさんは何歳ですか?
12、3歳とかですね。
怖っ。
やばっ。
待ってください。
21年前にちゃんと字があるって怖すぎるんですけど。
あるだろ。
別に。
それはいいだろ。
小6とか?
たぶん中学入ってた時か。
中1とかだと思いますね。
どういうところが面白かったんですか?
12:00
なんでしょうね。
まず当時落語っていうものが全く言ったら
おじいちゃんおばあちゃんが見てるものみたいなイメージで落語を当時。
つまんないものみたいなイメージが勝手にあった中で。
落語に対してね。
そうですそうです。
落語ってつまんないやつでしょみたいな。
おじいちゃんがやってる。
そうそうおじいちゃんがやってて客席もおじいちゃんおばあちゃんだしみたいな。
もう全然自分とは関係ないものだと思ってたら
まず落語ってこんな面白いものなんだとか。
っていうまずびっくりもありつつ。
さらにそれをその話に絡めて
さらにこう今現代のドラマとして面白くしてるっていうこととか。
あとやっぱ工藤寛さんなんでいわゆる伏線回収とかもすごい上手にやるので。
結構ね。
そうなんです。
やっぱ小学生中学生くらいの時。
小学生中学生って伏線回収大好きじゃないですか。
まあね全小学生は。
全小学生全中学生が伏線回収やられたら好きになっちゃうんで。
なっちゃうなっちゃう。
はいなんでそこもまたグッと来てたりとか。
あとまあやっぱそもそも論として私ギャップが好きなんですね。
でやっぱ主人公があってもあれじゃないですか。
怖いヤクザだけど落語をやりたいみたいな。
もうそのギャップ。
ヤクザが着物着て正座して落語をやってるっていうギャップ。
それは好きになりますわな。
テンションがわかんない。
最後もうまるっとしたけど。
まるっと。
広げたものを全部クシャクシャってして好きになりますわなって終わらせたけど。
そうなんですね。
はいそうなんです。
まあだから落語自体ちょっと見くびってたというか。
完全に見くびってました。
いや面白いもんじゃないだろうっていうところで、
ああ面白いんじゃんっていうギャップもあったみたいなことなのかもしれないですね。
そうですそうです。
そっか。
まあ実際ね台本も面白いですし。
そうなんですよ。
毎回一つの古典落語をテーマに話が展開されていくし、
長瀬さんの最後その改作というかね、
古典落語をベースにしたこんなことが日常生活で起こったよみたいなものに改作をした作品も楽しめるというか、
最後にねカタリック長で説明してくれるという。
最近気づいたってこと全部のことじゃないですけども、
このドラマは実質1話完結みたいな毎回。
でもあのとにかく最初の方でその古典落語を西谷俊之さんが演じるわけですよ。
でこういう落語がありますよっていう説明があって、
でなんやかんやあって最後長瀬さんがその現代版というか、
その回で実際にそのドラマ内で起きた出来事を、
15:02
その回のテーマとなっている古典落語になぞらえた現代創作落語みたいなものにして演じるっていうもう型が決まっているわけですよ。
私あのウルトラマンとかね仮面ライダーとか好きってずっと見てたので、
やっぱそういう型が決まっているやつ好きなんでしょうね。
なるほど。
ウルトラマンももう基本的に同じですからね毎回。
なんか怪獣出てきてなんやかんやあって最後倒しますよみたいな。
その型が決まっている安心感と、
でもその中で毎回こういろいろ話は展開して今聞きますし、
連続ドラマとして十何話とか通してのドラマも展開していくみたいな。
それは面白いですわな。
なんかこっから展開してほしいんですけどね。
面白いですわなでいいです。
全部ひとくくりにしちゃうから。
でもそうか。
まあ男はつらいよとかさ。
そうですね。
そういうことでしょ。
ドラえもんとかさ。
そうです。
ミトコウモンとか。
ミトコウモンとかさ。
そうですそうです。
なんかそういうのが安心するし、
その中でも面白いことが起こって、
その中でちょっと裏切られてとかね。
そうですね。
そういうのを面白く感じる方は面白く見れるんじゃないでしょうかと。
いや間違いないですね。
いうことなんですけども、
そのスペシャル版に関しては型が決まってる中の古典落語っていくと、
さっきも言いましたが三枚起承という古典落語が手山になってると。
そうなんですよ。
これはさっき言ってたような気がしますけど、
もうちょっとニックス消ししてあらすじを説明すると。
ちょっと待ってくださいね。
読まなくていいんだって。
読まなくていいんだよな。
優女が。
さっき読んでる男より結婚を誓う起承文を書くという落語の筋書きになぞらえた展開と書いてありますね。
起承文っていうのは何なんですか。
わかんないです。
わかんない。
制約書みたいなことですか。
そうですね。
あなただけしか愛しませんよ的な。
優女、吉原の優女ですね。
そうですね。
からもう年季が明けたら一緒になりましょうね。だから来てくださいねという。
あなたとも一緒になりますみたいな、もう一筆返ってくれたんだね。
そうですね。
今の営業メールとかってそういうことじゃないんですよね。
もっとすごく重い。
すごく重い。
めちゃくちゃ重い。
もうこれは本当に破ったらとんでもないこと起きますよみたいな。
法律とかそんな定まってないような時代ですけども、
その法律とかをもう超えるぐらい、だから言い伝えとかたたりとかそれぐらいのレベルのものですね。
そうです。
18:00
破ったらカラスがさんは死ぬみたいな。
そうです。
神聖な鳥がさんは死んでしまいますよみたいな。
それを破るわけがないっていうようなものを何人にも書いてたってことですね。
そうですそうですそうです。
お前もその希少も持ってんの持ってんのっていうので3人集まって勝ち込みに行くと。
そうですそうです。
友情の頭割ってやるぞと。
あそこまででしたっけ?
