00:00
はい、えっと、北海道民的にはおなじみ、めっちゃでかい本屋の紅茶ンフォーあると思うんですけど、
実は、北海道外にもありまして、若葉台、東京の、これは稲城市かな? なので、東京の西の方に1店舗ありましてですね、行ってきました。
もうまんま、北海道の紅茶ンフォー、そのまんまで非常によかった。
車で3、ちょっと渋滞次第だけど、40分前後ぐらいなんで、なんか、千歳市民が、あの、どこだっけ? 札幌だっけ? 紅茶ンフォー&札幌だよね。札幌の紅茶ンフォーに。
えっとね、札幌にもあったし、北広島にでっかいのが1個あったような気がしてる。
あ、北広かな? 多分、千歳市民が北広の紅茶ンフォーに行くのと同じぐらいのノリって考えると、
まあ、2、3ヶ月に1回行って、本に埋もれるのもいいかなっていうふうに、はい、思っております。
MKです。
雪祭りに行ってきて、美味しいものたくさん食べてきました。福禄です。
はい、ということで、今日は2人ですね。はい、2人会でやっておりますが、
そうですね、なんか出林2人とも北海道トークっていうね。
確かに。
意外とこのポッドキャストで、北海道トークするのが重要あるみたいなんで、ちょっと深掘ると。
まず、紅茶ンフォーから行くと、さっき言ってたやつは、北広島じゃなくて、
多分ね、美しが丘だと思う。清田区。でかい紅茶ンフォーは。
はいはいはいはい。
なので、一応、市の区分的には札幌市だけど、まあ清田区なんで、
あ、そっか、あそこってそっか。ほぼなんか境界みたいなところ、境界線みたいな。
じゃなかったかな。そうだと思う。
はいはいはいはい。
あ、そうだね。うん、そう、ほんと、ちょっと離れたら大曲りで、大曲りは北広島だもんね。
うんうんうん。
そうそう。で、そこなんですけど、えっと、なんだっけ、
あ、そうそうそうそう、紅茶ンフォーっていう、まあでかい本屋なんですけど、
あの、あれなに、あの文読機みたいなモニュメントあるじゃん、建物に。
あ、あるあるあるある。
あれ、あれを文読機としか読めない自分の教養の無さに今どんびきしてるんだけど、
まあアーチみたいなね、あの建造物があったり、お店の雰囲気とか、もう、そのまんまで非常に、非常によかった。
はいはいはい。なんだっけな、紅茶ンフォー情報だったらね、
あの、ホンタメっていうYouTubeチャンネルで、
はいはい。
なんか取材してたような気がするんだよな、なんか。
東京の紅茶ンフォー?
あの、北海道以外の紅茶ンフォーのことをなんかね、たぶん東京かな、そう、特集してたみたいな回があって、
03:04
へえ。
で、あの、入口すぐに子供の絵本を置くとか、そういうこだわりはね、どの店舗でもやってるんですよって言ってた気がする。
あ、そうなんだ、へえ。
うん。
ああ、確かに言われてみればそうだったかな。若葉台って、まあ東京都稲城市若葉台っていうとこにあるんですけど、
うんうん。
で、そうだね、まあ、道外の店舗が、筑波、茨城県の筑波市と、あとは東京都稲城市若葉台の2店舗だけで、あとは全部、北海道、札幌、旭川、北見、串郎、根室。
うんうんうん。
なんで、えーっと、まあ、たぶん東京、東京の若葉台店のことを本ためではやってたんじゃないかなって思うけど。
うんうんうん。
いや、非常になんか、いいっすね。
いいね。
なんか、なんだろう、こうちゃんフォーで本を買ったときのあの袋あるじゃん。
青となんか水色っぽい。
うんうん。
あれとかもめっちゃいいなっていう。
うんうんうんうん。確かに。
刻まれたなんか、その袋が嬉しくなっちゃうDNAが刻まれてる気がする。
うん。
あと、なんかでかい本屋行くと、普段の、なんか家の近くの本屋とかだと、プログラミングとか情報系か、まあたまにこう、ITっぽいビジネッションコーナーとかしか見ないんだけど。
うん。
なんかでかい本屋行くと、全く関係ない分野の本とか読み、あの、たぶんあんま買わないんだけど、そういうコーナーとか行きたくなるよね。
なる。めっちゃわかる。
で、なんか、ハリーポッター、最近YouTubeショートでやたらハリーポッター出てきて。
うんうんうん。
で、原作版、あの、小説版ではどうのこうのみたいな。
映画版では省かれたが、小説版ではこうこうこういうシーンがあって、それで映画のあのシーンにつながるみたいな、YouTubeショート解説とか見てて、めっちゃハリーポッター読みたいなと思って。
おー。
でもさ、ハリーポッターのあの小説さ、なんかハードル高いじゃん。なんか、あれ、殴ったら痛そうじゃん。
うん、わかる。
でも、なんかね、あの、いろんなパターンが出てて、ポケットサイズの新書サイズぐらいかな、のハリーポッターとかもあって、まあその代わり、ちっちゃくなった代わりに、たとえば賢者の石でも、1,2、パート3ぐらいまでかな、に分かれてるはずなんだけど、そういう感じであった。
これは、いいなーと思って、ちょっと回想にあったが、今別の本読んでて忙しいんで、一旦とどまったっていう、まあそんな感じで、こうちゃんフォートークと、あとは何、雪まつり。
あー、雪まつり、よかったわ。
なんか、子供の頃はさ、なんか、連れて行ってもらったりとか、だったから、自分から能動的に行ったの、実は初めてかもしれなくて。
06:06
はいはい。
で、やっぱり今回はあの、ガンダムの雪像を見たいなーと思って、いう動機があったから行ったんだけど、
うん。
そう、やっぱ、あの、なんだ、大通りでやるイベントって、出店がさ、レベル高いから、
たしかに。
やっぱ行って、よかった、あの、ギリギリで友達誘ってさ、
うん。
で、ギリギリで誘ったから、なんか、2日酔いで来てくれて、
すげー。
そう。で、何も入んないかもって言ってたんだけど、
あの、しらこのすまし汁の屋台見て、食べよっかーって言って、2人で朝、あの、すまし汁飲んだんだけど、めちゃめちゃ美味しかった。
へー、すご。そうか。
そう。
雪まつり、なるほどね。
あとはなんか、まあ、ビールが安くなる犬みたいなやつもらったからビール買ったりとか、
あー、ビール安くなる犬って何、どこでもらったの?
