ミナちゃん本人から届いた返事
私より先に丁寧に暮らすな先日エピソード227
憧れの友人に執着してしまうしんどい人 の回をアップしたんですけどなんとその相談者さんが指していた憧れの友人こと
ミナちゃんから返事がきました。
そんなことあるんだ。
ミナちゃんリスナーだった。
で、人に言えないから、この番組に送ってる人も多いじゃない。
まあ、そうっすね。
だからさ、ある種、以後の嫁さんからしたら、身バレみたいな事態になったわけで。
まあ、けっこう具体的だったからね。
そうそう、けっこうね、書いちゃってたもんね。
私これ大丈夫かなとか思って、元の文章からあれでも一部ぼかしたんだけど。
ミナちゃんはリスナーだったので、これ私じゃーんってなり、お返事をくださいまして、今からそれを読みます。
ラジオネームミナちゃん。
私のデザインのお仕事を手伝う。
二人でデザイン事務所を始めたが、いろいろうまくいかずお別れ。
その後、5年ほど会ってないけど、私に嫉妬のような遺婚の念を残している。
この感情をどうしようと、植坂さんとうかいさんにお悩み相談。
いやー、びっくりした。
まさかよりすなから私の過去が流れてこようとは、晴天の霹靂。
植坂さん、うかいさんにお伝えしますと、
彼女とはコロナ禍だった2020年に田舎のゲストハウスでたまたま知り合い、
お互い行くあてもなくそこに2年ほど住み着いた仲です。
それ以降はお互い別々の土地に引っ越し、今まで会っていませんので、
お互いの聞いているポッドキャスト番組など知る余地もありません。
まったくの偶然で、相談者とその話の中の登場人物がばったり再会してしまいました。
彼女とは今でも好きなものが同じってことかな。
はじめはギョッとしましたが、つなげてくれたよりすなに感謝です。
植坂さんとうかいさんの絶妙な言葉選びは、
みなちゃんに対しての気遣いも感じられ、
お二人の引きで想像しようとする視野の広さにも感覚です。
ここからは、急な囲碁の嫁さんにメッセージです。
いや、鮮明に覚えすぎ。
そして、こすってこすって悪い記憶だけすんごい濃度になってるよそれ。
2年くらい一緒に過ごして、8割は楽しい思い出だったはずよ。
私もあなたとお別れした後、1年くらいは最後の苦い部分を半数してたけど、
今や当時のことは思い出そうとしてももやがかかってるよ。
辛い記憶すぎて脳から抹消した可能性もありますが。
あなたに今まで引きずるほどのダメージを与えたことを謝罪したい気持ちはあれど、
私が言ったとされるひどい言葉は脳内に形を整めておらず、
お便りに書かれていた当時の具体的な署業に対して適切な謝罪は難しいです。
あなたにかけてしまっているであろう呪いを解きたいのですが、
方法もわからず何かできることはないかと考えてみた結果、
一緒に過ごして楽しかった8割を思い出してもらうべく感謝をお伝えしようと思います。
私はあなたと過ごしていたあの期間、人生で一番と言ってもいいほど楽しいものでした。
フェイスパックした真っ白い顔面でゲストハウスの子供たちを追いかけたり、
2日酔いで朝トイレから出れなくなったり、
私が性病で入院した時には全裸監督の本を差し入れてくれたり、
はちゃめちゃな毎日でしたが、もう一回戻りたいと思うほど青春のようなキラキラした空気が詰まった期間でした。
そんな日々の中でも、旧内護の嫁さんの行動や発言は、
私や周りの人にとって笑いを巻き起こす起爆剤でした。
たくさん笑わせてくれてありがとうございました。
ここも、辛すぎて記憶から抹消した部分ではありますが、
コロナ禍で家も職もなくなり、死に物狂いで新店地で開業した私にとって、
日々笑わせてくれる旧内護の嫁さんは、相当な心の救いとなっていたことでしょう。
本当に感謝しています。
その生活の終わりを後味の悪いものにしてしまったのは、私の力不足です。ごめんなさい。
私は何でもできると自分を過信する性質があり、
自分だけでもピンチなあの状況であなたのことも救える、みたいなヒーロー魂が炸裂してしまったのです。
そして、そんな実力はなく墜落してしまいました。
難しいこととは承知ですが、呪いの根源となっている苦い記憶を反するのを一度やめて、