ちょっとおぼろげですけど。
ごめんなさい僕もちょっとおぼろげではあるんで断定はできないですけども。
いろんなパターンがね。
あそこ人によって。
演者によってパターンがありますからね。
あそっかごめんなさい全てを知ってるわけじゃないんでそのパターンもあるかもしれないです。
絶対頭割ってやるんだと。
そんな人いますか?そんな演者いますか?
せーので3人で違う方向から割ろうなっていうね。
もうめちゃくちゃじゃないですか。
せーのでなって。
趣旨が変わってきてるじゃないですかもう。
割りたいだけの人たちじゃないですか。
割りたい人たち。
まあとにかく吉原行って文句言って逆切れされて終わりっていう話ですね。
まあそうですねそろそろそうですそうです。
でその話を。
なぞらえた現代版にしたってことですね。
そうなんです。
でその友情の役割してるのが伊藤美咲さんと。
あそうです。
めぐみさんという役で。
それ21年前だもんね。
もう若いなと思って見てました。
僕も久しぶりにスペシャル版見ましたけど。
はい。
平成だねなんか。
いやそうですね平成って結局平成を感じましたね。
2005年だもんね。
バリバリ平成ですもんね。
化粧とかさファッションとかも。
平成の浅草ってなかなか見れないしね。
確かに考えてみたら。
伊藤美咲さん当時何歳なんだろうね今が。
確かにもう。
40。
今48歳なんだ。
27かあれでも。
あーそうなんだ。
今だってハワイに住んでるでしょ。
そうみたいですね。
変わんないですね。
今の写真見ましたけど。
2005年に電車男ですから。
2005年電車男。
えーじゃあすごいですね伊藤美咲さん。
伊藤美咲さんといえば電車男のイメージ僕は。
確かにわかりますわかります。
それでなんか売れた感じしましたけど。
売れる直前じゃないですか。
一番旬な状態の伊藤美咲さんが。
青井優さんとかも出てますしね。
確かにスペシャルドラマ版だと青井優さんほとんど出番ないんですよ。
そのこの扱いなんだみたいなこの時ってみたいな。
で星野源さんでしょ。
星野源さんはマジで張役ですもんね。
信じられないですよね今考えたら。
こんなことになる。ガッキーと結婚するのって。
こっからね。
こっから。
そう対岸のドラゴンだけ見てるとこの人がみたいな。
信じられないってなりますよね。
21:01
で旬風邸翔太さんも出てるでしょ。
そうなんですよ。
この時翔天まだメンバーじゃないの全然ね。
全然ですよねまだまだですよね。
色物ぐらいな感じの新作派の差。
そうですよね新作派の。
約5回の中でも。
多分そうですよね。
いやーなんかもう。
会長になっちゃうんだから。
やばいですね。
翔天の司会やって。
怖っ。
もうなんか21年って。
やばいっす。
で桐谷健太さんとか。
そうですよ。
安倍沙汰さんはまあそれは出てますけども。
いやー。
いやでも西田敏行さんがいいっすねやっぱりね。
いやめちゃくちゃいいですねやっぱり。
西田敏行さんはほんと。
なんか父親的な役やらせたら一番いいよね。
いやそうですねほんとにその面白いとこもコメディシーンはめちゃくちゃ面白くするしでも厳しいところとかなんかそういうところもなんかちゃんと怖いお父さんみたいな感じも出すじゃないですか。
もう最強ですよね。
いやーちょっとこれはエモい感じもです21年前を感じるっていう。