なんかね、四葉牛乳のブースがあって、
はいはいはい。
で、ホタテのポタージュと四葉牛乳混ぜたスープみたいなやつ買ったら、
うん。
けん、100円引き、400円が300円になるけん置いてあったから取ってきて、
はいはいはい。
隣のブースのビール、100円安く買って、なんかホタテのスープとホタテ串とビール飲んで、やったねって感じだった。
へー、っていうか、そうなんだ、今あの、何だっけ、
札幌ゆきまつりのウェブサイトの、ウェブサイト見てんだけど、
なんかそもそもあれなんだね、いろんなその、一番有名なその、ゆきまつりは大通り会場だけど、
あ、そうだね。
他にも、都道務会場とか、すすきの会場とかっていう概念があったんだね。
あ、そう、それ僕、あの、行って知ったんだよね、なんかいろんな会場分かれてるんだって。
へー。
でも、そんな歩きたくなかったから、大通りだけだったけど。
都道務会場は、結構雪でできた滑り台とか、
うんうん。
なんか、そういう、まあどっちかというと、アクティビティー、お子さん向けっぽい感じで、
うんうん。
で、すすきの会場は割と氷、氷蔵がテーマで、
うんうんうん。
で、大通り会場は、まあ一番有名な、
まあ札幌雪まつりって言ったときに普通にみんなが想像するやつっていう、そういうことなんだね。
そうね。
へー、で、で店がいっぱい並んでてっていう、へー、なるほどね。
まあ、ちょい割高なんだけど、まあ今回ぐらいはいいでしょっていう感じで。
へー、全然僕実は行ったことなくてさ。
09:03
へー、そうだったんだ。
うん、今初めてこんなに雪まつりについて調べてるんだけど。
1週間しかやってないんだね。
そうね。
もう割と2週間。
昨日で終わったんだ。
あ、そうそう、もうすすきの会場とかの氷蔵はショベルカーでボコボコにされてた。
あ、そっか、今日バイト行ったときにすすきの会場の予行を通ったってことね。
いや、あのニュースで見た。
あ、ニュースで、はいはい。
へー。
今日はずっと寝てたな。
あの、僕月火木金で行ってるから、水曜休みにしてて寝てた。
雪まつりのサイトに氷蔵全部載ってるんだね。
そうね。
今見て気づいたわ。
まあね、まあ美術館とかと一緒じゃない?
あー、確かに。
やっぱ見に行ってなんぼっていう。
うんうんうん。
へー。
いや、というかなんか結構会社の人も雪まつり行きますっていう風に言う人が何人かいて。
へー。
その、別に札幌出身とかでもなんでもないんだけど、雪まつりを見に行くっていうことを言ってて。
あ、そう、そうなんだっていう、なんか、いつでも行けると行かないみたいのあるじゃん。
あるある。地元の人ほど行かないやつね。
いやー、わかるな。僕も、あのガンダムなかったら行ってないと思うし、そこまで絶対行きたいみたいに思ったことないし。
ね。そんなに注目されてることなんだとは思うかもしれないけど。
ね。
うん。
へー、雪まつりね。
うん。
あれ?前回、前回も雪まつりの話したときに僕行ったっけ?なんか受験生が生んでみたいな。
あー、なんか。
行ったよね。話した話した。
インフルエンザがあれだからってやつね。
そうそうそうそう。そのイメージがあって言ってなかったんだけど、まあ、今は行ってもいいかな。
ね、なんか目当てのやつ1個ぐらいあったら行ってもいいかもね、ぐらいの感じで。
し、単純になんかこう、そういうのは1回は行ったほうがいいなっていう、なんでも。
あー、なるほどね。
うんうんうん。
そう、だから東京いる間にスカイツリーは登っておこうとかさ。
はいはいはいはい。
そういう、そういうのですよ。
あ、そういえば僕、目黒で仕事してたのに、目黒のサンマまつり行ったことないな。
あー。そういうことだよね、たぶん行ったほうが。
そういうことそういうこと。で、そういうのはもう目黒を離れた今、
うん。
あ、行っときゃよかったなってなるわけですよ。
なるほどね、確かに。
そういう感じで、北海道東北は。
はい。
そんな感じでしたが。
でした。
えーと、なんか、出林トークがすでに雑談だったけど。
12:00
うん。
この後もずっと雑談で。
うん。
最近、仕事、家でずっとリモートワークなんだけど。
うん。
昼寝するとすごいパフォーマンス上がるなって思ってて。
うん。
ただ、ちゃんとっていうか工夫しないと、その1時間の昼休みにご飯作って、ご飯食べて、片付けて昼寝するっていうのを詰め込めなくて。
確かに。
まあ、別にその昼休みの1時間しか休憩しちゃダメっていうわけじゃないから。
うん。
昼休みとは別に勝手に20分ぐらい昼寝してもいいんだけど。
うん。
まあ、可能なら昼休みに全て詰め込みたくて。
うんうんうん。
