00:00
えー、明けましておめでとうございます。
あ、おめでとうございます。 おめでとうございます。
まあ、2025年か、最初のエピソードということで、今年もよろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
ねえ、前回のやつでいうと、あ、2024年振り返りっていうのを12月30日に、
去年の、2024年の12月30日に、あの、出したんだけど、
その時、ふっくんが収録の時、体調不良でお休みだったね。
うんうんうん。
うわ、もう復活。
ああ、もう治りました。
ああ、それはよかった。
はい、ということで、まあ、なんだろうね。
ふっ。
冬休み、そう、今年の冬休みがなんか、何?
奇跡の休連休みたいな。
ああ。
有休くっつけてとか、何もせずとも、えー、27日金曜日が、あの、仕事収めで、そっから28が土曜日で、
で、3日日、3日が金曜日で、で、4、5と土日で、6日から仕事っていうことで、
まあ、それで奇跡の休連休っていうふうに、まあ、世間は騒いでますけど、ねえ。
うん。
みなさんいかがお過ごしですか?
素晴らしい連休だったね。
あ、ほんと?
おお、いいね。
いや、もう、休みが途切れないっていうだけで、俺は素晴らしいと思っているから。
おお。
なんか、あの、年明け前にとしはなんかブログを作るみたいな。
うん。
ことを言ってたけど、その辺どうだった?
真面目にやりすぎてまだ全然できてないんだよね。
おお。
真面目に?
結構、仕事で使う想定してるもの、あの技術とかやるから、
うん。
ちょっとこう、背景とか、なんか思想とかちゃんと理解しておかなきゃなって思って。
レールズとかもそうじゃん。なんか結構思想から理解してツールを使うみたいなやるやん。
まあそうだね。
そうそうそう。
その大事にしてるコンセプトを理解してからみたいなね。
そうそうそう。
なんかそういうのをちゃんとやった方がいいなって思って。
いろいろやってたら、結構新しい考え方とかもあったり。
レールズって結構さ、その考え方に従ってMVCで作ってたら、
なんかいつの間にか物できてるみたいな感じじゃないですか。
そうね、うん。
なんかそういう感じでもなく、割と自分で何かしらを考えて作ったりしなきゃいけなかったんで。
あそこはちょっと、ほうほうほうみたいな感じでいろいろ調べながらやってたら、
なんか年が明けて3日たち、今日は4日でした。
なるほど。何で作ってるんだっけ?
Next?
あー、なんかNext.js界隈もあれだよね。
03:02
そのバージョンの具体的な数字は忘れたけど、アップルーターっていうのが登場して、
1年くらい経ったんだっけ?
で、それまだみんな探り合ってるみたいな。
そうだね、なんか仕様があーだこうだ、ベストプラクティスが決まってなくてあーだこうだ、
みんないろんなことを試したりしてるらしいっていうのが観測した。
一瞬このポッドキャストのウェブサイトもNext.jsでできてたことがあるんだけど、
そのデプロイ先でバーセルっていうのがあって、
バーセルで動かすのが一番いい、Next.js動かすのに一番いいのはバーセルみたいな感じだったんだけど、
なんか無料プランだと商用利用が禁止で、
このポッドキャストは果たして商用なのかみたいなのかちょっとよくわかんなくて、
結局やめたんだけど、動かすところとかも考えなきゃいけない。
今トシはアプリケーションのコードを書く話をしてたと思うんだけど、
動かし方もいろいろあるじゃん、どこにデプロイするか。
もう動かすところはバーセルにしようとはしてて、
ドメインとかどうしようかなとかそこら辺はあんまり考えてなかった。
やるときに考えればいいだろうみたいな感じで。
なるほどね。
僕の記憶にあるのはあとSSR、SSG、
SPA、クライアントサイドレンダリングとサーバーサイドレンダリングと、
あとは単なる静的、精々。
いろいろ選べたりするんだけど、それもアップルーターで、
その概念は変わってないと思うけどやり方とかも変わったとかなんとかで。
いろいろありますよね。
CSR、SSR、SSG、ISRだっけ?
いろいろあって大変ですね。
その辺をちゃんとやろうとするとバーセルが一番楽で、
そのGitHub PagesとかS3とかはあれでしょ、
スタティックエクスポートしかできないけど、
SSRとかISRとかやろうとしたら、
アンプリファイとかGoogleクラウドランとかあるけど大変みたいなのだけ知ってる。
俺もそこまでは理解した。
急に技術ポッドキャストっぽくなったね。
確かに。
雰囲気変わったね。
いつもと違う。
2025年ですよ。
2025年ですね。
僕は冬休みはね、
僕冬休みなんかポッドキャストで
トシのブログやるみたいな感じで何か言ったっけ?
言ってないよね。
言ったっけ?
多分何も言ってないはずで。
何するとかあんま決めてなかったんだけど、
06:02
部屋の大掃除をして。
大掃除っていうかなんていうの?
大片付け?