楽しかった日々の記憶を何回か思い返してもらえると嬉しいです。
もしこの先、つらい気持ちが薄らぐことがあったら、
ゲストハウスのカウンターでニンニクたっぷりのオイル煮とともにワインでも飲みましょう。
そして一緒に二日酔いになりましょう。
今、不妊治療されているということでつらいことも多いと思いますが、
たまには散歩しながら松剣サンバでも聞いて気分転換してください。
かわいいベイビーがあなたのお腹にくるように念を送っておきます。
注釈
こちらのお便りを聞いて、自分はまだまだだー泣きとなることは禁止します。
上坂さん、うんかいさん、ここまで読んでくださりありがとうございました。
私的な謝罪と感謝を伝える場に利用してしまいすみませんでした。
お二人が旧内護の嫁さんはミナちゃんと距離を取った方がいいと判断されて、
このお便りが読まれなくても文句はありません。
これからも配信楽しみにしています。
ということでミナちゃんのお便りここまでです。
ありがとうございます。
で、これを…
すごい見たいよな。
これを取り上げたら、
以後の嫁さんが傷つくかどうかがちょっと分からなかったんだよね。
そうなんですよね。
我々がね。
ちょっと踏み込めすぎなんかもしれんというのもあり。
あと正直ね、
LINEでやってくんないみたいな。
これ電波通してやることかなみたいな。
まあね。
もあったし、
これ言ったらなんだけど、
ミナちゃんのノリちょっと軽いなとは思ったんだよね。
そうなんすよね。
そうだよね。
このお便り見てへこむことは禁止しますとかさ。
なんかちょっとさ、この勢いで
以後の嫁さん傷つかないかなとか思って。
で、ちょっと悩んだ末に
うかいさんから急な以後の嫁さんにメールをして
こういったお返事がミナちゃんから来たんですけども
取り上げて問題ないでしょうかってことを確認しました。
事前にね。
その結果、以後の嫁さんから
お便り取り上げていただいて大丈夫ですっていうことと
確かにミナちゃんと楽しかった思い出たくさんあったよな
みたいな感じのお返事をいただきました。
それ見てね、うちらとしては
ああ良かったっていう感じだったんですよ。
ちょっと裏話なんですけど
私は正直これ
以後の嫁さんにメールするのもどうかなとは思ってたのよ。
だってミナちゃんがどう考えてたかが
本人に届いてはしまうから
そうなんですよね。
そうなんだよ、これ傷つくかなとか色々思ったのですが
悩みに悩んで
桃山翔司の森田さんにまでどう思うか相談しちゃったんだよね。
敗戦に。
敗戦に。
やっぱさ、桃山翔司さんって本当にリスナーへの気遣いというか
寄り添い力すごいなっていつも尊敬してるからさ
ちょっと森田敗戦に相談させてもらったら
面白い状況にはなっているし
楽観的に考えれば
以後の嫁さんが逆に元気が出たりとか
確かにって思う可能性もあるし
それはこちらで決めるよりは
ご本人に聞いてみてはみたいなこととかね。
お返事をいただいて
でも敗戦ありがとうございます
そうしますみたいな
いつも助かってます
本当にありがとうございますみたいな
感じになったから
以後の嫁さんにちょっとお伺いをしましたと
そうですね
敗戦の想定通り
以後の嫁さんは
これを聞けてよかったというようなね
お返事をくださいまして
さらに追加でメールをいただき
我々がエピソード227を配信された直後に
書いていたお便りがありましたと
まとめきれてなかったので
送るべきかどうかずっと迷って寝かしてたんですけど
みなちゃんからのお返事も来たので
このサイトを持ってお送りさせていただきます
というような内容のお返事が来ました
「何者かにならなくていい」に至るまで
つまりエピソード227
答え合わせ編みたいな感じです
今から読み上げます
ラジオネーム 旧ナイゴの嫁さん
植坂さん うかいさん こんにちは
先日はお便りを読んでくださり
ありがとうございました
実はセイキンの回を聞いた上で
あのようなお便りを送ってしまいました
これは私がお前セイキンの回聞いたのか
って言ったからですね
ここからまた長文になりますが
お許しくださいません
お便りを送ってから配信されるまでの
約1ヶ月
いろいろと考えました