まあ、で、なんかそういう、何?仕事中の昼寝っていう文脈の昼寝は20分ぐらい寝るのがいいらしいんだけど。
うん。
まあ、バッファー入れて30分として。
うんうん。
まあ、50%バッファーってすごいな。まあ、25分ぐらいでいいのか、それでいうと。
まあまあ、30分を昼寝の時間とした時に、じゃあご飯作って食べて、まあ片付けは最悪、夜ご飯作る時に一緒にやるでいい。
として。
うん。
まあ、15分で飯作る必要があるなって思ってて、最近。
はいはいはい。
15分で作れる飯のレパートリーを増やしたい。
なるほどね。
15分、なんかむずそうだな。
ね。
うん。
ちなみに今日の昼は。
うん。
冷凍の、炊き込みご飯作って冷凍したやつと。
はいはいはい。
あとはインスタントの豚汁なんで、15分どころじゃなく終わったんだけど。
早そう。
まあ、でもちゃんとフライパンとか使ったご飯で、15分ってどういうのがあるんだろうっていう。
ああ、僕チャーハンしか思いつかなかった。
チャーハンね。
うん。
チャーハンしか思いつかなかったな、今。
まあ、で、それ15分ランチで検索したら。
うん。
味の素の今知りたいお助けランチレシピ特集っていう。
へえ。
ウェブページが出てきたんで貼るんだけど。
うん。
やっぱどんものが多いね。
なるほどね。
おお。
あ、そうめんね。そうめんは冬じゃなければいいな。
ああ、で、たしかにふっくんの言うとおりチャーハンも出てきた。
うん。
で、なるほどね。朝がご飯だったらお昼はパンという選択肢もあるのね。
なるほど。
はいはいはい。
まあ。
うんうん。
以上って感じなんですけど。
リモートワーク、ていうかさ、今みんなリモートワークしてんのかな?
どうなんだろうね。なんかそろそろみんなちゃん、なんか出社に戻ってそうな気もするけど。
ね。結構、まあ僕の前の職場とかも。
まあ僕の前の職場、そもそもフル出社の文化の会社で、コロナおきにリモートになったけど、
すぐ、緊急事態宣言解除したら、週1出社で、今はもう週3とかになったんじゃないかな?
15:08
へえ。
とかだし、うん結構そういう会社は多い。
あとなんかね、プルリモート全国どこからでもOKっていう会社が、これより出社を開始するみたいな。
はははは。一番やばいやつ。
もう都心に住まなくていいぞ、と。
郊外もいいぞ、みたいな。郊外じゃねえや、なんだ。離島もいいぞ、とかって言ってたところがね、これより出社を開始します、みたいな。
うんうんうん。
出社訓練を開始する、みたいなのもあったけど、そこまでになるとね、そういう、何、ニュースになったりとかして、あれだっけ、ニュースにならない事例でもちらほらやっぱ出社会期の流れは聞くわけで。
そうするとあれかね、外でランチ食うからあんまって感じなんかね。
あー、確かに確かに。
でも、考えられないな。まだ週1とかだったらいいけど。
うんうんうん。
昼はよくても夜ご飯とかさ、出社してたら実際無理だよね。
ぶっちゃけちょっとむずいね。
6時半とか7時とかでしょう。
うん。
定時は。
うん。
で、なんだかんだ7時半8時に帰って。
うん、そうだね。
じゃあ、家帰るのが8時とか9時とかになって、そっからご飯作ってなんちゃらしてってなったらもうなんもできないよね。
そうだね。普通にご飯作ってお風呂入ったら、え、もうそろ寝る時間じゃんって絶望することになるから。
ね。
うん。
ほんと大変ですわ。
ねえ。
いやー、最近そばよく食べてるんだけど、結構早いほうだと思うんだけど、それでも時間ないなって思うもんね。
そばはでもさ、ちょっとあれだよね、その、何言おうとしたっけ、麺を茹でる系は簡単なんだけど、やっぱ非同期化できないのがちょっとつらくて。
うんうん、確かに。
なんか例えば何だろうな、電子レンジでどうのこうのみたいなやつだったら、電子レンジでやってる間作業できるじゃん。
だから、ちょっと厳密に言うとダメかもしれないけど、僕は結構ご飯とかをチンしてる間は、昼休みにカウントせずに仕事して。
あー、なるほどね。
非同期系で温める系のやつが終わったら、昼休みに打刻するみたいなことをやってるのね。
はいはいはい。
で、それさ、麺類でさ、さすがにちょっとキッチンでさ、火使ってる時にそういうことはしないほうがいいじゃん。
そうだね。
っていう、つらさはあるよね。
確かに。
あー、じゃあ、ホットクックがいいのかな。
あー、まあそうだね、ホットクックとかの本質ってやっぱ作業を、料理を非同期化できることだと思うから。
18:05
ね、物ぶち込んで放置しといて、すぐ食べるみたいなことができるはずだから。
そうそう。
いいのかもしんない。
それはいいかもな。
