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上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな
相談と質問など来ております。あと、ご感想とかも来ておりますので、ちょっといくつか紹介します。
ポッドキャスト最高です。ありがとうございます。
次、上坂さんこんにちは。上坂さんは地底人って存在すると思いますか?
存在する場合、どんなビジュアルや生態と考えるか教えてほしいです。
この人本当に教えてほしいかな、これ。
いや、可能性はあるよ。
可能性はあるね。
地底人は、存在するかしないかをね、考えたことがなかったですけど、
自分の嫌なところでもあるんだけど、すごいリアリストで、あんまり空想とかしないっていうことがコンプレックスなんですけど、自分の中で。
そもそもね、地底人って何ですかってところからスタートしたもんね。
そうなんよ。SFの類を全然読まないんで、地底人って何?ってうかいさんに聞く時間があったんですけど。
でもなんかもう何の責任もなしに言えば、いたらウケるよね、とは思うし。
ギャルマインドが。
ギャルマインドが。
そう、なんかいたらおもろいよねっていう気持ちはあるし、いたらもし真っピンクとかだったら上がるよね、とは思うね。
下から匂ってピンク色が出てくるの。
そう、なんかいろんな色だと嬉しい。
ピンクとか蛍光グリーンとか黄色とか青とかの、なんかいろんな色だったらめっちゃいいじゃんって思う。
それはなんか人間に対しては適対な、それとも有効な?
有効だと嬉しい。
だってさ、ピンクと黄色と緑と青みたいなさ、すごい原宿かわいいみたいな色しといてさ、めっちゃ敵だったらすっげー怖いんだけど。
有効でしょ?それは有効だよ。
なんだろう、二足歩行だけど、あの頭や肩やの造形とかが、なんか人間に対しては嬉しいと思う。
そう、なんか人間に対しては嬉しいと思う。
そう、なんか人間に対しては嬉しいと思う。
そう、なんか人間に対しては嬉しいと思う。
それ人型の?なんかちょっとモンスターっぽい?
なんだろう、二足歩行だけど、あの頭や肩やの造形は人とは違うかなっていうのを想像してた。
なるほどね。
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なんか俺の頭の中では勝手にテレタビーズみたいなのが想像されて。
え、テレタビーズだったら最高じゃん、ステージ。めちゃめちゃいいじゃん。
下からテレタビーズ出てきたらすごいな。
なんか、全ての今の問題解決してほしいな。
どういうこと?
あーもうこれでいいみたいな感情で全ての人がなったらいいなって思った。全世界の人が。
いやでもやっぱあれよ、私他者に何かを固くするのは良くないと思う。
やっぱ地球の問題は地球で解決しないとダメですよ。ほんまに。
せっかく地底から来るなら人間と全然違うくあってほしい、その美女とかが。
なるほどね。
だってさ、そういう人が現れたらさ、マジで白人とか黒人とかどうでもよくなるくない?
確かに。
多様性の幅をもっとぶち上げた方がいいと思う。
別人種みたいな。人種って言う言葉でもないね。
でも地底人だから人種なんじゃない?
人種ではあるんやけど、なんかそういう問題を上回ってきそう。
そうそうそう。でもそういう風な異文化コミュニケーションがあったらいいなと思ったんで、私は地底人はポップで有効的な見た目だと嬉しい派ですね。
なるほど。いい答えです。
はい、じゃあ次です。
未来のこと考えたりしますか?5年後どうなっているかな?10年後に向けて何しようかな?とか、ということで。
なんかサラリーマンの頃はね、よく考えたんですよ。
っていうのが、あと大学の時とかね、だってさ、就活とかさ、会社入ってもなんかキャリアプランとかすげー言われるからさ。
今の大学ではすごいからね。
そうそうそう。なんか考えなきゃいけないんかなと思って考えてたんですけど、
あの、私29で家買ったんですけど、
それは、なんか私将来キキキリンになりたい人間なんですが、
キキキリンが不動産があると自由に仕事ができるみたいなことを言っていて、
それは最悪クビになっても不動産収入があるから大丈夫っていう気持ちで、
なるほどね。
そう、自由に演技ができるみたいなことを雑誌のインタビューで言ってて。
それ見た瞬間に、あ、家買おうと思って。
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買る。
マジでこのノリで言ったの。
そう、このノリで不動産行って、すいません、家くださーいっつって。
ママごとじゃないんやから。
お家ください、お家一軒くださいっつって。
ほんで、ちなみにご購入の動機は?みたいな、言われて。
あ、なんかキキキリンが家あるといいっつってたんで、みたいな。
正直不動産。
正直不動産客。
そうそうそう。で、買ったんすけど、
あの、29でだから35年ローンを組みまして、
そう、それでわずか3年、そこからわずか3年で会社辞めてますんで。
あの、未来のこと考えたりしてたらこんなことにはなってないわけなんですよ。
確かにな。
はい。なんか、えっとね、30超えたぐらいからかな、29で家買ったから。
なんかね、30超えたぐらいからなのか、その物課金になったあたりからなのかわかんないんですけど、
なんか結構未来ってどうでもよくね?と思ってきて、
前もちょっと言いましたけど、
なんか私は、TwitterがXに変わった時に、
あ、もうこれは世界は終わりますわって強く思ったのね。
どう足掻いても終わりですわ、これはって、すごく思ったことがあって。