模様替えか、模様替えかもしれない。
ウォークインクロゼットがね、
カオスだったのよ僕の部屋。
僕の部屋もそうだし、奥さんの部屋も
ウォークインクロゼットにウォークインできない感じだったんだけど、
こうひたすら片付けてて。
マジで車買ってよかったなって思ったのが、
いらないものとか全部車に乗せてハードオフというか、
あるじゃん、ハードオフとオフハウスと
ハードオフ、オフハウス、ホビーオフが
一つになっためっちゃでかい店舗が近くにあるからそこに行って、
これはオフハウスでいいです、これはホビーオフですね、
これはハードオフに持ってってくださいみたいな、
カウンターがカテゴリごとに一直線に並んでるから、
やるだけみたいな。
いいね。
そこに売りに行ったり、
あとはサイズちゃんと測ってそこにあった大きさの
スチールラックを買いにニトリに、
なんか収納あるじゃん、ラックに、
ニトリでラック買ったらニトリで箱とか買えばさ、
全部いい感じになるじゃん。
それとかをずっとやって、
なんか消えたね、年末年始は。
でも有意義だね。
有意義ですね。
非常に有意義ですね。
冬休み中というか、僕は年中長期休みだが、
ずっと年末年始だよね。
素晴らしい言葉だね。
でもさ、世間が休みだと、
どういう心境の変化になるわけ?
若干安心感があるっていうか、
もう罪悪感も薄れてるし、
なんかもう麻痺してんだけど、そういう社会性的なものは。
なんだけど、
昼間、買い物行ってても散歩してても、
みんな休みだから、
平日で歩くよりは、
大宮を切って胸を張って歩けるというか、
そんな気分もちょっとまだ残ってるから、
まだね、ニートの先輩方には追いつけていないっていう気がする。
ニートの先輩方の域に達するとどういう風になる予定なの?
服装とか髪型とか、
ヒゲ剃ってないとかも関係なく、
09:01
しかも平日休日関係なく、
昼間から胸を張ってるのではないかという予想があるね。
なるほどね。
なんか僕が今の会社に転職してくる前の1ヶ月半ぐらいの無職期間の時に、
僕は3月半ばから4月末までだから、
特に連休とかじゃない時に無職してたんだけど、
平日の昼間になんかこう道で人とすれ違ったりとか、
この人昼間から何歩いてんだろうなって思ったもんね。
お前もだろみたいな。
お互いなのに。
向こうもそう思ってるかもなっていう。
確かに。
だいぶ僕も初心者というか、初心者で道半ばで諦めてしまったんだよ。
という感じで。
あれじゃないですか、なんかニュースかなんかで見たけど、
この道を極めると、
山梨の山奥に学校の跡地、
学校のもう廃校になった学校を買い取って、
ニートの居場所を作るみたいな授業をやってる人いなかったかなって今思い出した。
まじで?
なんか山梨廃校ニートで検索したらNHKのウェブサイト出てきた。
なんかいたんだよな、なんかどっかで見た。
山奥ニートが見つけた幸せ。
玄海集落のシェアハウス。
月9000円で滞在できるみたいな話を聞いた気がするな。
あ、でも僕の記事はこれあれだわ。
若山だったわ。
いや、僕も地名までは覚えてないから、たぶん同じ人かな。
15人のニートが玄海集落の廃校に集う理由っていう記事が出てきた。
でもこれ2018年だな。
あれ?
長いことやってんのかな。
あ、僕ここ行ったことある。
え?まじ?
強制車ってやつでしょ?
あ、そうそうそうそう。
あれ?
いや、たぶん行ったことある気がする。
まじで?
どういう経緯で?
なんかね、僕が高生4年生ぐらいの時に、
なんか某社でリモートインターンみたいなのしてた時に、
うん。
その、悩める若者を集う人生について語り合うキャンプみたいなのに行ったことがあって、
ほう。
それの会場ここだって気がするな。
すごいぴったりの場所が。
えーだから、極めたらこうなるのかなと思った。
そうかもね。
うん。
あれここじゃないかな。
そんなことでつながるんだ。
いやなんか、ドンピシャでここかどうかは忘れたけど、こういう感じのところ行ったことあるよ。
えー面白。
12:01
えーまあでも、そう。
それで言うと、あれ、ふっくんはこういう道も模索してる感じですか?
えっとね、まだいろいろ諦めてはいないんだが、
全然あり得る進化先だと思っていて、
はいはいはい。
この話を続けていくとどんどんグロい話になってくるからあれなんだけど、
いやでもね、十分あり得ると思ってる。
えー。
なるほどね。
たださ、ポッドキャストでどこまで話すかが結構難しい気がしてるんだけど、
あの、テック系ポッドキャスト聞いてる人、ちゃんと働いてる人じゃん。
ふっふっふっふ。
会話というかさ。
うん。
わかんないかな。
あれなんだよ、あの、もしかしたらニートが聞いてる可能性もあるけど、
うん。
あの、これはこれとして、そのニート界隈というかさ、もうちょっと意識低い界隈が存在するわけじゃん。
あの。
そうだね。
派遣で食ってますとか、その、いや、これは意識が低いって言ってるわけじゃないんだけど、なんて言ったらいいんだろう。
そうだね、なんかちょっとここから先気をつけて喋んないとね。
そう、僕も今ヒヤッとしてきた。
ワーナーライフが。
そう、なんていうか、その、正社員としてプログラマーやってる人たちとは明らかに収入のランクが違う層の界隈が存在するじゃないですか。
うん。
んーとね、そう、そっち系の話に詳しくなってくるわけですよね、僕みたいな生活してると。
あー、まあね。
ヒヤトイだのタイミーだので生計を立ててますとか、そっち系の界隈。
例えばさっき出たヤマオクニートの話とかに、どんどんそっちの解像度が上がっていくというか。
うん。
まあ、ていうか、めっちゃうちはネタだけど、先駆者いるしね、僕らの3人の共通の知り合いに。
そうなんですよ。で、そっちの体験談なりが増えてくると、そっちのエピソードトークが増えていくんだけど、
うん。
ポッドキャストで話す内容として、その層と合ってないなーって気がしてきてね、むずいなーってね、思ったね。
え、でもこのポッドキャストの層って何?だって真面目なテック話を求めては聞かないでしょ、これ。
確かに。
で、まあキャリア?