みなちゃんとはもう直接関わることもないんだし
見返すとかそういうのどうでもよくないか
無人島に一人でいたら私は何をしたいんだ
そんなことを考えました
そして植坂さんに勧めていただいた
セイキンの動画を見ました
そこでセイキンは自分が心から楽しいと思うことを
やっている時の自分に近いのではないかと感じました
セイキンと私の大きな違いは
自分も頑張ればその人になれると思っていたかどうか
なのではないかと思います
過去回で令和ロマンやトム・ブラウンの話が出た時
私はトム・ブラウン側だなと感じていました
私は黎明期のユーチューバーのような性質で
妙な行動力がある
でもマーケティングを自力でやれるタイプではない
それがゆえかマーケティングが得意で
バシッと言ってくれる人を見ると
この人みたいになれたらと
惹かれてしまうところがあります
植坂さんがおっしゃっていたように
ミナちゃんと植坂さんは似ているなと
以前から感じていました
母性や提案力の強さ
相手を引っ張っていく感じでしょうか
私は自分にはない気質を持っている人に
惹かれやすいのだと思います
かく言う私の旦那も
マーケターで物事をバシッと言う人です
生活がしんどかった数年前の私は
心の中であなたは頭も良くて仕事もできて
人にも好かれているんだから
こんなダメな私の気持ちなんてわからない
と2人に対して思っていました
だからこそ2人のしんどさや悲しさに
あまり気づけていなかったのだと思います
今振り返ると2人とも
大げさに表現することはなくても
悲しみや苦しみが垣間見えることは多々ありました
特に一緒にいてくれている旦那に対しては
これからもっと深く
彼の喜びや悲しみに気づけるようになりたいと
心から思います
1人で事務所作業をしている時
ミナちゃんに対する感情が
寂しいだったというのもしっくりきました
私は普段在宅勤務の旦那が
頻繁に家を開けるだけでも寂しくなり
ネガティブな感情に支配されてしまう傾向があります
ミナちゃんに対しても
そうした寂しさがあったのかもしれません
説明不足だったので補足すると
彼女との約束というのは
仕事上の契約のことです
つまり契約を破ったということになります
上坂さんが言っていた
私は母親との関係についても
思い当たるところがあります
幼い頃
私は勉強もスポーツも得意ではありませんでした
でも絵を描いたり
物を作ったりすることが得意でした
ただ母が期待する
勉強ができる子
スポーツができる子ではなかったため
そうしたことが得意な近所の同級生と
ずっと比較され
罵倒されていました
高校生の時
うつ病を患ってからは
そうした比較や罵倒はなくなりました
自分でもそこに何かあるのだろうとは思っていましたが
もう過去のことだしなぁと
なんとなく割り切っていました
さらに
上坂さんが懸念してくださっていたように
私は宗教的なものにも
ハマってしまっていた時期があります
今のことではありません
5年前
ミナちゃんと別れた直後に
メンタルを崩し
仕事も済むところもなかった私は
早く成功しなきゃ
という焦りに駆られていました
その結果
セクハラやパワハラをするメンター
パワハラ機質のコミュニティリーダー
セクハラパワハラをするマルチクリエイター兼経営者
セクハラをする前僧侶
高額なスピリチュアルコンサルタントなど
一見社会的あるいは金銭的に成功している人たちに
教えをこい
慕っていた時期があります
私の悪い癖である
自分が正しいと思う結果を求め
急ぎすぎることが
こんなところにも出ていたのだと思います
そんな中
先日お二人がお便りを読んでくださったことをきっかけに
旦那と結婚しようと思った理由を思い出しました
旦那と彼の両親と家でご飯を食べながら
ゆっくりお酒を飲んで
みんなで楽しく笑っていた時のことです
この人たちとたまにこうやって過ごせるなら
何者かになんてならなくてもいいな
と心から思ったんです
それはものすごく安心したような感覚でした
今思えば
それがこの人と生きていきたいと思った
大きな理由の一つだったと思います
だから今はこう考えています
私はトム・ブラウンやセイキンのような人で
令和・ロマンやヒカキンにはなれない