これがエモいか。
エモい感じもですね。
エモい。
絞りきれないようのコーナー。
大人気コーナーになっておりましたけども。
大人気コーナー。
私がですね最後に絞りきれないようと気持ちよく言えるクールポコのネタを送ってきていただいております。
はいじゃあ美野健さんお願いします。
はいシャークンさんからのクールポコです。
今年はゆるラクゴフェスでのゲスト出演があるな。
その前にケーキ漬けでついていくぞ。
はい師匠お願いします。
よーしそれじゃあ世の中にはどんな男がいるんだ。
カッコつけて効率よく鍛えようと鶏胸肉とサプリばっかり飲んでるボディービルダーがいたんですよ。
なーに?やっちまったな。
男は黙って3食牛飯。
男は黙って3食牛飯。
絞りきれないよー。
なるほどね。
体男ですね。
導入からちゃんと書いてるのがいいですね。
クールポコのネタ部分のね。
クールポコに寄せていくっていう大事なことがいいですね。
カッコつけてもちゃんとつけてくれてますね。
そういえばあったなって気持ちになりましたね。
素晴らしいシャークンさんありがとうございます。
ありがとうございます。
ただ判断つかないんでね。
後世の人が判断することなんで。
はい、という感じでね。
私が絞りきれないよと最後に気持ちよく言えるクールポコのネタを皆さんどしどし送ってきてください。
はい、以上です。
ありがとうございました。
まあちょっとね、僕のスタンス的には気になるところもあって。
24:04
ないでしょ。
僕はずっとね、岡田くんのキャラに関しては引っかかってる部分があるんです。
いやいやいやそんなことないですよ。
いやでもめっちゃかっこいいじゃないですか。
まあかっこいいけど。
だから岡田くんのキャラがどん兵衛さんなので、西田敏行さんの息子としてね。
長男が安倍沙太夫さんで、次男が岡田くんね。
はいはい、そうですそうです。
長男の安倍沙太夫さんに関しては本当にテレビタレント的な感じで全然落語やんないみたいな。
そういうキャラクターでいて。
で次男の方が才能がめちゃくちゃある古典落語、もう落語界のホープとして。
そうそう。
何人抜きもして真打ちになるんじゃないかみたいな。
そうですそうです。
そういう期待をされたキャラクターとして描かれておりますけども。
はい。
でまあなんかでもそれ期待が重すぎたのか何なのか、今落語を廃業してるみたいな。
そうですね、スペシャルドラマ版で、まあそこまでですね。
そうですね、で廃業して福屋を出してるみたいなね。
そうです、自分のブランドをねって。
自分のブランドを原宿で売ってると。
そうです。
っていうキャラクターなんですけども、そこがなんかいろいろ長男さんと出会って、なんか首を突っ込んでいくじゃないですか。
はい、そうですそうです。
なんか事件かなんかにね。
そうですそうです。
その動機がネタになるからみたいな。
そうですね、おっしゃってますよ、岡田さんとのね。
なんか自分の話の単位になるからみたいな。
そうですそうです。
そういう感じなんですけど、まずこの方がその面白い話のネタになるっつって、
まあネタが仮にできたとして、
はい。
披露する場がそんなにないんじゃないかなって思うんですけど。
いや、裏腹です。
そう、仲間うちで話すってこと。
仲間うちで喋りたいんだと思いますよ。
ただそれだけ?