キャリア。
でもキャリアじゃん、そんな。だってみんながみんなさ、シリコンバレーに行くわけじゃないじゃん。
うんうんうんうん。
みんながみんなこう、でかいカンファレンスにバンバン登壇して、なんか服を浴びてたり、本出したりとかするわけじゃなく、
まあ普通にエンジニアとしてやりつつ、まあそろそろ年数的に、これはちょっとリーダー経験とかも積んできたからマネジメントかな、スペシャリストかなーとかっていう風にやるぐらい、
15:14
それに片足突っ込むか突っ込まなかったぐらいが、僕ら世代で新卒かエンジニアやってる人はそんな感じなのか。
でも、まあ僕らより、僕らと同い年とか年上、ちょっとしたぐらいで、最初他の仕事してて、エンジニアになった人とか、まさに今エンジニア目指してる人とかいろんな人がいて、
ちょっと俺も何を言いたいんだかわかんなくなってきたな。あのね、まあいろんなやつがある中での、こう、なんつーの、難しいね。
まあだから全然、前、ほら前なんか僕ポッドキャスト言ったじゃん、エンジニアは生き方だからみたいな。
うん、そうだね。
と、みんなエンジニアで、僕ら3人ともエンジニアで、こう、それぞれ違う生き方をしているみたいな。うちの一つですよ。
ってなると、うんうんうん、気が楽になってくるわ。
なんか一人で、なんか一人で生活って言うとなんか、多分言いたいことが伝わらない気がする。
こう、一人でなんか、自分の考えを置いてすぎると、自分の殻に閉じこもりすぎると卑屈になりすぎるから良くないなって思ったわ、今。
あー、え、でも、あるよね、それ。なんかちょっと、具体的に誰の話、何の話っていうのは、うーん、一つの例じゃないからっていうのもあるし、別にバイネームで言う必要はないと思うからぼかして言い方にするけど、
やっぱこう、コロナ前は普通の、何、ツイッターにいるエンジニアっていう感じだった人が、コロナになって完全リモートワークとか、ずっと一人でいるようになって、なんかこう、そこから発言が変になっちゃったみたいな話とか、前したじゃん、ちょっと。
はいはいはいはい。
とかってあるから、なんか、もしかしたら、いやわかんない、その、なんていうの、ふっくんがそうって言いたいわけじゃ全くないんだけど、その足音が今一瞬聞こえているのかもしれないねっていう。
いや、そうなりかねないから危ないわ。
いや、でもあれだね、結論、そんな、ポッドキャストのターゲット層とのギャップ、トークの、生活の質とかのギャップあんまり気にせずに話していいか、そんな難しく考えずに。
合法ならいいんじゃない?
うん。
確かに確かに。
法助行速に違反してなければいいんじゃない?
確かにそういう話をするのであればなんか、今さ、その、ヤミバイトが流行ってる云々だからさ、
うん。
18:01
MKトッシーと比べたら僕の方が、どっちかっていうと相対的にヤミバイトと距離が近いなと感じていて。
そんなことあるか。
いや、わかんない、わかんないよ。
あの。
僕手を止めてるかもしれない。まあいいや、はい。
そうそうそう、手を出すわけはないんだが、相対的に考えたときに近いなと思って。
前進していってる、ヤミバイトって。
そういうのもね、最近考えてた。
いや、それね、まあ、あるよね。
いや、実際なんか、なんだろうな。
なんか、正月早々ちょっとこういう、こういう話で。
なんかあれだけど、あの、いや、難しいなと思うのがその、なんていうの。
あれ、ちなみに、フック今フィールドってやってる?
うん。
フィールドブートキャンプ。
えっと、課金はしてるんだけど、全然手つけてない状態が続いてるっていう状況。
なるほどね。
いや、それでさ、なんか今言おうとしたのはさ、
うん。
なんかさ、こっち近辺にフックンがいて、関東近辺、首都圏近辺にもしフックンがいてっていう感じだったら、なんかこうしょっちゅうイベントやってるじゃん、あそこって。
あ、そうだね。
だから、そこに出て、こう、なんつーの、一緒にカリグラム頑張ってる人たちと話して、それで刺激受けて、うわーってなったりとかもあるじゃん。
ある。
でも、さっきフックンが言ってた通り、フックン今北海道にいて、一人でいて。
うん。
で、なんかインプットされる情報がそういうなんつーの。
あ、まあそうね。
ニートサバイブテクニックみたいなさ。
あ、いいね、そのワードは。
素晴らしい感じだと、いやまあ別に全然いい、いやダメというつもりはないんだけど、なんて言えばいいんだろうな、その、先鋭化されてっちゃうね、いろんな。
そう、あの、目標からは遠い話題なんだよね。
うん。
そうなんすよね、入ってくる話題も違うっていうのが。
で、しかも、フックンは今どうなん、ツイッター見てる?YouTube?
