よもやま fm
よもやま fm
どうも、きよしです。
どうも、あめちゃんでーす。
よもやまfmです。
よもやまfmは、エンジニアのきよしと弁護士のあめちゃんが、日常のあれこれを自由、気ままに話す番組です。
よろしくお願いします。
お願いしまーす。
なんとなんとなんとなんと。
なんか雑になったないか。
甘えてないか。
お便りがもう一個届いてるね。
やった。やったぜ。
いやー嬉しいっすね。
ちょっとこのお便り、紹介させてもらいます。
お願いいたします。
ラジオネーム、イスさんからいただきました。
イスさんついに。
イスさん。
家具から。
家具からいただきました。
ありがたいね。
初めまして。
ずっとサイレントリスナーだったのですが、初めてお便りします。
ありがとうございます。
2020年の秋頃から聞いています。
なんと。
思い出のエピソードのタイトルは、エンジニアと人生と行動経済学です。
内容真面目回で学びになったし、一年間何度リロードしても最新エピソードだったからです。
その回ね。
アメちゃんさんにしそうです。
司法収集について教えてください。
何をやるのですか?
動機と仲間意識は芽生えますか?
今もその時の関係者と交流はありますか?
自分が司法試験を受ける予定は全くないのですが、
試験については知っていても、収集について聞いたことがなく気になりました。
ふと思い立って筆を取ったら、聞いてみたいことがたくさんありました。
またお便りします。
では、どのことです。
ありがとうございます。
素晴らしい。
素晴らしいですね。
ちゃんと回答をして、次の筆を取っていただけるように。
いやー、めっちゃ嬉しいですね。
2020年の秋頃からなんで、もう2年半ですか?
恐ろしいね。
素晴らしい。思い出のエピソード、内容真面目で学びになったし、
1年間ダンドリードしても最新エピソードだった感じ。
いやー、皮肉も欠かさない。素晴らしいセンス。
これ、前々回のお便りで言ってた恋愛相談マスターと同じですよね。
エピソード60。
そうか。
すごい。変ですね。
すごい。1年間ダンドリードしても最新エピソード。
新エピソードってめっちゃおもろいな。
申し訳ないですね。失礼いたしました。
できました。
アメちゃんさんに質問。司法収集について教えてください。
何をやるの?同期と仲間意識を目覚めるの?
今もその時の関係者と交流はありますか?
闇に包まれた司法収集を、つまびらかに解説いたしましょう。
独占。
独占配信です。
司法収集ってそもそも何なんですか?
司法収集というのは、司法試験に合格した後に行う研修です。
これを行かないと法曹三者にはなれない。
法曹三者って何かというと、弁護士、検察官、裁判官。
この3つが法曹と呼ばれる仕方なんですが、
この司法収集を受けないとどれにもなれないし、
司法収集の中でその3つのうちどれになるかが決まっていく。
なるほど。
そういう感じです。
今だと毎年1500人くらい受かっていて、
それが1年同じ期として研修を一気に受ける。
1年間なんですね。
そうです。1年間受けるんですけど、
何をやるかというと、全部、さっき言った法曹三者全部行きます。
司法収集について
あ、全部行くんですね。その施設に。
全部で4つステージがあって、第1章から第4章まで。
第1章、あれ?第4章やったっけ?
忘れてきたぞ。
まず検察収集というのがあります。
これ順番バラバラなんですけど、
検察収集というのがあって、次は民事裁判収集、刑事裁判収集というのがあって、
で、弁護収集というのがあって、
で、あと集合収集というのがあって、
集合。
集合収集、もう4分の3週。
頭悪いな。
もう夜中なんでね、収録してんの。
失礼しました。4分の3週よ。
集合ってどういう感じですか?
これはまさに集合解散の集合で、
集まる、合わさる。
全司法収集動機が1箇所に集まって、
もう集団生活みたいにして、
で、そこで学校みたいな感じで授業を受けて、
知見を受けて、模擬裁判をやって、みたいなことをする。
試験もあるんですね。
司法試験を受かった後も試験があるってことなの?
司法試験を受かった後の司法収集でも、
多分10回ぐらい試験があって、
言い過ぎたか?
で、その成績で裁判官になれるかどうかとかも決まってきます。
もしそこの成績でなれないってなったらどうなるんですか?
司法試験受かっても意味ない?