でもならなくていい
そしてトム・ブラウンやセイキンは
結果的に何者かになっているけれど
別に何者かにならなくてもいい
お金をたくさん稼がなくても
成功しなくても
誰かを見返さなくてもいい
尊くて難しいことかもしれませんが
自分が面白いと思うことをやって
好きな人たちとご飯を食べて
くだらないことで笑う
今一緒にいてくれる人たちと
急がず日々を機嫌よく生きていく
それが今の私の答えです
長文乱文読んでいただきありがとうございました
お二人のラジオが末永く続くことを
心からお祈りしています
ということで
囲碁の嫁さん
ありがとうございます
役満だね
役満じゃないですか
役満揃えた
うちらが懸念していたことが
だいたい全て当たっていたという
そうですね
しかもちゃんと当たっていた
ちゃんと当たってました
うかいさんが懸念していたマルチにも
宗教にもハマってました
もう遅かったです
あゆみちゃんが言っていた
母親とのもありました
母親とのこじれもありました
ただ一つだけ外れてて本当に良かったのが
夫さんへの気持ちが
すごくちゃんと確かにあって
この人のことを大切だという気持ちを
思い出してくださったということで
本当に外れてて良かったです
本当に
しかもさらに改善されて
帰ってきた感じが
そうだね
でもすごく分かるなというか
人それぞれの病み方
元気な時ってこういう風に思うじゃん
何者かにならなくてもいいし
一緒にいてくれる人たちと
日々機嫌よく生きていこうって
元気な時は思うんだけど
元気なくなるとさ
うわー自分ってうわーっていうさ
あるよ
あるじゃん
むちゃある
だからいごの嫁さんね
なんか中編小説のように
綺麗にまとめてくださったんだけどね
多分これからもね
うわーってなる時あると思うんだよね
そうですよね
そう
人間そんなさ
常に機嫌よく生きられないし
なんかこんなこと言いながら
あなたはまた令和ロマンやヒカキンに
憧れてしまう日が来ると思うんだよね
そればかりはな
人生何が起きるかだけは分からんからな
そう
でもさ結局そのさ
反復横跳びを繰り返してさ
なんとかやってくっていう感じですよね
人生って
まあねほんとにそう連続だよな
ほんと連続
なんかうちらもさ偉そうに
いつもなんか言ってるけどさ
全然へこむもんねほんとに
すごかったよ
俺この前むちゃくちゃへこんでたよ
えなんかさ体調悪いとへこむもんね
いやマジでそれ
もうだめだ
どんな気持ちになったよ今回
もうだめだもうだめだってなった
誰かと比べたりした
うーん
いやなんか比べるというよりかは
なんかもう何にも
もう面白いことだって
何も起きないんじゃないかって思った
へー
なんでだよな
そんなことないのに
こんなに面白いラジオやってるのに
そうやで面白いイベントやって
面白い人と出会ってんのにさ
不思議なもんよな
でもそうなっちゃう時があるよね人間には
絶対ある
っていうか今の聞いて面白かったんだけど
うかいさんにとって一番の絶望って
面白いことが何もないことなんだ
確かにな
そうだよな
私ねそれはないんだよなその
もう面白いことなんて起きない
っていう病み方はあんまなくて
私のことなんて誰も好きじゃないとかはある
意外とそういう部分に性格って現れるんやんな
現れるね
そうなんだよ
あゆみちゃんの場合は落ち込んでるとき
他者が現れて
俺の場合は他者も何もなくなってしまう
そういうことだね
うかいさんの場合は自傷だね
そうやで
でもさそれってつまりさ
一番求めていることなのかな
一番の欲望なのかなそのへこみ方って
確かにね
いやなんか私さ
私のことなんて誰も好きじゃないっていうのは
なんかその比喩表現で
恋愛とかの話じゃなくてさ
なんかその読者とかリスナーさんっていう意味でもあるし
自分の作品を誰も好きじゃないみたいな意味も入ってるし
私はさヒカキンだからさ
セイキンかヒカキンで言うと
ヒカキンタイプの人ってさ
なんか侮辱みたいなところがあるのよ
侮辱
求められることをする人形みたいな
あーはいはいはいはいはい
なんか自分がやりたいこととか
自分の中身とかはあんまりなくて
人に受けることや求められることをして