あ、でもやっぱどんぶりだな。なんか15分レシピで検索して出てくるものがほぼどんぶりなので。
はいはいはい。
ちょっとどんぶり、どんぶり極めようと思います。
いいねー。
はい。
で、まためっちゃ話変わるんだけど。
うん。
最近、達人プログラマーっていう本を読んでて。
うん。
まあもう今さらなんですけど、実は読んでなかったっていう。
あー、そうだったんだ。
うん、なんか結構達人プログラマーって、
うん。
エンジニアの界隈の読んでて当たり前の本じゃん。
なんかリーダブルコード、リーダブルコード、達人プログラマー、あと何だろう、あと何。
わかんない、何だろう、えっと情熱プログラマーとか。
いや、情熱プログラマーは、まあそう、あの、じゃあちょ、リーダブルコード、達人プログラマー、あと一つは、
みなさんのもうあと一つは、あの、ハッシュタグでツイートしてもらうとして。
はいはいはい。
そう、で、逆に僕は、あの、情熱プログラマーを読んでたから。
うん。
達人プログラマーいいかなって思って読んでなかったんだよね。
うんうんうん。
情熱プログラマーも結構その、達人プログラマーを、
うんと、なんていうの、リスペクトというかして、ちょっと薄くなった本で。
うん。
結構引用とかされてて。
うんうん。
達人プログラマーを引用した文章が、情熱プログラマーに結構あって、あったのと、あと僕がキャリアを始めたばっかりのとき、情熱プログラマーを読んだとき、達人プログラマーは手に入んなかったんだよ。
あ、そうなんだ。
うん、なんかさ、達人プログラマーって、
うん。
多分、市場に3種類ぐらい出回ってると思ってて、日本語版で。
おう。
で、一番最初の達人プログラマーで、
うん。
それは、なんか、僕が言った、今手に入んないって言ったやつね。
で、その後、その手に入んなくなった達人プログラマーが、多分、多分だけど同じ内容で、復刻というか、発売されたのよ。
で、それが真相版達人プログラマーってやつで、
うんうん。
この、このって今ふっくんにビデオチャットで見せてるだけだから。
はいはいはい。
あれだけど。
うんうん。
これね。
はいはいはい。
で、もうそれが出たのがいつなんだろう。
まあ、その真相版がいつ出たのか知らんけど、
うん。
それが出た後に、第2版が出て。
へー。
で、第2版は、
うん。
またビデオでふっくんに見せてるけど、これで。
おう、ほんとだ。表紙違う。
そう、表紙がね、違うのよ。
うん。
あの、ポッチャキャストで聞いてる人、あれ?ポッチャキャストで聞い、ちょっとなんか、
21:02
あの、背景の、背景のあれで本が透明になっちゃうんだけど。
うんうん。
ポッチャキャストで聞いてる人には何が起こってるかわかんないと思うけど、リンク貼っときますんで。
うんうんうん。
で、あの、なんだっけ、第2版は、その、原書?英語?で、第2版が出て、それを翻訳、新しくしたっていうやつだと思うんだけど。
うん。
で、何が言いたいかっていうと、その、ちょうど僕がそういう何、あの、プログラマーとしてのキャリアを歩み始めたタイミング。
うん。
で、それは新卒1年目ではなく、プログラムを書いてお金をもらうようになったタイミングと定義したときに、
はいはい、なるほど。
手に入るタズリンプログラマーがなかったんすよ。
なるほどね。
そうそう。
で、第2版が出たのが2020年。日本語版が2020年11月に出たっぽいんで、第2版が。
うん。
で、原著は2019年か、はいはいはい。で、その頃には、なんかこう、まあもちろん別になんつーの、こういうのを読まなくてもいいって思ってたわけじゃないけど、
うん。
まあ俺、情熱プログラマー読んだからいいかなって思ってスキップしてたのね。
うんうん。
けど、で、今また読み始めてて、なんかすごく全職の人たちが、タズリンプログラマーとにかく読むべきみたいな、新卒も全員読むみたいな、だんだん新卒で読書会してるみたいな感じになってて、
へー。
で、それでそれを見て会話したのよ。
うん。
おととし。
うんうん。
で、そのまま全独してったんだけど、
で、このタイミングで、ちょっとなんか、僕今年は、ちゃんとエンジニアとしての腕力をつけようっていうふうに思って、
うんうん。
なんか、まあ目標設定とかするタイミングで、やっぱ結構僕はソフトスキルとか、エンジニアとしてのコード書く以外のところをすごく評価されがちなんだけど、
うん。
まあでもコード書くとか、エンジニアとしての腕力みたいなところを、ちゃんと鍛えなきゃなって思ったタイミングがあって、
うんうんうん。