そう、ただそれだけです。そうです。
キャラクター設定がさ、舞台でフリートークみたいな感じで、
語るための話の種になるからみたいなところの、
なんかそれに取り憑かれた男みたいな。
ああ、岡田さん。
そういうなんか設定感があるんだけど。
なんか冒頭で、スペシャルドラマ版の冒頭で、
同じ出来事、全く同じ場所に長瀬さんと岡田さんが遭遇して、
それを全く同じ状況の話をそれぞれが、
岡田さんは仲間うちに、長瀬さんは自分の舎邸というかに喋るんだけど、
岡田さんはそれをめっちゃ面白おかしく喋って爆笑とってると。
長瀬さんの方はそれをうまく、同じ出来事を喋ってるはずなのに、
27:01
エピソードトークが下手で全然ウケないみたいな。
そういう描写が最初にありましたもんね。
エピソードトークが長瀬さんの動機というか、
その弟子入りする動機に関してもさ、
どん兵衛さんの古典落語を見て、
俺もエピソードトークうまくなりたいぐらいのテンションで入ってくるじゃないですか。
確かにそうでしたね。
そこもちょっと引っかかってて、
古典落語をやったからといって別にエピソードトークがうまくなるわけじゃないじゃないですか。
それはそうですね。
確かに。
関係ないですもんね。
そこがなんかね、引っかかるんですよね。
あれですよね、普通にテレビタレントの芸人さんとかの感じになってますよね。
確かにそこは。
だから芸人として、芸人を目指すんだったら分かるんですけど。
NSC入りたいですみたいな。
NSC入りたいとかだったら分かるんですけど。
確かに確かに。
古典落語をできるようになればエピソードトークがうまくなるみたいな感じの軸ですべて回ってる、
岡田さんに関しても、古典落語はめっちゃうまい才能があるっていうキャラクターなのに、
エピソードトークのネタをどんどん掘り起こそうとしてるみたいな。
確かに言われてみりゃそうですね。
だからそこがね、クドカーンの脚本なんだと思うんですけど。
クドカーン、言われてますよ。
21年前のクドカーン。
21年前のクドカーン、言われてますよ。
だって落語、我々だってそうじゃないですか。
別に落語を覚えてやりますって、何個かやりますと。
言っても別にエピソードトークうまくなってるわけじゃないですよね。
関係ないですからね、マジで。
関係ないですよね。ただ何かセリフを覚えて言ってるだけですから、我々は。
なんなら落語研究会入ってて思ったのは、
普段、それこそエピソードトークとかしない感じの、
ボケたりとかも日常生活でしない真面目な感じの人たちが、
落語をセリフしっかり覚えて披露して笑い取るっていうところが、
なんかいいなみたいな部分はあるじゃないですか。
だからやっぱりそこは違いますよね。
全然違う才能なんですよ。
そうそうそうそう。
落語家さんもバラエティー出た時、変な感じになるじゃないですか。
確かに、落語家さんなんだろう、
これちょっと語弊あるかもしれないですけど、
講座で落語やっててめちゃくちゃ面白い落語家さんが、
バラエティー番組だったり、普通のそのおしゃべりで、
面白いパターンってすごい少ない気はしますよね。
鶴部さんとかは別ですよ。
鶴部さんとかは全然別。
髪型の人はフリートークよりなのかもしれないけどね、落語もね。
だから無口なイメージありますよね、普段。
30:01
人間国宝の顔して出てるじゃん、基本。
なんかさ、脳やってる人とかさ、歌舞伎やってる人とかと、
同じくくりとして出てるから。
そうっすよね。
尺使うじゃん。
そうですよね、確かに。
フリートークするにしても。
枕とかで、落語始まる前に、講座の上で、
この間こんなことがありましてね、みたいな、
時は確かに全然面白いですけど、
でも、エピソードトークするにしても、
ポンポンポンポンって感じのテレビとかのテンポじゃないですよね。
じっくり時間かけて。
聞かせるっていうね、話は得意なのかもしれないですけど、
いわゆる長谷さんが求めてるフリートーク、エピソードトークとは、
また違うんじゃないかなと思ってて。
それこそ岡田さんが冒頭で、エピソードトークが上手い例として。
枕屋さんのね。
はい、そうです。
の感じって、本当にバラエティ番組とかの芸人さんが喋る。
すべらない話だよね。
そうそうそうそう、みたいな感じでした。
アメトークで喋ってるみたいな。
そうそうそうそう。
感じのトークだったんで。
落語の世界というか、落語関係ないですよね。
そう、だから落語を趣味でやってますみたいなさ、と言った時に、
じゃあお喋り上手なんですね、みたいな感じで取られることもあるじゃないですか。
まあまあまあ、あるかもしれないですね。
あれをどうにかしてほしいんですよ。
いやそうですね、そこの偏見を生んでしまってます。
これはもうタイガー&ドラゴンから始まってると思ってる。
これは恐ろしいことです。
だって21年前だから。
21年かけて作られた偏見、この潜入感、偏見が。
だからその落語が好きなはずの工藤勘ですらそういうふうに描いているってことは、
一般の方はもちろんそういうふうに感じてしまってるし、
まあその工藤勘がこういうふうに描き方をしてるんだからそうなんだろうなと思ってる人を21年間かけているわけですから。
どうしますか、探し出して一人ずつ殺していきますか。
まあそうした方がいいんだろうな。
それは後世のためには。
そこの混同はね、どうにかしてほしいです。
ちょっと引っかかりますわ。
そうですね、確かに本来そのエピソードトーク、
まあでも結果あれなんかちょっと最後の方を覚えてないですけど、
別にフリートーク上手くなってるっていう描写があるんだったっけ?