それで喜びを得ていくタイプみたいな
部分が自分にはすごくあって
だからつまり受けるためにやってんのね
全てのことをね
自分のことなんて誰も好きじゃないっていうのは
その受けてないってこと
うん
なんかそういう
私の場合あんまり恋愛的な意味ではない
なんかその人に受けてないっていうのが
かなりの絶望みたいな
認められてないとか
なんかそういう
認められてないとか
そういうやつよね
刺さってないのが一番怖い
多分
自分と似ていない人への憧れ
あーおもろい
そう考えへんねんなー
なんでだろうな
俺多分こう旧ナイゴの嫁さん側の人やから
だから二言論で言えばセイキン側だもんね
そうそうそうそう
そこだけさ
そこだけちょっと訂正させて
あのね旧ナイゴの嫁さんはね
私はセイキン側って言ってるけど
セイキンじゃないよ
うかいさんはセイキンなのよ
私的に
なんでかって言うと
私の中のセイキンの定義は
人と比較しないってことなの
確かにね
誰かになりたい
ああいう風になりたいとか
そういうのがないタイプが
セイキンだと思ってて
うかいさん今病んだ時にもさ
誰かと比べてへこむんじゃなくてさ
自分の人生に面白いことがあるかどうかで
へこむわけ
これがセイキンの病み方
正しい病み方
そうです
セイキンとしての
なので
イゴの嫁さんはへこんだ時に
私はああなれないとかっていうタイプだから
なるほどね
あの人みたいになりたいのに
私はなれないみたいなのが
イゴの嫁さんのへこみ方だから
あなたはねセイキンじゃないですね
勘違いしないでください
怖
私はだってセイキンがすごく好きだから
とかねあんまり言うとね
上坂さんはヒカキンじゃありませんって
ヒカキンのオタクに言われるかもしれない
ガチの人たちから
そう言われちゃうかもしれない
それはそれで怖いな
イゴの嫁さんは
セイキンヒカキンタイプという
ところからちょっと外れるんだけど
誰かに憧れるというか
誰かを慕うタイプなんやろうな
さっき言ってた
セクハラパワハラのオンパレードみたいなさ
そういうのって
時間が経つから
その人らの汚さんくささが分かるけどさ
結構家長やったら
夢中だったりするわけよ
人としてどうかはしてるけれども
力強いこと言ってくれる人とか
異様な人に
近づけば近づくほど
どんどんハマっていくみたいな
そういうのを慕うみたいなところは
多分どっかにあんねやろうな
わかるよ
なんかさ
あれじゃない
自分でも書いてらっしゃったけどさ
自己否定感が強すぎて
自分と似てない人は
素晴らしいって理屈になっちゃうんだと思うよ
なるほどね
で、あれでしょ
だから
ミナちゃんとか
私みたいな
なんかその
推しが強い人いいなみたいな
そういうのが
この人私と似てないから
正しいに違いないみたいな
弱ってる時に
そういう理屈で考えやすい人なんじゃない
なるほど
なんかすごい
いろんなことが今わかった
でもね
この感じわかるんだよね
私も
本当に
だって私も自分と似てない人が好きだからね
なんかね
ここまでじゃないけど
なんか感覚としてはめっちゃわかって
自分と似てないから正しいんだと思うっていう感覚は
ちょっとある
似てないから正しい
それは
自分は間違ってるっていう前提においてだからね
なるほどな
そういう意味では
自己否定感あんまないんかもな
うかいさん不思議なんだよな
どういうことなの
なんか
そこって
例えば自分が違う
そしてすごく面白い人であったり
論みたいなものを見た時に
正解か間違ってるかで
反応してる人だよな
面白えって思うね
うかいさんの世界は面白いかどうか
面白いかどうか
だからもしかしたら
正しさとかから
もう完全に離れちゃってるんかもしれん
自分が正しいとも思ってないし
自分が間違ってるとも思ってないみたいな感じになる
うかいさんってなんかさ
得意とか不得意はあると思うんだけど
自分は間違ってるって形容したこと
たぶん一回もないんだよね
うん
40年間一度もないかもしれない
うかいさんって自分がどれだけできなくても
間違ってはないと思ってる
すごいよ
すごいんや
すごい
どういう感覚かわからない
尊敬みたいのはちゃんとあんねんけど