見て。
ツイッターあんま見てない?見てる?
見てる。
あ、ツイッターとYouTube、あとニコ動って感じ?
そうだね。
まあちょ、ニコ動はわかんないけど、ツイッターもYouTubeも、なんかそういう、何だっけ、俺さっき何て言ったっけ、ニートサバイブテクニックだっけ。
うん。
一回ニートサバイブテクニック見たら、ずっとニートサバイブテクニック出てくるじゃん。
そうだね。
で、なんか、より変なエコー、エコーチェンバー?じゃないけど、みたいな感じになっちゃいがちですよね。
そうなんだよね。
なるほどな。
まあ、ちょっとその、この話はどこにつながるかっていうと、今年のポッドキャストの、自分が話題提供するその話題の選択にどうしようかっていう内容相談ではあるから。
はいはいはい。
一応、今年の抱負というか、それの話につながってきそうなんだけど。
21:01
うん。
今って割とその、持続可能な勉強生活というか、再スタートの生活ではないから、まず第一段階として、それをなんかバイトなりなんなりで、持続可能なフィールドブートキャンプ生活にしようと思っていて。
うんうん。
で、そこからエンジニアになって、人生再スタートかなみたいな時なのね、僕今。
うんうん。
で、そこまでのコンテンツとして見てくれれば、まあ、面白いかなとは思うんだよ。
うん。
ただ、そういうののコンテンツって、僕これまでリベンジに成功した人の、ハテナ特命ダイヤリーの記事がバズってるみたいなのしかあんま見たことなくてさ。
はいはいはい。
だから、ポッドキャストで発信するんだったら、なんか、再就職しました、イエーイみたいな時に全部言えればいいかなとか思ってたんだけど。
綺麗な話になった段階でってこと?
あ、そうそうそうそう。人に話せる段階になった段階でというかね。
うん。
でも、ターゲット数を気にしなくていいでしょ、理論で言うと、どん底から発信し続けてもおもろいコンテンツなのかなとも思ってて。
うんうん。
うん。
だから、そこもちょいちょい言ってっても面白いかなって思った。
そうね。まあ、そこはあんま別に大事じゃないところかもしれないけど、どん底ってほどでもないと思うけど。
あ、それはそうかも。いや、まあね、なんだろう。そうだね、どん底ではないっすね。でもなんか、毎月毎月こっから頑張るかって思いながら生活してるから。
うん。
なんか、助けがあるといいかもしれないですよね。
そうですね。
こっから頑張るかを、こう、ふぁーってならないように。
そうだね。
なんかこう、強制力と言うか。
うんうんうんうん。そうだね、何らかの強制力が必要だとは。
なんか、自分的には。
自分的には、多分ね、やろうとは思っているし、やりたいなと思っているみたいな感じだよね。
そのはずなんだけど、こんなにやらないのは、やっぱ、何なんでしょうねとも思っていて。
そう、だから今、進化先が2つあるなと思ってて。
うん。
それとも、今自分の理想として敷いてるレールの上で行くならば、エンジニアにもっかいなりますようなのか、どっちかですねって感じだね、今。
24:11
そう。
まあまあまあ、でも、うーん、なるほどね。
そうか。イーブレの進化先みたいな話になってる。
そうね。何の意志を持たせるかとか、懐き戸とかね。
うん。
だから、何だろう、こういう話をどう思います?今ちょっと話してみたけど、こういう話を話すのってどうなんすかね?
いや、いいんじゃない?