やっぱこう変に、何、技術だけがエンジニアじゃないみたいな思想に触れすぎた結果、別にそれは技術を味方ないことを正当化する言い訳ではないのにも関わらず、そう思ってた節が結構今まであった気がしてて、
そこはちょっと、ちゃんとしよう。それこそ20代最後だし、5歳。って思って、
うん。
達人プログラマーでも読むかってなったんですよ。
おー。はいはいはいはい。なるほどね。
で、今読んでんだけど、そしたら結構大事なことがいろいろ書いてあって、
おー。
まあなんか、心構え的な意味で大事なこともあるし、あとは、
24:00
うん。
まあなんか幸いなことに結構、何、例で出てくるコードが、CかRubyか、あるいはElixirか、今のところ。
はいはい。
っていう感じなんだけど、漢字で、非常に僕にとっても読みやすいんだけど、まあ言語とか、分野とか関係なしに大事なセオリーとかを書いてて、
うんうんうんうん。
これマジ1年目に、ちゃんと読んでおけばよかったなって思った。
へー。じゃあ相当いいんだ、内容。
うん。なんか、うーん、何だろうな、って今目次を読むんだけど、まあその石の、え、ふっくんは読んだことあんの?逆に。
ないっす。
あ、ないんだ。なんか、でもふっくんってさ、
うん。
なんか、エンジニアやってた時代の時すごくさ、そういうの調べてる時期なかった?一時期。
コード型とか。
あー、あったねー。
だから多分、界隈としては似たような界隈だと思うから。
はいはいはい。
なんか例えば、石のスープと茹でがえるとかさ。
おー。
石のスープの話とか、あとはドライとか。
あー、はいはいはい。
栄光団開発とか、あとはプレインテキスト最強やでとかシェルで遊ぼうぜ、あ、シェルで遊ぶ?まあシェルちゃんと使いこなそうぜ、バージョン管理システム
ちゃんと使いこなそうぜ、みたいな話は、
書いてあるのはなんとなく知ってたんだけど、
うん。
栄光なんか後半の方にやってくると、実際の設計とかコーディングのチップスとか、契約による設計とか。
おー。
あとは実世界を扱うっていうショーだと、なんか、なんだっけな、イベントを扱うっていう時の戦略で、
オートマトンとか、オブザーバーパターン、パブサブ、あとはリアクティブプログラミングの話とか書いてたりしてて。
へー。
なんかこの辺って知っとくと、
うん。
実際にそういうコードを空で書けるかどうかを置いといて、そういう概念があるのは、あることを知っとくのはだいぶ大事じゃん。普通に議論してて出てくるし。
出てくるね。
非常にお恥ずかしながら、僕あんまりパブサブって何なのか読むまでよくわかってなくて。
うんうん。
それ概念があるのはわかるんだけど、何でしたっけそれみたいな。
はいはいはいはい。
という感じで、なんか、ちゃんと1年目で読んでおけばよかったしなって思ったし。
うん。
あと契約によるプログラミングみたいな話も、そういえば、前の職場で新卒の人が、なんか僕の書いたコードに対してそういうレビューをしてきて、
なんか、結果その提案してきた内容自体は、ちょっとうちらのこのコードでそれをやるのは、ちょっと他のコードと雰囲気違いすぎるし、ちょっとやりすぎだよねみたいな話になったんだけど、
なんかその議論の過程で契約による設計運動みたいな話が出てきたりとかしてて。
へー。
で、それ彼は前の職場の新卒なんで、多分達人プログラマーを新卒で読書会して読んでたはずで、
27:06
うん。
みんなの共通の知識になってたのに、あ、俺はそれは知らなかったんだって思って。
はぁはぁはぁはぁはぁ。
だから、なんかこう、ちょっと何話してるのかわかんなくなってきたけど、まあみんなが読む系のやつは、
うん。
ちゃんと読んだ方がいいなって思った、読みながら。
いや、なるほどね。
いや、なんか内容の話を聞いてると確かに、あの、1年目とかの時に読んどいたら、だいぶ、あの、仕事の会議とかの共通言語がわかるというか、話についていけそうだね。
そうそうそう。
なんというか、あの、暗黙地になってる、わざわざ説明してくれないようなことを、実例とか雰囲気とともにわかりそう。
そう。
いいね。
なんか結構1章、2章、まあ1章とか3章とか、この前半の方は、ちょっと態度とか心構えっぽいやつだから、割と情熱プログラマーでもカバーしてる方だったと思うんだけど、
うん。
あとは、情熱プログラマーは結構キャリア的な話とかが多いから、
へえ。
そうじゃなくて、達人プログラマーにある、こうなんつーの、具体的なチップスみたいな。
うんうんうん。
具体的なんだけど、でも、そんな時代が経っても陳腐化しない。
うんうんうんうん。
やつは、ああ、ちゃんと読んどけばよかったなというか、読んでなくてすいませんでしたっていう。
へへへ。
なるほどね。
気持ちになりましたね。