たぶんそれがいわゆる
世の中で言われてる尊敬とは
違うんかもなっていう感覚はある
どんな感じなの尊敬
そのできる人への
すごいテクニカルな部分とかやったら
もちろん学びたいっていうのはあんねんけれども
例えばすごい面白い人がいたときに
守りたいこの面白さ
みたいな気持ちだね
面白教会の方なんだ
その面白さっていうのは
いろんな意味を含んでるんやろうけど
どっかで冷静に
それが見ずものやっていう気持ちもちょっとだけあんねん
だって人間やからさ
生きてる限りさ
いろんなものに影響を受けるやん
だからその人の
いいところ面白いところっていうのが
いつかなくなってしまうんかもな
っていうところもちょっとあんねん
面白保護団体なんだ
保護団体やね
保護したい
なんかそういう部分に対して
ちょっと私も
お邪魔させてよろしいですかみたいに
すり寄ってくみたいな
そういう気持ちはあるかもな
なんかさ
そういう意味だとさ
自分の面白さに気づいてほしい
旧ナイゴの嫁さんって
たぶん自分の面白さに気づいてないんだよね
それはあるかもね
なんかさ
みなちゃんからのお便りの中で
そんな日々の中でも
旧ナイゴの嫁さんの行動や発言は
私や周りの人にとって
笑いを巻き起こす起爆剤でした
たくさん笑わせてくれてありがとうございましたってさ
一緒にいた日々の
一番の思い出が
笑わせてくれてありがとうございましたって
すごいじゃん
確かにな
これね
旧ナイゴの嫁さん
これだいぶ面白いんだと思う
だけどさ
旧ナイゴの嫁さんのお便りからはさ
そんなことお首も感じさせないじゃん
確かに
だから自分で自分の面白さ
分かってないんだこの人って
保護しないと
保護しないと
これは保護しないといけない
マジ保護対象で
私この一連のやり取りを見てさ
お二人の
基本的にはすごく良かったなって気持ちなんだけど
お二人ともね
なんだけど
一番思ったのは
旧ナイゴの嫁さんって
こんなに面白くて受けまくってるのに
あんたへこんでる場合じゃないよって
すごい思って
あなたの才能がもったいないって
すごい思っちゃったな
あれなんちゃ
当たり前すぎて気づいてないじゃない
そうなんだろうね
何者かにならなくたっていいって言ってるところ悪いんだけど
気づいてもらっていい?
自分が持ちしものだってこと
確かに
申し訳ないけど
そうな
すごいなでもそう考えたら
それがありながらも文章ではさ
変に受けようとかする感じとか全くないしさ
一切ない
だからこそ恐ろしい子やな
うん
とんでもない才能かもしれない
はちゃめちゃな毎日を送れる人なんよ
江戸晴美さんとかもさ
結構お年目下げてからお笑い芸人になってさ
芸人として売れた後になんか急にさ
大学かなんか行って博士号取ってなかったっけなんか
なんかあったかも
なんかちょっとごめんなさい詳しく忘れちゃったんだけど
そういう感じなんじゃないこの人
うんうんうんうんうんうんうんうん
なんかものすごい持ってんじゃないの
あれかお笑い芸人ネクラ説みたいなさ
実は自分ではすごい暗い部分があんねんけど
外交的になった瞬間面白さが発揮できるタイプ
とかかもしれないね
みなちゃんの言ってる笑わせてくれたがどういうやつなのか分かんないけど
綺麗な答えに急がない
いやなんかごめんね
あなたの面白さを商業に生かせって言ってるわけじゃなくて
気づかないのが悔しいって思ったの
あなたって多分きっとめっちゃ面白いのに
なんか自分の嫌なとこばっか見てんのが
もったいないっていうか
こんなことで悩むレベルの人じゃないんじゃない本当は
もっとさめっちゃ面白いんじゃないこの人と思ってさ
確かに
だとしたら私も保護しなきゃって思ったね
うんうんうんうんうんうん
だからだいぶいいとこまで来てんのかもね
ある種最初のお便りがあって
それを振り返って今いいところに来てると
でそれって現状をちゃんと認識できたみたいな状態が今って
そうだね
やけどそっからもう一歩踏み込んで
自分の現状にはまだ行けずにいるみたいな
そういういいところにはある状態
そうなんかすごくね進んでるんだなってことは分かるんだけどさ
この人さ大丈夫かな
ちゃんと現状認識できてます今
厳しい?