33:01
ないと思います。
結局舞台の上で笑い取れるけど、
なるほど。
まあ長谷さんの普段の感じはあのままっていうことであればね。
そうですね、だからスペシャルドラマ版の時点ではこのままいってなんか最後長谷さんがもう日常でももうポンポン笑い取る感じの人になってみたいに、
なるったらどうしようとかね、スペシャルドラマ版の時点ではなりますけど、
実際連続ドラマ最後まで見ても長谷さんその講座では笑い取るけど、
別に日常で笑い取ってないと思うんで。
あ、じゃあそこを描いてくれてるのかな?
くれてると思います。
そこ、あ、そういうこと何重にもあるんだ。
そう、そうです。
クドカンの中で。
じゃあこれちょっとね、最初不安にさせといてのやつじゃないですか。
そうか、あ、それちょっと申し訳ない。
ごめんなさい、クドカン。
21年前のクドカン。
21年前のクドカン。
謝らないといけないかもしれない、これは。
ごめんなさい、クドカン。
お前ら落語家と笑い芸人混同してるよね。
そこを描いてくれてるんだね。
なるほど、逆にか。
お前らこういう見方してるよね、長谷さんみたいな感じで、
面白い話できると思って落語を始めたりすることもあるかもねと。
でもそれを3ヶ月3ヶ月かけて連続ドラマで最後まで行ったときに、
あ、違うじゃんってこう。
でもこれでいいじゃんって見てる人に思わせる。
そうね、落語は落語でいいじゃんっていう。
なるほど。
岡田くんがいたんだ、頭おかしいだけだよと。
そうですね。
岡田くんの役のやつが龍二がね。
そうです。
そっか。
なんかそこは引っかかったんですけどもしかしたらそっか。
そうですね。
連続ドラマ版まで含めたら、そこはちゃんと実はそこまでね、
意図されたものだったかもしれませんね。
そうですね。
ごめん。
くどかんごめん。
くどかんごめん。
くどかんごめん。
ちょっとみんなからも言っといて、くどかんに。
まあ希少、なんだろうな、その伊藤美咲さんのね、役あるじゃないですか。
でもあれはちょっと全然覚えてないんだけど、最後まで出てくるもんね。
最後まで出てきますね。
ずっと出てくるもんね。
ずっと出てきます。
キャバ嬢なんだっけ?
えっとね、キャバ嬢もやってたみたいな。
キャバ嬢もやってんのか。
そうです。
いろんなとこに出てきて男をたぶらかすってことだよね。
そうですね。
その希少紋の代わりにタトゥー。
そうですね。
ドラマの中では、現代版の狭間希少の希少紋はタトゥーということになってますね。
タトゥーであなたのためにタトゥー彫ったの的なことを言う。
36:03
匂わせというかね。
匂わせ的な。
だから名前がTの人、全員Tの人が騙されてるんですけど。
自分のイニシャルを彫ってくれたんだと。
Tっていうタトゥーを彫ってるからイニシャルを彫ってくれたんだということで、
恵のMをお返しに、俺は本気だからタトゥー彫るよということで、
みんな同じMのタトゥーを彫るっていうね。
そうですそうです。
そういう描写があるという形ですけど。
これは希少紋とイコールになってるんだろうか。
イコールにはなってないですよ。
ないのか。
でも21年前ですから。
はいはいはい。
21年前の日本だとタトゥーって相当ハードルが高かったとは思うんですよ。
今でもタトゥー入れてる日本人にとってはね。
バイトとかもダメとか温泉入れないとかまだまだありますけど、
言ってタトゥー彫ってる人見てもギョッとはしなくなったというか。
でも21年前は違ったんじゃないかと思うんですよ。
もっとハードル高かったよね。
そうそう。やっぱりヤクザの人しか入れてないみたいな。
なんかやっぱりあったと思うんですよね。
いわゆる一般の人がタトゥー入れるっていうのは結構なハードル。
やっぱり1回入れたら消せないみたいなね。やっぱりありますから。
相当な覚悟じゃないと入れられないみたいな。
あったんでしょうね。
そうか。
ただ希少紋かとはいえ、やっぱりすごい重い契約というか。