そうなんだ、達人プログラマーって、なんか心構え的な話全部そういう、なんか全編通してそういう話なのかと思ってたら、なんか。
ね、そう、だから。
うん。
コード載ってる。
だからいいやと思ったんだけどね。
うんうん。
そんなことはなかった。
へえ。
なので、ふっくんもエンジニアに戻るのが決まったら読むといいんじゃないですか。
確かに。いやなんか、そういう本なんか物理本で持っておきたい気持ちあるから、普通に。
それこそ、こうちゃん4とか行って買ってこよっかな。
あ、いいんじゃない。こうちゃん4で達人プログラマー買って、そのまま隣のミストで読めばいいんですよ。
ね。
あそこのミスト好き。
ね。
ちなみに東京の若葉大のこうちゃん4はドトールがかっついてた。
あ、いいね、ドトールもいいよね。
ね。
うん。あとはあれだわ、文房具のところちょっと見て、
うん。
あの、ラミーのジェットストリームのシーンが入ってるやつあったら欲しいな。
あ、あの東京のこうちゃん4にもあったから、あるんじゃない。
おー、いいね。
確かにね。
でかい本屋の、ちょっと話変わっちゃうけど、でかい本屋の文具コーナーっていいよね。
ステーショナリーって言うけどさ。
いいよね。うんうんうんうん。めっちゃいい。
いやなんか、中学生の頃とかすごい、どのシャーペン使うとか、どのボールペン使うとかですごいこだわりを持ってたし、
人のやつ見て、何それ?って食いついてたけど、その時の興味を思い出すようなワクワクがあるよね。
30:04
あるよね。クルトガ使わなかった俺。みんな使ってるから。
確かにみんな使ってた周り。あとちょっといいクルトガとかあったよね。
あったあったあった。
メタリックっぽいやつとか、なんかテカってないブラック、黒黒色のなんかかっこいいやつとか。
あった。
文房具もね、話題めっちゃあるね。
中学生ぐらいの時はなんかいろんな文房具試してたな。
そう。高かったな、なんかいいシャーペンって。
ね。
あとクルトガと二大派閥だったのがさ、振ると芯が出てくるやつ。
あ、フリクション。
フリクションか、あれは。
あれ?違ったっけ?フリクションはあれか。消せるボールペンだっけ?
うわーなんだ、多分そうかな。
そうだわ。
なんかあった?シャカシャカ振ったら芯が出てくるやつ。
なんだっけ振ると芯が出るやつ。
名前あったっけ?あ、でも絶対名前あるな。
なんだっけなー。あ、でもそれはいろんなメーカーが出してんだね。
クルトガは多分クルトガしかやってないでしょ。あれ特許でしょきっと。
うん、多分。
わ、ほんとだ、なんかフルシャープペンめっちゃいろんな種類ある。
ドクターグリップとかあったね。
懐かしい。
なんかさ、僕逆にあそこプニプニしてるボールペンというかペン嫌いだったんだよね。
うんうんうんうん。
僕はどっちかって言うとジェットストリームとかみたいに。
うん。
普通のラバー、スウェイドめ程度のラバーがあって、ただブニブニはしてないみたいなやつが好きだったな。
うんうんうん、わかる。
あと多分中二病の延長だと思うんだけど、僕セーズボールペンで、セーズシャープペンでずっとやってたから。
セーズシャープペンってあのさ、ガリガリしてんじゃん、持ち手のところ。
うん、してる。
僕あの指にタコができてたよ。
それちょっと勲章だったもんね。
いいねー。あとはシャープペンのシーン、なんか最初は0.5だったんだけど、0.3とか0.7とかいろいろ浮気してたな。
あー、ふくは細い方向にいった。
僕細めにしてた。
僕ね、太い方向にいったな、なんか。
へー。
ボールペンとかは0.7、てか今でもボールペンは0.7をメインで使うし、
うん。
なんなら1.0とかも好きだった。
へー、1.0使ったことないな、すごい太そう。
太い。
へー。
てかあれだよ、なんかジェットストリームのラミーも、
うん。
あの0.7だよ。
あ、そうなんだ。
0.7だったよ、そのゴーちゃん4で見たけど。
で、替芯で0.5とかは売ってるんだけど、ちゃんと専用のやつね、ラミー専用の。
けど、その売ってるものに付属するボールペンのインクは、ペン先は0.7だった。
33:01
へー。
0.7しか売ってなかった。カラーバリエーションはいっぱいあったんだけど、
うん。
本体のカラーバリエーションはいっぱいあったんだけど、
芯は0.7の黒しかなかったよ。
へー。
まあ、でもあれか、今はあの、書くときなんかコピー用紙にメモることが多いから、
あの、ケーセン、白線?ケーセンかな?がないから、全然0.7でもいけそう。
ああ。
僕、あの、学生の頃はルーズリーフの遅いケーセンのやつ使ってたから、
ああ。
そう、ちいちゃいちいちゃい文字を書いてたな。