いいんじゃないかな。
なんか、ちょっと甘えるな系の話に、逆に僕らが、僕やトッシーが、何そんな甘えたこと言ってんだみたいな、甘えるな系の話に持っていかないようにだけするのと、
あと何つーの、変に、何て言えばいいんだろうな、全くのゼロだったらちょっと会話にならないからあれなんだけど、変にアドバイスというか何つーの、介入しすぎずに壁打ち効く的な感じでやる分には全然いいと思う。
はいはいはい。確かに。
なんか例えば、まあその、何だろうな、俺さっき自分で、そんなどん底ってわけでもないと思うけどねって言った時に思ってたのは、いや、ゆるテクは5年ぐらいエンジニア経験あるから。
あーなるほど、そういう意味でか。
そうそうそう。だから、何つーの、その、いける人みたいな意味でのどん底じゃないだったんだけど、そこをこうなんか間違えると、いやなんか、あーなるほど、何つーの、いやもっとみんなの方が、
何つーの、エンジニア、ハローワールドとかも書いたことない状態からやってる人もいるのに、みたいな風な方向に行っちゃったりとか、
あと逆に介入しすぎるみたいな話で言うと、なんかこう、いやもういいよじゃあふっくんもういいよ、うちの会社のリファレル受けないよってめっちゃ無理事しまくっちゃうとか、
なんかこうそういう感じにしないようにだけ、それはもう僕やトシが気をつければ。
うん、そうだね。
あとまあ、ふっくんは合法な方向でさ、言ってくれば。
いやそう、サバイバルテクニックマジで合法かどうかを、まあ大丈夫だとは思いつつも常に意識しないと危ないなとは思ってて、
モラルハザード的な発信をこのポテキャストでするのはちょっとね、何とも言えない感じになると思うから。
あの補助金とあの補助金をこうすると、何も無しで受け取れるぞみたいなことを言い出すとちょっと危ないけど、
そうじゃなくて、こう自分の人生と向き合う系な話をして、僕らがうんうんって聞いて、そうだねそうだねっていうのだったら全然コンテンツとしてはなんか悪くないし、
27:05
何て言うの、それこそさっきのエコーチェンバーじゃないけど、なんか僕らの人生だけの話だけだとさ、
なんかね、あれだからなんか別な視点、別な方針、別な人生観からのこう話とかもあった方がコンテンツの厚みが出ていいんじゃねえのって思うから、
やっていいんじゃねえのってずっと思ってるっていう感じだね。
あ、よかった。トッシーにそう言ってもらえると。
このポッドキャスト始めた時に、始めた時か1、2年ぐらいやったか、どのタイミングでそういう話をしたか忘れたけど、
なんかこう、さっきの話と被る感じになっちゃうかもしれないけど、みんながみんなすごいエンジニアってわけじゃないから、
普通のエンジニアが普通にくっちゃべっていうのを発信していけばええんちゃうみたいな話をしてて、
で、普通のエンジニアという意味では、そんなこと言ったら僕だって、なんかこう、いろんな会社入ってやめてっていう風なのをやってて、
ウェブ系のエンジニアにしちゃう、まあ、で、そうそうそう、まあまあいるんですよ、僕みたいな人。
ちょくちょく。で、普通に仕事して、で、どっか居心地いいとこ見つけてずっといて、
この人ずいぶん長く会社にいるなあと思って、その前の話を聞いてみたら、わ、すごいな、僕よりすごいわっていう人とかもいるし。
で、もちろんトシみたいに一つの会社でずっとしばらくやってて、あの、責任ある立場を任されるようになる話ももちろんあるし、
で、あとは、まあ、あんま名前出したりとかはしないけど、本当に30歳になるかならないかぐらいまでガチニートしてて、
で、そっからいきなりエンジニアになった人とかも僕の同僚にいるし、みんながみんなね、なんだろう。
きれいな、なんていうの?
そう、きれいな、きれいな人生、きれいなキャリア。
高校、大学までなんか留年せず一本で浪人もせず生きていきましたみたいな人だけが日本に、というか世界にいるわけではないからね。
はいはいはいはい。
それは、うん、そうそう。
まあ、で、たぶんこのホットキャストがものすごくフィーチャーされて、もう日本中のウェブ系のエンジニア誰もが聞いてるみたいな番組になる日はたぶん来ないと思うけど、
うん。
ああ、なんか誰か聞いた時、ああ、そういうのもあるのかみたいな風になった時に、アーカイブとしてそういう話がね、あれ、ウェブ系って人すぐ辞めるなとか。
ふっくんは、人はずっとニートやってんな。
30:01
はいはいはい。
でも、今開いたら、ああ、なんかジャイとも、まあ3人ともいい感じにエンジニアやってんなみたいな。
はいはい。そうなったら嬉しいね。
まあ、で、別に辞めてもいいと思うしね、エンジニアはね。最悪っていう表現はおかしいな、最終的に。
うん。経営者やってもいいかもしんないしな。エンジニアだけが人生ではないしな。
まあでもだいぶ、うん。
それで言うならあり得る話として、いろんなバイトの求人を最近調べていて、で、めっちゃ調べていく中で、面白いなと思った求人があって、
で、ポッドキャストと相性は悪いけどあり得る話だと思ったのが、その、えっとね、北海道のヤキ、漢字のヤクにシリって書いて、なんて読むかわかんないんだけど、ヤキシリ島かな、全然わかんないんだけど読み方。
で、あの、羊の畜農の人が、畜産業の人がいて、羊の世話のスタッフを募集しててさ。
うん。ヤギシリ島っていうらしいよ。
ヤギシリ島だね。
へえ。で、そこの住み込みのバイトがあって、1日1万で残業代は出ないみたいな、まあそりゃそうかみたいなやつがあって。
うん。
1ヶ月2ヶ月3ヶ月行っても面白いよな、なんかエピソードトークにもなりそうだよなとか思って見てたの。
なるほどね。
で、Wi-Fiない、あるけど弱い気がするから、そう、ポッドキャスト3ヶ月休みます。
自分の世話、離島でしてきますは全然あり得る話なので、よろしくお願いしますという。
いいじゃん、それこそスターリンク持って行けばいいじゃん。
確かに確かに。
てか、ヤギシリ島はね、北海道の左上あたりの日本海で、陸からは25キロ離れてるのか。
なんかどうなの?5G、うそ、4Gとか放ってんじゃないの?