しかも一生で一人の人にだけやる価格というか送るというかね。
そのものって考えるとちょっとイコールじゃないかなっていう。
マイルドにしてるってことかな。
そうですね。
あとやっぱり最後の落ちというか下げで、
落語の方は希少紋を破ったらカラスとかサンは死ぬっていうね。
サンは死ぬようなことになっちゃうんだぞっていうことに対して逆切れで、
いやむしろ死んでほしいんだみたいなカラスが。
ゆっくり朝寝がしてみたいという落ちにつながるわけですけど。
ドラマ版の方も落ちがカラスの方なんですけど、
ただその逆切れ感がちょっと、逆切れ要素が落ちの中でなくなってるかなとは思います。
イオを唱えると。
いや唱えてません。
イノケンが。
唱えてません。
俺の好きな古典落語を汚すなよ。
そんなに好きじゃありません。
39:00
タイガーのドラゴンでしか聞いたことないです。
そんなことはないだろ。
三枚起承ちょっと難しいからあんま聞いてないですすいません。
勉強不足ですそれは。
でも三枚起承自体でもあれじゃないですかちょっと話は脱線しますけど、
ユラクオフェスでミンチガのツンさんに落語作ったじゃないですか。
はい作りました。
ちょっと三枚起承テイスト入って。
言われてみたら本当だ。
名前もキセガワだし。
超無意識でした。
やっぱり一番最初に知った古典落語なんか無意識のうちに自分の作品にね。
そっかタイガーのドラゴンで落語に触れてますからそういうことか。
逆切れかも。
でも話三枚起承じゃないですか流れは。
本当だ言われてみたら完全に。
ごめんなさい。
じゃあ三枚起承好きです。
パクリですよね。
パクリました。
そのツンさんに作った落語に関しては僕はね。
オイランのキャラクター的には逆切れというか。
もうオイランもなんかどうしていいか分かんなくなっちゃってるっていう風にしてほしいっていう表したことがあるんですよね。
はいはいはい。
確かに。
で基本でも三枚起承をやる落語家さんっていうのは逆切れというか悪女みたいなね。
はいはいはい。
描き方をするじゃないですか。
はいはいはい。
いやこれ今すごい話してますねはい。
だからそこもまあでも駆動感的にももしかしたらね。
マイルドにするというかね。
はいはいはい。
めぐみさんまあ伊藤美咲さんのキャラクターをもっと愛されるような。
確かに。
そういう変換をしたっていう可能性もありますよね。
そうですねドラマ版の伊藤美咲さんが落語で有機性側のポジションだけどこういう事情があったんですよみたいな。
なんかねその伊藤美咲さん的にもこれはまあなんだろう悪いことをしているとはいえでもなんかそういうせざるを得なかったというか。
なんかそういうメンタルだったんだよみたいな。
なんかこうね伊藤美咲さん側もこういうことがあったんですよっていうのが確かに。
それは。
そうですね落語の方の規制側もそうですよね単になんか悪くてやってたとかじゃないかもしれないですもんね。
そうでも落語の場合はもうどの演者がやっても基本まあ男って騙される愚かなね人間だよね。
42:00
まあ友情っていうのはまあ悪情だよね。
まあ男を騙して金をねもらってるよね。
そういうまあ一面的な部分で描かれ方がね多いですけども。
そうですよねそこは規制側の心理とか、
司会側の事情とか。
そうそうそう。
絶対ありますもんね考えてみたら。
何もなくやんないですもんねそもそも。
基調もたくさん書く必要性がないですからね別に。
そうですよ。
そうですよ。
なんか変な話に破ったらたたられるぐらいのもんですからね。
そうですよ。
だって別にその書かなくても別に何ていうか、
例えばお金が欲しいとかだけだったらどうにでもできますからね別に。
そこをやった理由は絶対あるはずですからね。
だから俺は、
はい。
規制側は俺のことを本当に思ってくれてたと思う。
急にどうしました?
規制側は本気で一緒になりたいと思ってくれてたよ俺のことを。
家元も基調ももらってたんですか?