いやっていうのがごめんなさいね
これね全くの私の観念
この人多分より砂で取り上げてくれたことも何回も嬉しかったって言ってくださってるし
ミナちゃんからの返事も嬉しかったって受け止めてくれてんだけどさ
このさ2通目のお便りの最後の部分
だから今はこう考えています
私はトムブラウンとかにならなくてもいい
なんとかで何者かにならなくてもいい
今一緒にいてくれてる人たちを大事にする
それが今の私の答えですみたいな結びじゃんこのお便り
ちょっとね綺麗すぎるなと思った
踏み込むね
だってさ人間ってさ
そんなさ寄り砂の一本でそんなに変わらなくない人生って思って
この1ヶ月ちょっとで
なんかこれは旧ナイゴの嫁さんが
なんかちょっと綺麗な話にまとめすぎようとしてないかと思って
なんかそれは多分
うちらに感謝を伝えたいとかいう気持ちから来てるのかもしれないし
自分に言い聞かせてるのかもしれないし
または本心なのかもしれないんだけど
なんか私ねそんないいよいい話にしなくてってめっちゃ思ったんだよこれ見て
植坂さんうかいさんこう言ってたけど
今は全然わかりませんでもいいし
だからなんだよって思いましたでもいいじゃん別に
なんかちょっと物分かりが良すぎて怖かったみたいな
確かにななんか
だって人間ってそんなすぐ変わらなくないですか
2人が静かな場で談笑してるシーンで終わりそうやもんな
そう
いやちょっとこれよくできた話すぎるぞって思って
確かにな
ちょっとよくできた話すぎてよりすながさくらを疑われるぞって
なんかうちらをもし喜ばそうとして無理に書いてるんだったらやめてって思った
なんかもっとさみっともなくていいしさそんなすぐ腑に落ちなくていいしさ
でもさどっかで覚えておいてくれたらそれでいいじゃんかで分かるときに分かってくれればいいじゃんか
なんかあなたが言ってる何者かにならなくていいんだよねとかってすごく素敵なことだし私もそう思うけど
多分またあなた病みますしどっかで
病んだらこんなこと考えれない日があると思いますし
言い聞かせて変にふたしない方がいいよみたいな感じいいんだよ分かんなくてもって
答えを教えてるみたいな感じなのかな
いやなんか急いでないこれ
ちょっとそれはあるかもね
そういうことって往々にして起きてる気もしていて
なんかこう多分気持ち悪さが絶対にあるはずで
その気持ち悪さを気持ち悪さのまま受け止めるしんどさみたいな
にちょっとそれるときに綺麗な言葉で出やすい気がしていて
あー分かる
答えっぽいからね
答えっぽいんだよね
そうそうそうそう
だからその並というかだから10落ち込んでたときに戻ってきたときにプラス10を置いておきたくなるというかさ
そうなんだよ
バランス取りたくなる
元気になりましたっていうのを見せたくなっちゃう
ほらこんなにキャンペーン止めてるこんなに元気
分かるなんか私その感じ感じたのこの文章から
はいはいはいはいはい
いいよいいよそんな飛ばなくていいよみたいな
なんか威後の嫁さんもうちょっとさ分かりづらさに慣れた方がいいしさ世の中の
世の中や自分や人間のね
あとちょっと自分の中でストーリー化して納得しようとするところあるかもね
自分は前こうでしたが今はこれに気づいたのでこうなりましたみたいな
それは私にもありました
ええ私にもありましたよ
皆様にあります
はいそうじゃなきゃエッセイなんて書かない
そうやったそういう作業やった
そうだよ人生をストーリー化してお金をもらってんだよ本当に
自分を霧ゆりしている
そうなのでもねだからこそ私多分ストーリー警察なんだよその
なるほど
これちょっとやってますよねみたいな
おやおや
でもねそれが嘘だとか言う気は全くなくて
でもなんか人がストーリーを用いたくなる時って何か見ないようにしてたりすることとかがあるからさ
うんうん
思ってないこと言っちゃいかねないからストーリーによってね
うんそれはそうだ
いこの嫁さんこんな番組のこんな奥底まで来てそんな無理しなくていいよってことだけが言いたかった
ミナちゃんは結構なんか強さを感じるな
ミナちゃんの文章の誠実さ
ミナちゃんマジでさミナちゃんだったね
ミナちゃんはミナちゃんやわ
めっちゃミナちゃんだよね文体が
そうそうそうそう
ちゃんミナさんではなかったけど
多分シンプルに文章が上手いんでもあんねやろな
わかるなんか端的で要点を得ているよね文章は
そうそうそうそう
まあ全てが文章と性格一致するわけじゃないけど
これを字でやってると割と確かにねエネルギーを感じる
わかります
あとさすごいさ文章が読みやすいじゃない
うんうんうん
なんだけど淡々とさ途中でさ
私が性病で入院した時には全裸監督の本を差し入れてくれたり
急に来るのよかったよね
そやね
あーミナちゃん多分このノリなんだろうな普段から
そやな
だからなんかミナちゃんって自分をわかってる人なのかもな
えどうなんだろう
少なくともそういうビジョンが見えてるのかもな
え私似てる?