あるか。でもそこの牧場。
さすがにありそうだよね。
インスタグラム更新してるの見たからありそう。
確かに。
なんか、バリバリそのフェリー会社とかが経由地にしてて、でフェリーターミナルがあってとかあるから、たぶんね、あれなんですよね、ネット回線がないと仕事にならない人が一ケースいる気がするんで、この島の住民の人に。
あるんじゃないかな。
そうなる可能性もあって。
確かに。それもまあおもろい位置にしてたなと思って最近調べてました。
北海道の離島に住み込みでバイトしてスターリンクで配信してますとか。楽しそうじゃん。
面白そう。え、なんかヒカリファイバー取ってるらしいよ。
あ、取ってんだ。じゃあ大丈夫じゃん。
33:01
すごいね。
なんか住宅街エリアにはちゃんとあるらしくて。
はいはいはい。
じゃあ牧場の住み込みだから、牧場にはないのか。
じゃあ牧場でスターリンクか。
でも最悪なくても強制デジタルデトックス風味な生活して面白そうだなと思ったりしてたね。
まあふっくんあれだよね、あの強いじゃん、環境に。
そうだね。
体調とかいう意味だったら環境に強い。
環境体制ありそう。
意外とね、かもしれない。
そう、ただ、あの、なんだ、人の悪意に弱すぎるから。
あ、それね。
怒ってる人いたらもう、1日のMP全部一瞬で減っちゃうから。
まあなんか、それよ、そういう、そういうのから一番こう、遠ざかりやすい仕事ではあると思うよ、エンジニアが。
うんうんうんうん。
別な大変さがある気がするけど、それはふっくんも分かってるとは思うしな。
やったー、5年間ぐらい。
まじいろんな大変さがあるけど。
いやでも、下手な仕事っていうとあれだけど、下手な仕事より人と人だったから、大変と思ったけどね。
対人間スキルがもっと欲しかったな。
牧場ってなんかどの方向の牧場なのか知らんけど。
うん。
8時間、労働だとして。
うん、8時間だね、うん。
なんか、人間と喋るのは1時間、2時間ぐらいで、あとは牛なり羊なりと向き合うだけみたいな。
人より牛と向き合ってる時間の方が長いみたいな。
行ってみても面白そう。
僕しばらくそういう系の話しかしないかもしれない。
北海道にこういう地域と会いたくなってみたいな。
離島に住み込み行ったり、山の山小屋に住み込み行ったり、フェリーのスタッフになったりみたいなことをしてるかもしれないね、しばらくは。
うちの会社に、うちの会社に行っていいのかな。
いや、ダメなことないと思うけど、ちょっと待ってね。
あ、オッケー。うちの会社に、僕が今うちの会社に行って行った間に、何を調べてたかというと、
今から言及しようとしてる人って会社名SNSで明かしてたっけなって思って、一瞬調べたんだけど明かしてたんで話しちゃうと、
うちの会社に航海士からエンジニアになった人いるよ。
航海士だから海の船系の何をする人なんだ、航海士って。
天候とか波の状況とか見るのかな。
てか、全般なのかな、船のパイロットじゃなくて、舵取りする人から地図見たり観測したりする人までのいろんな船を動かすっていうのにまつわるいろんな仕事があって、
36:19
そのうちの何を航海士っていうのか、全部を航海士っていうのかちょっとよく知らないけど、
航海士で、最初ファーストキャリア航海士なのかな。
その後なんかいろんな仕事があって、うよ曲折した後にエンジニアになりましたみたいな。
てか、こういういろんな実例があれば、別に比べたりする必要はないと思うけど、福は新卒から5年エンジニアやってたわけで。
だいぶね、だいぶ未来は明るいと思いますよ。
そうだよね。
全然なんか、あれだね、近接のびのび生きてくれ。
いや、よかったわ、だって。
それぐらいしか言えるあれがなかったりする気がするんだけど。
マジ、気にせず思うように生きてほしい。
いやー、この話題言ってよかった。
なんか、人生のステージとして結構違ってきちゃってるから、2人と。
だから一緒にギュルファーポッドキャストやってて、なんか申し訳ないなと思ってきてて、最近。
それもなんか1人で悩みすぎた弊害だと思うんだけど。
でもあんま気にしなくていいのかもと思えたから、よかった。
まあね、気にする気持ちはちょっとわかるけどね。
うん、だよね。
人生、インフルエンサーとしてのステージがだいぶ違う人と毎日僕は一緒に住んでるんでね。
ああ、なるほど。
そういうことを気にする気持ちはちょっとわかる。
確かに確かに。
わかるよ。
でも、自分としてはまあ楽しく生きてるんだけど、他の人と接するときに困るなとか思ってたんだけど、そこあんまり。
いやー、このポッドキャストっていうような界隈の人だったら大丈夫だよ。
僕らで話すのもそうだし、話したやつを録音して編集してネットに流してるんだけど、それを聞く人とかっていう意味だと全然大丈夫でしょ。
確かに。大丈夫な気がしてきた。
親戚とかでしょ。これ聞いて大変なのは。
うんうんうんうん。
ああ、なんかどうしようかなと、結構長距離の散歩しながらどうしようかなってずっと考えてた話だったからさ。
うん。
あわよくば出すまいと思ってた話だったから、なんか気づいたら全部話してて、今どうしようって気持ちになってきたわ。