でも、それでさ、
実質的なノストラダムスみたいな終わりは来ないとは思うよ、正直ね。
でも、こうやってTwitterから青い鳥が消されたように、
何か権力者が急に現れて、
それまでの文化をガラッと変えてしまったりとか、
なんかこう、しれっといなかったことになって、
みんなもだんだんそれに慣れていくっていうことは、
絶対あるなと思ってて、これだけ資本主義社会がさ、成熟するとね。
だからさ、やっぱこのままの社会が実続きでいった時に、
私の中でも、なんかその、
明日食う飯に困ったり、地球に隕石がぶつかったりはしないにせよ、
何か世界の一つはこうやって終わっていくんだなぁと、
そういうふうに思ってて。
で、それに気づいた時から、
マジで未来とかキャリアプランって本当にどうでもいいと思ってきて、
やっぱり、今私が楽しいことをする以外に、
正解はないなという思考回路に、
ここ数年はなってますね。
- なるほどね。
- うん。あと、
今の私は、
今の私は、
仕事してた時とか、
会社にいた時とか、めちゃめちゃ考えてたけど、キャリアプランとか、
なんか、その通りに一切なってないからさ、
なったことないからさ、その通りに。
- 確かに。
- なんか、そう、考えても無駄じゃんっていう話もあって、
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だって私もまさか、
単価の本出して会社辞めるなんて思ってなかったよ、
家買った時に。
まさか、35年ローン背負って会社辞めると思ってませんでしたよ。
だから、なんか、
考えても無駄だし、
っていうか、正しく言うと、それより大事なことがあるなと思ったりして、
考えるのを辞めた数年なんですけど、
どうですか、うかいさんは、未来。
- 僕も全く何も考えてない。
- うん。
- もともと多分考えるのが苦手なのかもしれないけども、
- うん。
- ちょっとね、ちょっと特殊な環境というのはあるけれども、
家っていう。
- うん。
- けどなんか、それこそ未来のことで言うと、
僕の家がお寺で、
そこの今、副住職としてやってるんですけど、
割とこう、築年数がないので、
結構ボロボロなんですよ。
ボロボロって感じでもないんですけれども、
細かく見たら、もうここだいぶ柱、
痛み始めてるなみたいな。
- はいはいはい。
- そういう問題があって、
でも、なんかある時に、
それ結構ちょっとナーバスになってて、
やっぱ寺を修繕するとむちゃくちゃわかんないから、
で、コツコツ細かいところを直すかどうかみたいな。
- うんうんうん。
- けど、もういつか地震来るし、
全部諦めようと思って。
- ああ、その決断はうかいさんがしたんだ。
- そう。
だってそこまでで細かいことをして、
あのー、
- うん。
- あのー、
- うん。
- うん。
- 細かいことをして、
まやかしの安全に浸ったところで、
その不安は来るわけじゃないですか、いずれは。
- 来る来る来る。
- そして来ないかもしれないし、わからへん。
- うん。
- やったら、もし何かそれこそ、
何回トラフとかもし本当に来るとしたら、
- うん。
- もうその時ぺちゃんこになったらそういうものやと。
- うん。
- で、こう来てさらに寺が残ってたら、
- うん。
- それはもう超ラッキーやんと。
- うん。
- だからそうやって認めようぜぐらいの気持ちで、
何かそういうぐらいのものとして、何か未来って考えてて。
- はいはいはい。
- だから何か具体的に自分が5年後どうなってるか、
10年後どうなってるかっていうのは、
何か考えても本当にキリがない。
- うん。
- うん。で、上坂さんと同じく、
全く人生プランからかけ放てるって。
- うん。
- 家でDJイベントとかやってるんですけど。
- あの、我々結構極端な意見を持ってるんですね。
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- そうそうそう。極端なカジット、極端なソウリアから。
- あ、はい。ここは本当に極端オブ極端のポテストなんで、
これがマジョリティだと決して思わないでほしいけど。
- 自面だけ見たら室町時代の2人みたいになってるけど。
- 本当だよ。
- なんで、何かね、未来っていうのは、
未来というものを勝手に想像してるだけかなって、
僕は思ってますね。
- うん。
何か私さ、このポッドキャスト聞き返してて思ったんだけれど、
私も岡井さんもすごくさ、自分が楽しい方がいいよ、
そんな悩むのをやめなよとか、
人の顔色気にしなくていいよみたいなことをずっと言っているんだけどさ、
てか努力なんてしなくていいよとかさ。
結構極論を述べてるじゃないですか、今まで。
- 確かにね、言われてみると。
- 今日もさ、未来なんて考えなくていいよっていうさ、
極論を述べているわけなんですけど、
これって私と同世代、もしくは20代後半以降の方に対しては、
まったくその通り、言った通りのスタンスなんですけど、
私これ、私の中二のメイコが聞いたらどう思うかなってちょっと思ったのよ。
中二のメイコが自主的に不登校になっていて、
勉強したくありません。楽しいことだけしていたいです。
辛いこと全部嫌です。
っていうマインドの10代が、
上坂さんと岡井さんが言ってたから、
上坂さんと岡井さんが言ってたから、
努力はしなくていいし、未来も考えなくていいし、
俺はこうして生きるって思っちゃったらちょっと嫌だなと思ったわけ。
- なるほど。
- だから、ちょっと10代、この未来について考えますか?