あと、ブングトークは何があるかね。
ああ、消しゴムはモノ消しゴム一択だったとか。
ああ、そうだね。
うん。
なんかたまにモノ以外の消しゴム使って全然消えなくて後悔するんだよな。
そう、なんかこすれて、え、全然消えないやんってなるとき多かった。
全然今手書きで文字書いてないな。
確かに。
車庫証明書いて以来書いてないかも、手書きの文字。
去年の9月以来書いてないかも。
でも確かに。
いや、それはさすがに嘘だな。
どっかでは書いてるだろうな。
いや、なんか昔から字下手だからさ、
ああ。
なんか久しぶりに字を書くたびに、なんか突然変異で上手くなってないかなって期待して文字書くんだけど、やっぱ下手なままだなと思ってがっかりするんだよね、毎回。
ああ。
字はなんかもうずっと汚いって言われてたから、もうなんとも思わなくなったな。
なんかごまかし方を覚えたわ、なんか。
ああ、でもそれはある。
うん。
あの、横線引くときは、なんか何本も横線引く字だったら、それを平行になるように揃えるだとか、なんか。
はいはいはいはい。
そうそうそう。
雰囲気きれいに見えるよね。
そうそうそう。
そう、あとなんか、右上がりな雰囲気で書くとか、
はいはいはい。
口、四角、口を書くときは、あの、なんだ、舌が舌すぼめるみたいな雰囲気。
はいはいはい。
あと、漢字とひらがなの大きさに欲意をつけるとか。
ああ、わかるわかるわかる。
ひらがなちょっとちっちゃめに書くとかね。
そういうなんか、雑で汚いんだけど、なんとなくまとまってはいそうな文字は書けるようになった。
ね。
うん。
あと最近なんか思うのがさ、サインあるじゃん、サイン。
うんうんうん。
最近なんか、佐川とかはさ、あの、ハンコとかじゃなくて、佐川の人が持ってる、なんかごついスマホみたいなやつに指でサイン書かされるんだけどさ。
ああ、はいはいはいはい。
そういうのが適当にシャーって書いてもさ、オッケーですって言われるからさ。
あれは何かさ、法的なというかさ、効力あんのかなっていっつも思うんだよね。
36:01
うんうんうん。
いやでも、世の中そういうもので回ってること多いじゃん。きっとそれも一つなんだろうなって思う。
まあね。
うん。
いやあ、なんか、何の話してたっけ。何の話してたか忘れたからもう。あ、達人プログラマーから文具の話になったな。
あ、そうだ。こうちゃん4で買うか、物理ボーンみたいな話から文具になった。
ああ、はいはいはいはい。あ、そういうことね。はい。まあ、そういう感じで、はい。達人プログラマー、読んでます。
いいねえ。
今更ながら。
いや、てか、表紙見せてくれるとき、二つともあったの面白かった。
そう、なんかね、何でだろうね。手に入るようにあった真相版と第二版がうちに一冊ずつあって、それはちょっと謎だった。
めちゃくちゃファンじゃんって思っちゃった。
確かに。
真相版と第二版のちょっと微妙に違うニュアンスを読み解くんだみたいな。
なんか、でも第二版の方だけ読めばいいと思うんで、間違って真相版買わないように気をつけてください。
ああ、確かに。気をつけます。
はい。で、本話で言うとなんかオーディブルの話?
ああ、そうだね。僕、バイト始めて通勤時間が長いからオーディブルを流れて、
1ヶ月最初の月は無料ですよっていうのに連れて始めたんだけど、結構自分と合ってたサービスだなって思ってて。
もともとニートのときに散歩するときにラジオ系の、それこそポッドキャスト聞きたいかい?やったときはポッドキャスト聞くし、
YouTubeでラジオみたいな動画配信してる人結構いるから。
ああ、そうね。
それもスマホで聞くし、ただしょっちゅう散歩行ってるとストックがなくなるっていうかさ。
そうだね。
聞くものないじゃーんってなって、散歩前に、散歩もう外行く格好してるのに30分ぐらい聞くコンテンツ探しつつだけみたいな時間があったりとかしてたから、
その点オーディブルってもうありまくってるからコンテンツが。
ああ。
そう、だからラジオの代替品になってて。
ああ、なるほどね。
そう、だからもうね、僕は2冊読んだことになったのかな。聞いてるだけどね、厳密には。
すごいね。
うん、すごい。これまでそんなスピードで本読んだこと全然ないよって感じなんだけど。
ただ、あの、その、通勤ガテラ聞くコンテンツにその向いてる本と向いてない本はあるなとは思ってて。
ああ。
39:00
あの、僕2冊聞いたのは、あの、ナルセは信じた道を行くっていうやつと、ナルセは天下を取りに行くってやつで、
あ、第1巻第2巻の順番逆になっちゃったけど、今紹介した名前だと。
ああ。
あの、ナルセシリーズっていう。
小説?