39:03
まあ、まあいっか。
まあでも、大丈夫でしょ。
大丈夫か。
逆に何がヤバい?こっから本当にヤバくなるとしたら。
ああ、そうだな。んーとね、持続可能じゃないから、バイト見つけて応募したりとか、日雇いに行ったりとかしないと単純に貯金が底を尽きる。
あ、そうそうそうそう。
いや、なんかそのね、なんだろうな、いきなり就職するというのも、いよいよなったら、いよいよなったらってか、いよいよなってから動き始めるとちょっとあれかもしれないけど、
うんうん。
まあ別にいよいよなったらあれか、タイミーとかで延命しながらとかでいいのかもしれないけど、
うん。
まあなんか、一つのプランCとして、卒業いったん置いといていきなりもう就活するとかも全然アリだと思うんだよね。
そういう人が何人かフィオルドで見たな。
うん。
それもアリっちゃうよね。
いやだって。
フィオルドで、なんかフィオルドのなんかプログラムがどうなってるとか俺全く知らないし、
うん。
その、なんか、それのカリキュラムの考え方とかもたくさんある気がするんだけど、
うん。
結局フィオルドやって何を得たいのかみたいな話があるじゃん。
そうだね。
結局卒業した後にその就職の手伝いをしてもらいたいからやるのか、それともなんか、なんていうの、いわゆるウェブアプリケーション開発的な技術を体系的に学びたいからやってるのかみたいな話があると思ってて、
うんうん。
なんか校舎が別に必要なくてとかだったら、なんかもう始めちゃった方が、僕もMK言うとおり始めちゃった方が実はいいんじゃないかとちょっと思ったりしてて、別にその、
うんうん。
基礎がないわけではないじゃん。フックン5年間実務やってたから。
やったねー。
そうそうそう。なんか変な言い方になっちゃう気がするんだけど、なんかそういう、なんていうんだ、カリキュラムとかにこだわんなくても、とかカリキュラムの進め方にこだわんなくてもやれることやっちゃった方が、なんか手っ取り早くていいんじゃないかなって思ったりした。
これはなんかまあ僕が観測者的に見てるだけで、フックンからするといろんな考えがあってやってるかもしれないから、まあ一つの見え方として聞いてほしいだけなんだけど。
うんうんうんうん。いやわかるもの。
まあそれはありだなって思う。
てか、結果につながってなくても、そう動いてた人の方が強いという、そんな気はしてて、高専時代に置き換えて言ってもさ、授業だけ受けてるんじゃなくて、インターン行ったりした人たちの方が今結果的に強いとか、
42:04
うん。
そういうような話にも、なんかそういう話でもあるなと思ってて、だからヒュールド中にポートフォリオサイト作って、個人開発のなんかプロダクト何個か作って載せたりみたいな活動とかも全然していいなとか思ってて。
うん。
まあもうあるしあの、
うん。
そうなんか最初通い始める時に、
うん。
こう自信を、なんだっけ、なんか自信をつけるためにカリキュラム終えて卒業したいみたいな。
あー言ってた、うん。
話で、で、どれぐらいで卒業するかはするつもり、最初どれぐらいの期間で卒業するつもりだったかは、なんか忘れちゃったけど、
うん。
まあ基本掛け算じゃん、月が掛けるその期間の。
あ、そうだね。
って考えた時に、始めた当初はこんぐらいで終わらせるために、自信、なんつーの、ちょっと表現として正しいか分かんないけど、こう自信を買うとか、その、そういうために、まあだったら高い買い物で、高すぎる買い物ではない、いい買い物だよねみたいな。
はいはいはい。
そんな話をした覚えがなんとなくあるんだけど、
うん。
まあでも、今ちょっと停滞とかしてるタイミングの今、なんかこう、なんて言えばいいんだろうな、別になんかあるわけだからさ、ふっくんは、エンジニア実業経験が。
うんうんうん、確かに。
なんか、その創液分岐点みたいなのがあると思うのよ。
はいはいはい、あると思う。
総支払額と、もともとふっくんが持ってる5年のエンジニア経験と、みたいな。
はいはい。
なんかそこは考えてもいいのかなって思ったよ。
そうだね。
だって月の食費分ぐらいじゃん。
まあ、そう、安い買い物ではない。
食費かなり安く抑えてるから、食費の何倍だろうみたいな話ではあるから。
そうそうそうそう。
そうだね、まじでタクティクスって感じ。生存戦略すぎる。
そうそう。
いや、ちょっとなんかね、そういう、なんていうの、そういう考え方もあるなと思いますよ。
それもそう、ちょっとね、9階のページ見に行ったりしたもんね。
ああ、でも多分そういうこともあるよねっていう前提でのそういう制度とかだと思うし。
そうだよね。
全然、なんかこう、なんて言えばいいんだろうな。
もうその込み、そのなんかディスコードとかがどうなのかは知らないけど、
なんていうの、最終的にうまくいったりとかいかなかったりとかしても、
どっちに倒れたとしても、そこの、そこでできた友達の人たちとかは、
おめでとうとか言ってくれると思うし、
その仲間ではあり続けると思うから、
もう自分のその、お金とかそういう持続的なところとかだけ考えとけばいいと思うよ。