もらってるかもしれないじゃないですか。
それはね可能性はありますからね確かに。
俺にだけはそうだったと思うよ。
話変わってきたじゃないですか全然。
全然話が変わってきてる。
本当に。
登場人物一人増えただけ、家元が一人増えただけじゃないですか。
いやでもそれは分かんないじゃんだって。
まあ確かにそれは違うとは言い切れないですね。
もちろんそれはそうです。
確かに。
だって友情が恋愛しないなんてそんなわけないんだから別に。
まあまあそれはそうですよね。
お客さんに恋愛しないっていうわけじゃない。
まあもちろんそうです。可能性としてはもちろん。
だからそれは勝手にこっち男側がね、
いやいや友情なんだから。
なるほどなるほど。
商売でリップサービスで言ってるだけだろと。
はいはいはい。
言うのは友情の方に規制側の方に失礼。
まあまあそれはそうですよ。それは失礼ですよ。
だから俺に関してはまあそういうことですよ。
話変わってきたんですよ。急にそこで。
そういうことなんですよ。
信じたい。
俺は規制側を信じたい。
ああじゃあ止めはしませんけど全然もちろん。
それははい。
だってわざわざそんなことしないじゃん。
いやしないですよそれは本当に。
しないしない。
それはそうですよ。
メリットがないから全然。
いやメリットないことはそうなんだよ。
メリットがないのよ。
そうなんですよ。
メリットないですよこれは。
バレるようなものをさ。
そうそうそうそう。
何枚も。
それは勝ち割られにくるよ。勝ち割りにくるよ。
不必要に恨みを買ってしまうことになるから。
いわゆる騙すというか悪女だとして。
45:03
でもそれだけ賢い人がそこに気づかないわけないんだから。
ないないない。
だからその悪女であるからっていうのは理由になってないですよね。
いやなってないなってない。
なってないですよ。
だから本当に俺のこと好きだったんだなっていう。
あそこで急ハンドル切っちゃうんですよね。
そういうことなんだろうなとは思うよね。
あれ話がちょっと急に。
信じたい。
信じていただくのは全然それは自由なんですけども。
でもなんか本気になってもらえないって可哀想じゃないだって。
本気に取ってもらえないっていうさ。
それはそうですね。
何て言えばいいんだろう。
狼少年じゃないですけど。
勝手にどうせ嘘だろうみたいな感じで勝手にやられちゃうのはそれは良くないです。
リプサービスだろうとかまた来てほしい。
お客さんとしてまた来てほしいから言ってるんだろうとかさ。
そういうふうに思われてんだろうなって思いながら
本当の本心を実は言ってるっていうそんな悲しいことないじゃないですか。
確かにそうですよ。
それは本当可哀想。
キセガワが可哀想。
それは可哀想確かに。
可哀想。
それは可哀想ですよ。
だから俺は本当にキセガワに好かれてると思う。
俺はね。
ああそうなの。
別に全然家元がキセガワに好かれてると思う人思わない人
ちょっとSpotifyの投票フォームにしなきゃ。
そこをね古典落語っていうところの中では切り捨ててしまってるなその可能性をとは思いました。
そうですね。やっぱ男目線にどうしてもなってしまってますよね。
やっぱ男性社会ですからね落語界でどうしても。
だからそこはそろそろもうそこら辺は改めていい部分ですよね。
確かに。
まあその部分はもしかしたらクドカンはね。
確かにな。
可能性という別にそこは誰かのことは本当に好きだったわけじゃないだろうけどこのねタイガントドラゴンの中でもね。
まあそうですね。
でもそうですね。
その一方的に男性側がどうせこうだろうみたいな勝手に決めつけてしまうという。
なぜこんな非効率なことをキス側したのかということに対する一つのクドカンのアンサーみたいな。
まあ事情がちょっとあったんだよっていうね。
それはあり得ますよね。
確かにこれはいいですね。
はい。
やっぱいいですねタイガントドラゴンは。
そうですね。
なんかそういうクドカンなりの解釈古典落語に対する解釈みたいなのも連続ドラバー版の方でもね。
48:03
毎週毎週というか毎話一作ずつね感じ取れますから。
まあそのタイガントドラゴンを見て実際の古典落語に当たってみるっていうのも面白いかもしれないですね。
まあちょっと古典落語の方のあらすじだけ予習してからタイガントドラゴン見るとかでもね。
じゃああなたはどう思うのかキス側のことをという。
そうですね。
考えてきたよキス側について。
でも騙されてんのかな本当に。
家元何があったんですか。
なりますよね。
心配になりますよね。
もうタイガントドラゴンどころじゃないですね今。
家元が心配っていう。
浄水器もこれで3代目だよ。
浄水器で浄水した水を2代目の浄水器で浄水してその水をまた3代目の浄水器で浄水してその水を飲んでるけどこんなに綺麗な水いらない。
医療器具を洗浄する水みたいなの飲んでる。
私ってなんでこんなに断れないんだろう。
仕事でもさ。
お客さんが希少紋を書いてほしそうな空気を察しただけですぐ希少紋書いちゃうからな。
最近はもう書会のお客さんにもバンバン希少紋書いちゃってて次から次へと希少紋書きまくっちゃってて私杉原中根くらい書きまくってる。
あ、いけない。もうこんな時間。仕事に行かないと。
こんにちはお疲れ様です。
アナキスがなんかあんた宛の荷物がさ家に届いてんだけどこのでっかい箱何なの。
あ、これ陽明酒20本です。
え?いや自宅にもすでに定期購入してるんですけど職場にもあった方がいいですよってご了承されちゃって断れなくてそれで契約しちゃったんです。
いやあんたそんなに陽明酒いらないでしょうよ。
ったく新聞も腰契約しちゃうとか相変わらずあんたの断れない性格には困ったもんだね。
これはいつ契約したの?