そう、小説。
ああ。
なんか、巷で話題になってるし、なんかのショーも撮ってたやつで、ナルセシリーズって言われてるやつなんだけど。
これはなんか、なんだろうな、あの、小難しい話じゃないから、すごい良かった。
途中から、あの、停止して仕事して、またキロに着くときに再生し直しても、
ああ、こうだったこうだったみたいな感じで、全然思い出さなきゃいけない設定っていうのも少ないから、気軽に継続して聞けたんだけど。
これが、ちょっと難しい小説みたいなことになってくる。たぶん難しいんだろうなとは思った。
はいはいはい。なんか、どっちがいいんだろうね、そのオーディブルで。
まあオーディブルというか、オーディオブックで聞くのに向いてるのは、その物語本、小説とかなのか、
うん。
まあビジネス書とかそういう系なのか、エッセイとか。
ああ、まだ小説しか聞いたことないけど、雰囲気、たぶんビジネス書とかエッセイとかの方が向いてそうな気がするな。
なるほどね。
要は短編みたいな話が多そうだから、章ごとにメッセージがあって、ここはこうだよね。
で、次言ったらあんま覚えてなくていいから、それまでの流れとか、たぶんそっちの方が向いてそうではあるな。
なるほどね。いや、なんかハリーポッターオーディオブックとか絶対あるだろうから。
ああ、なるほど。
それ意外とありかもなと思ったんだけど。
うん。
どうでしょうね。
長い話ってね、どうなんだろうね。
ね。
キャラクターの名前覚えてるの苦手な人は結構難しそうだなってちょっと思っちゃうな。
ああ。
確かに。
ハリーポッターだともうさ、いっぱい知ってるからさ、大丈夫だけど、確かにな。
確かに。
小説、小説読むのが大変なのってそこだよね、キャラクターの名前を。
そうそうそう。
いちいち覚えてらんないっていう。
あとはソーカンズとか。
そうそうそうそう。
ああ、そうね。
やっぱりその、僕小説を物理本で読んでるときもさ、あれこれ誰だっけって思ったら前のページとかさ、
その前の章とかペラペラペラーって戻って、ああなるほどねってまた次言ってたけど、
オーディオブック操作そんな精密にできないっていうか、
そうね。
10秒戻る、10秒戻る、10秒戻るみたいなのめんどいからさ、ちょっと。
だからなんか、アプリの機能でやってほしいよね、その。
42:01
うんうんうん。
オーディオブックはもちろんコンテンツ、音声だけだから文章だったら、
本買ってくださいねっていうことなんだけど、ソーカンズだけはアプリ上でテキストでテキストなり、
ああ。
あの画像で見れますよみたいな。
確かに。
でも難しい、難しいっていうかその、それをやることそのものは難しく、技術的には難しくないと思うんだけど。
うん。
でもな、そもそもオーディオブック自体ながら劇だからな。
そうだね。
あと結構、オーディオブックに限らず話聞くっていうことそのもので、
登場人物出て、ん?これ誰だっけ?ってなったら、うん。
もう終わりじゃない?
終わりだね。
で、僕今その限界に挑戦してて、はいはい。
あの、プロジェクトヘイルメアリーっていう、あの、名作SFと呼ばれるジャンル。
はいはいはいはい。
分厚いし、しかも上下感なんだよね。
なるほど。
を、に挑戦してて、今んところは大丈夫そう。
あの、まだ上感の冒頭だけど。
へえ。
まだ話は把握できてるから。
まあでも散歩、散歩というか、その、移動中がいいよねやっぱね。
うん、そうだね。
耳、耳が暇だ、暇なのは耳だけだから。
うん、そうそうそうそう。
体と、手足と目は移動のために使わなきゃいけないからさ、歩くんでも車運転するんでも。
そうだね。
それはいいなあ。
すごい面白く聞けてて。
そう、この名作SFを独派、独派って言っていいのかわかんないけど。
うん。
独派できたら、もうオーディブルはあの、解約しないで、これからも課金を続けるサブスクになりそう。
はいはいはい、そのね、オーディブルを試すためのね。
そうそうそうそう。
オーディブルね、意外と高いもんね。
いくらだっけ?
1500円くらい。
あ、1500円くらいか。
うん。
まあなんか、なんかどうしても、何、映像系のサブスクで1500円はもはや普通になっちゃったけど。
うん。
カテゴリー的には映像ではないじゃん。
そうだね。
映像ではない系のサブスクとしてはどうしても高く受け取っちゃうんだよね、1500円って。
うん、思っちゃうね。
ワンコインくらいでしょ、やっぱ。
いや、そうだね。
いや、むずくて、あの、確かに高く感じるんだけど、
あの、物理本買って読むとか考えたら、その本1冊ぐらいでワンチャン元取れるから、まあいっかっていう感じで考えてる。
ね。
うん。
だから、その思いで僕はオーディブルを契約して、解約して送り返したんだよね。
車買って真っ先にね、契約したんだけどね。
おお。
意外とね、
45:01
うん。
ポッドキャスト聞いたら音楽聴きたくなっちゃうんだよね。
ああ、わかる。なんかね、あの、この間なんか疲れすぎてて、
うん。
あの、頭なんも働かせられないなと思った帰り道があって、
その時に、あの、爆音で音楽聴きながら、あの、歩い、あの、大通りの地下歩行空間歩いてたんだ、爆走してたんだけど、
うん。
すごいストレス解消になったんだよね。
だから、やっぱたまにそういうの入れるとよかった。
うん。
ね。
うん。
という感じで、お、結構いい時間になったね。
いいね。
じゃあ、そんなとこにしますか。ちょっと話題、話すことないねって言ってたのに話題余しちゃったよ。
まあ、これは次回に持ち越しましょう。
はい、持ち越しましょう。
はい、じゃあそんな感じで、えーと、292だね。
ちょっとなんか途中で僕、急に鼻詰まってめっちゃ鼻声になった自覚があるんだけど。
それは聞いてみれば。
言われてみればとしては、あ、言われてみればわかる?
今、言われてみて、あ、確かにって思ったけど、全然、なんだ、違和感はなかったし。
うん、大丈夫。
はい、そういうことで、皆さん体調にはお気をつけくださいということで、お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