って質問してきた方がおいくつかわかんないんですけど、
個人的な意見としては、
人間は25歳で初めて人間になると私は思っているんですよ。
自分がそうだったので。
なんとなく社会の仕組みがわかってきて、
人生ってこういうものかな、みたいなのが見えてくるのが結構25歳かなと思っていて、
25歳まではほぼ人間じゃないんで、
25歳までは努力もした方がいいし、
未来も考えた方がいいし、
未来について悩んだ方がいいと思っています。
だって、10代なんていうのは、
未来について悩むのが仕事みたいなとこありますんで。
- まあ、どうしたって悩むね。
- そう、どうしたって悩むし、
そこで悩んだ経験が、
私も今、文章で書くことにつながってるなって思ったりとか、
後々の創作のテーマだったり、生き方だったりに紐づくものだと思いますんで、
赤ん坊は泣くのが仕事で、
赤ん坊は泣くのが仕事ぐらい、
10代は悩むのが仕事ですんで、
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10代に対して未来考えなくていいよとは全く思わないんで、
これを聞いている10代は、
隔目せよということをもう一度言っておこうかなと思います。
だし、メイは努力しなくていいわけがない。
メイっ子聞いてるか?
お前は努力した方がいいぞ。
25歳未満は大いに悩んでください。
今、ポッドキャスト上だから皆さんには伝わらないかもしれないですけど、
画面上を指さしながら今、上坂さんが喋ってて、
まるで僕に言われてるような、
はいって言いそうだった。
今、めっちゃ圧あったね。
オールナイトニッポンでも指さして喋ってた。
本当でもそうで、何て言うんでしょうね。
多分言い方が違うだけで同じこと言ってるんですけど、
夢中になってくれとは思うんですよ。
夢中になれよっていう気持ちにはあるんですよ。
分かる。
何て言うか、それが、
努力と夢中なんて結局前もちょっと話したかもしれない。
紙一重で、
さらに自分が夢中になってくれとは思うんですよ。
紙一重で、
さらに自分が決めた決断に呪いをかける必要もないんですよ。
俺はこの時これをむっちゃやった。
けど、もう今はやめた。
それは必ず経験なのであって、
冷めてしまったら終わり。
現状の自分に向かうとこはこれやるんすよってなって、
でも1ヶ月でやめたんすよっていうのもそれもあり。
ありあり。
その時その時に何か夢中になっていれば、
結果的にはいろんなことが身につくというか。
その気持ちはね、持っててほしいよね。
何か冷めるとか、
そういうのは何かなーって。
だから願わくばやっぱ10代の悩みはさ、
自分が夢中になれてるかどうかだけであってほしいんですよ。
本当に。
好きな子が好きになってくれるかで悩んでももちろんいいんだけれども、
それ以外の悩みをできるだけ這いすのが我々年上の仕事だと思いますんで。
本当本当。
社会の悩みとかはできるだけ大人に任せて、
10代は夢中になってるかどうかを悩んでほしいですよ。
さっきのその好きな子って、
むちゃくちゃ好きな子がいて、
どうしても好きやと思って伝えて、
振られた経験があるから僕むちゃ強いっすもん。
それに夢中になってたことがあるからね。
かつてあるからやっぱ振られるのは怖くないし。
本当そう。何でもいいから夢中になったほうがいいね。
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モデルケースにしていい人間かどうかわかんないですけど、
そんな人間でもやっぱりそういうのはある。
そうだよね。
私は、
当時なりにはあったと思うけど、夢中になること。
なんかコンテンポラリーダンスとかやってたんですよ。
コンテンポラリーダンスとかやってたんですよ。
昔家が金があった時代があって、
離婚する前は金があったので、
いろんな習い事とかしてたんですけど、
英会話も水泳も柔道もピアノも全部楽しくなくて、
唯一楽しかったのが、
モダンバレーとコンテンポラリーダンス。
あそこでやっぱり表現って楽しいなぁとかってなって、
今に繋がっていると思うんで。
ご家庭の問題とか、社会の歪みとか、
そういうのはちょっと俺たちが頑張るからさ。
家族の問題とか、
社会の歪みとか、
そういうのはちょっと俺たちが頑張るからさ。
では、地底人から日本の社会までお送りしました。
上坂由美の私より先に丁寧に暮らすなでした。