一昨日です。
あ、だったらクーリングオフできるわね。
クーリングオフ?
え?あんたまさかクーリングオフ知らないの?
クーリングオフって何ですか?
あのね契約してから8日間以内だったら一度した契約でも無条件で解除できるのよ。
え?そんなことができるんですか?
あんた新聞腰も読んでてよくクーリングオフ知らないでいられたわね。
まあいいやクーリングオフの手続きとかはね私がやっといてあげるから。
51:02
それより桜井さんがいらっしゃってるからさっさと行って差し上げなさい。
はい。
あら桜井さんまた来てくれたの?嬉しいわ。
おいお前に記録もらったこれ。
あ、私が書いた起承文大事に持っててくれてたのね。嬉しい。
バカ言ってんじゃねえやしらじらしい。
おめえ他の客にも起承文渡してんだろ?
一昨日来た坂崎って野郎にも書いて渡したろ?
坂崎?
あ、坂崎そんな人もいたね。
違うのよお前さんに渡したのは本気の起承文だけどね。
あの人に渡したのはおもちゃ代わりのやつなんのよ。
あんな茶髪のおじいちゃんにね。
だって茶髪のおじいちゃんは茶髪じゃないおじいちゃんよりもよりおじいちゃんよ。
染めてないおじいちゃんよりもおじいちゃんさが増すのよ。
だからそんなこと気にしちゃやだよ。
そうかい。
おい茶髪のおじいちゃん出てこい。
なんだいキセガはひどいじゃねえか。
まあ坂崎さんきれいに染まってるわね。
何言ってやんねえちきしょ。
え、お前一週間前には高見沢って野郎にも渡してるだろ。
え、高見沢?
あ、ギターのネックが4本も5本もある人でしょ。
いやネックを一本に絞れないような人なんだからね。
起承文も何枚も渡したっていいと思って適当に渡しただけなのよ。
だからあの人に渡した起承文はあの人のギターのネックと同じ価値のものでしかないのよ。
あれは軽い起承文なのよ。
あ、そうかい。
おう、ギターのネック出てこい。
なんだ、ギターのネック呼ばれしゃががって。
あなた、高見沢さん。
一台に4本もネックがあってお得。
何言ってやんねえ。
おい、起承文ってのはな、神様に誓って心変わりをしないっていう重大な契約だぞ。
それをいろんな男にポンポン渡しまくるとは。
え、一体どういう要件なんだ。
わかりました。
でも全部なかったことにしてください。
何言ってやんねえ。
一度起承を交わしたら心変わりはできやしねえんだ。
心変わりをもししたらな、血を吐いて死ぬとか、熊野でカラスがサンは死ぬとかな、それくらい重大なもんなんだぞ。
いえ、書いてから妖怪以内なのでクーリングオフができます。
はい、というわけでエンディングです。
はい。
はい、ということで今回はね、ファストタイガー&ドラッゴンのスペシャル版ですね。
はい。
ゆる楽譜として作らせていただきました。
まあちょっとこのね、回反響が良ければ、ドラマ版の方もそのうちファストドラマ版の方をね。
連続ドラマ版を。
そうですね、何話かに分けてやろうかなとは思っておりますけども。
いいですね。
どうですか、久しぶりにタイガー&ドラッゴンについて考えてみて。
54:02
いやでも本当今回これをやるにあたってですね、改めて見まして。
やっぱり90分とかありますから。
ああ90分あるなとか思ってたんですけど、
ああもうダメだ、もうこれ以上先延ばしできないってなって見始めたらもう、
あっという間でしたね。
ああ、面白いと。
もうすぐ見終わっちゃったんで。
素晴らしい。
すごい作品です。
いやあ、ぜひみなさんもね、見てみていただければと思います。
ぜひぜひ。
はい。
お願いいたします。
はい、じゃあ最後いつものやつお願いします。
はい、お聞きいただきましてありがとうございました。
ご意見ご感想などお気軽にハッシュタグゆるらくごをつけて、
いろいろ呟いたりしていただけると嬉しいです。
ゆるはひらがな、らくごはカタカナでお願いいたします。
また投稿フォームございます。
ゆるっと大喜利のコーナーですとか、ゆるらくごの種ですとか、
クールぽこのコーナーですとか、いろいろございますので、
お気軽にお送りいただけますとまたまた嬉しいです。
またフォローとか五つ星評価とかしていただけますと嬉しいです。
はい、嬉しいです。
ということで今回はポッキャトークテーマ、
水城誠さんの企画に乗っからせていただいて、
タイガードラゴンのファストタイガードラゴンゆるはひらくを使わせていただきました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。