ミナちゃんと
うん
ミナちゃん的な部分あるかもね
全体的な印象で得たのは
謝罪に対して多分この人マジで誠実なんやろなみたいな
あー確かに
うん
だからこのミナちゃんの文章のさ
謝罪からのその最後の著作のこちらのお便りを聞いて
自分はまだまだとなることは禁止しますのさ
この温度差というかさ
なんか両方真実やからこそ温度差にすごいびっくりするね
わかる
この感じはちょっとあるかもね
あーそうなんだ
あれだよね
誠実っていうのはさ
ミナちゃんはさ
すいませんあなたが書いてたそのひどい言葉
覚えてないですと私は
私は覚えてないので
当時の具体的な書業に対して謝罪は難しいですってもうピシャリと
そうそうそうそう
代わりに楽しかった思いで発表しますみたいな
ミナちゃーんって感じ
いやでも誠実だよね
その適当に謝らないってすごくさ素敵だと思った
そうしかも適切な謝罪が難しいですからの
それを面白いことを書いた上で
悪いものにしてしまったのは私の力不足ですごめんなさいっていう
この流れよね
確かに
でちゃんとさ自分の至らなさも認めてるもんね今の
なんで性病で入院した時ゼンラ監督の本差し入れたの
しかもこれたぶん囲碁の嫁さんが差し入れたんでしょゼンラ監督の本
ちょうどあれがやってるときやったんかな
ネットフリで
いやー楽しかろうね
すごいキラキラしたの伝わってきたよ
ゼンラ監督がどうかは置いといてね
いやでも本当改めてだけど
特定を避けたお便りの書き方
寄り砂本当にいろんな方が聞いてるんだなぁと思いましたね
だって全然違う場所で聞いてる2人やろ
そう5年会ってない2人が2人とも寄り砂を聞いていると
しかもさみなちゃんさ227が配信されて割とすぐに来たんだよメールが
早かったね
2人とも最新観で
最新観が出たら即聞くタイプのリスニングスタイルってことでしょ
すごいね
来るとこまで来てしまったな
ですから他のリスナーの皆さんにお伝えしておきますが
今もお便りに送った後にやっぱこの間のあれ読まないでくださいみたいな
メールいっぱい来るんですけど
ちょこちょこ増えてきましたね
全然それは構わないんですけど
基本的に送るときにさあんまりにも個人が特定できるようなことはそもそも書かない方がいいし
うちらもちょっとこれ読んで大丈夫っていうのをいつもやってて勝手にぼかしたりもしてるんですけど
ありがたいことにいろんな方が聞いていただいてますし
基本的にね過去回のログ残す方針ですし
今後何かのきっかけでねなんか書籍だのなんだのにまとめられたりとかもあるかもしれないから
特定されたら困ることはちょっとフィクション入れて書いてもらっていいですか
そうですね
今回はねたまたまそれがうまくいった例ということなんですけど
言ってもいい自分のヤバさとかはどんどん書いてもらったら
自分の話なんで
確かに自分の話はね自意識の深さはどんだけ書いても誰も傷つかないから
そしてそれはとてもおいしいものなので
我々の大好物ですね
ぜひとも
主食だもんねうちらの
もうねこじれた自意識大好き
ほんと好きだけどやっぱこういうのって他者がいるからこじれるっていうのもあるからね
でも聞かれた方が不快になるようなこととか
何か問題になるようなことはできるだけ避けるために
特定されそうなことは皆さん適宜フィクション入れてお伝えいただけると嬉しいです
というわけで旧内語のユメさんもミナちゃんも
これからもますます幸大きい人生をということでありがとうございました
上坂由美の私より先に丁寧に暮らすなでは
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