45:03
そうだよね。あとなんか、DMで連絡くれたんだよな、フィールドの人。
おお。
元気?みたいな。
嬉しかった。
ああ、そうそう。
そういうことだよね。
そうそうそう。
で、この界隈さんマジで、マジでRuby系のイベント行くたびに絶対いるよね。
会場の5から10%ぐらい関係者だから。
普通には適当だけど。
で、あと結構普通にいる、その違うスクールだけど、
うちの会社で、なんだっけ、もう別に名前出す必要はない。
結構有名な、結構ガチ系のスクールに行ったけど途中で辞めて、
辞めたんだけど、エンジニアって今うちの会社で働いてる人とかもいるし。
はいはいはいはい。
さまざまですな。
さまざまだね。マジ人生だな。
本当、最終ゴールどこに置くかみたいな話よな。
そうなんだよね。
形式的な技術力が欲しいんだったら続けるべきだと思うし、就職するんだったらもう、さっき言ったような話があると思うし。
即就活して入っちゃった方が、持続可能な生活な気がするよね。
いやーそうなんだよね。
持続可能だし、なんか、ふっくんが求めてるものに対してこう、
時間とかリソースをどういうところに使うのかみたいな話が出てくる気がしてて。
うんうんうんうん。
って思う。
これはあくまで僕から見てる時の話だから、
また別の話が、別な観点から見るとこういうことが言えるっていうのはもちろん絶対あると思うんだけど、
はい、そんな感じですね。
ありがたいっすね。
ここの3人は、なんか、ある程度、なんだろう、こういう話題はまずいよね、こういう話題はいいよね、とかなんか、
人の人生に対してここまでは踏み込んでよくて、ここから以上はまずいなみたいな合意が取れてる気がしてるし、
なんかいろんなコンテキストを共有してるから、まじで安心感があるわ、いろんな話しても。
おー、いい話だ。
だいぶハイコンテキストだったよね、今日の会話ね。
そうだよね、なんか、ラインは見えてた、みんな。
うん。
これは、まあでもいいんじゃないですか、こういう、むしろこういうね、
ふっくんがニートをやり始めたのは確か2022年の1月か2月ぐらいだったと思うけど、
うん。
その2年前か、2年前は、え?3年前か。
48:01
どんぐらいだろう。
あれ?ちょっと今別に、今ふっくんを攻撃する意図がなかったです。
うん、全然わかってるわかってるわかってる、大丈夫。
3年前始めた時はなんかもっとこうニート生活を発信していってゆるふわ、むしろ、何なんだっけ、ゆるふわアウトプットみたいなこと言ってたじゃん。
言ってた。一周回ったな、その時の気持ちから。
それ、それですよ。
そうだね、やっとできてるね。
あの時、口だけ言って、
うん。
言うて、そんな覚悟は何も形成されてなかったから、
今ようやくできてる気がする、本当の意味で。
なるほどね。
あれですわ、なんか、あれ、なんだっけ、心理的安全性の話、逸話があるじゃん、なんか、
自分の病気を告白したみたいな逸話なかったっけな、心理的安全性の説明の時によく使われる例で、
え、わかんな。
いつもガミガミ怒ってる怖いチームリーダーが、自分の弱みを明るみにすることで、心理的安全性を告白したみたいな逸話があった気がするんだけど、
僕その逸話納得いってないんだけど、
なんかリンクないかな。
何の話かわからんな、それ。
あー、リーダーは職場で持病を公表すべきかみたいな記事が出てきたけど、ダイヤモンドオンラインで。
なんか大元の話でよく使われる例だった気がする。
でも心理的安全性もちょっとなんか難しいワードだからね。
確かに、今何を言わんとするかはわかったわ。難しいよね。
難しい。
このワードを出すだけで、うってちょっと構えないといけないよなみたいな風潮はある気はしてる、確かに。
その、ただし、いや正しいじゃない。
どの意味でその言葉を使ってるのかをこう気をつけながら話さなきゃいけないというか、そう。
確かに使い方、わかる。
いや、難しいですな。
いやまあ、何を言いたかったかっていうと、その例を出して何を言いたかったかっていうと、
その、なんか転移性の癌であることをチームに告白したっていう逸話があって、
それってチームで意見が言いやすくなったみたいな話を例に、
弱みを話しても大丈夫な環境づくりしましょうねみたいな話で説明されること、
されてる記事を何個か見たことあって、
で、ただ、
転移性の癌を告白するのが、なんか弱みを告白っていうのは、
僕はピンときてないんだ、という話をもう挟みつつなんだけど、
まあそれは本題じゃなくて、
なんかその、告白した、なんか弱みを告白した瞬間だなーっていう気持ち、今。
51:04
さっきがね。
そう、さっきのが。
なるほどね。
って感じだなーって思った。
はいはい。
まあそんな感じですかね。
おー。
もう収録時間1時間いってた。
じゃあ、こんな感じで2025年はやっていきたいと思います。
ぶちまけます。
はい、ということで、えーっと、
じゃあ今日はエピソード285かな。
はい、じゃあそんな感じで、今年もどうぞよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