弁護士でなるよ。
あー、なるほど。
で、1500人とかしてたけど、裁判官になれるのはもう100もいないはず、多分。
めっちゃ忘れてんな、でも。
検察官も少ないから、
なりたい人は、めっちゃ真面目に収集をこなさなきゃいけない。
なるほど、なるほど。
真面目にこなされたんですか、アメちゃんは?
私はね、実は検察官を最初、志望してまして。
はい。
めっちゃ真面目にやってました、最初は。
なるほど、なるほど。最初は。
そう、最初は。
途中で、1回、なれるかもってなったけど、
やっぱなれないってなって、
そっからもう荒れた進んだ生活。
荒れた生活。
検察で、あと場所。
場所が非常に重要で、
全都道府県で開催されてんす、収集が。
はいはいはい。
だから、三重収集、滋賀収集の人もいれば、
沖縄収集、北海道収集、札幌収集か、
沖縄収集、札幌収集もいれば、東京収集もいるみたいな。
で、この場所によって、さっき言ってた、
同期の連帯感みたいなものが様変わりしてくるっていう。
その、よむのさん州の集合収集は、全都道府県集まるんですか?
収集に参加する県ごとの違いと内容
オールスター。
オールスターです。
そんな、全国から。
北は札幌、南は沖縄。
僕は東京収集だったんすよ。
はいはい。何をやるんですか?具体的には。
はい。
いろんなとこ行って。
例えば、検察収集が私最初だったんすけど、
もうスーパー刺激的で、取り調べします、普通に。
取り調べするの?
もう、ガチの事件の取り調べします。
どういう感じで入るんですか?研修員みたいな。
検察官としての仕事内容
研修員、東京しか僕は知らないけど、
もう、九段下にある庁舎、合同庁舎の検察庁に行って、
そこにもどでかい部屋があって、
そこでオフィスみたいな感じで、
みんなが朝登庁して、その日の課題とかをやって、
っていう学校みたいなところから始まる。
へー。
ですけど、途中で実務。
ですけど、途中で実務を体験することになり、
実際に、そこに比較的軽めの犯罪、
窃盗とか暴行とか、そういった軽めの犯罪の被疑者の方が来て、
それで取り調べして、で、聴書を取って、
実際に書類送検する。
それは先輩にあたる人と一緒にやるんですか?
教師、指導員みたいな感じで、検察官が何人かいて、
どの検察官かと一緒にやるみたいな。
へー。
で、あと検察事務官、ヒーローでいう松高子。
あんま知らんけど、ビジュアルはわかる。
もしくは北川圭子。
ビジュアルわかる。
その人に半分指導みたいな感じもされつつ、
半分ご依頼させていただくみたいな感じで、
いろいろと手続きをやったりとか、
あとは捜査もやるんですよね。
捜査。
警察が捜査して、まず検察に上げてきますと事件を。
で、検察はそこで事件を預かったら、
補充捜査っていって、追加の捜査をして、
最終的に起訴するのか不起訴にするのかを決めますと。
その証拠を集めるんですよ。
で、その証拠を集めるには基本、
どんなことをしたんですか?捜査は。
警察の方にご依頼をして、
で、警察の人に動いてもらうっていうことをよくしますと。
あー。
コンビニで窃盗が起きたけど、犯人否認してますみたいなことがあるときに、
近くに防犯カメラあったからみたいな。
で、警察の人に動いてもらうっていうことをよくしますと。
で、防犯カメラのデータを取れるかどうかやってみようとか。
ちょっと携帯電話会社に捜査関係事項紹介をして、
なんか身元が明らかになるか結びつきを確かめるんだとか、
えーい、被疑者を呼べいつって自白を取るとか、
あと目撃者の話聞いたりとかっていう、
マジで探偵パートですね、完全に。
へー。なんか警察の人にも、
警察の人にも、
警察の人にも、
めっちゃ楽しかったね。
あの、いや、そういう絵があるけど、
そう、すごい勉強だったよ。
へー。
それを、ちゃんと、その、
証拠になるような文章で、
自白聴取まとめたりとか、
あとはなんか、ちゃんと犯罪が立証できるような証拠を、
頑張って集めたりして、最後、
検察官の研修員としての経験
警察官の人にも見てもらいながら、
で、これ足りてないんじゃないとか、
このままだと起訴できないよとか言われて、
いろいろなことが起こってきて、
なるほどね。
操作の、この、これできてる、
これができるんじゃないかみたいな、
そういうのってやっぱ、経験がいきそうだよね。
経験と想像力だよね。
想像力。
裁判になったらどういう証拠が、
必要になってくるかみたいなのを、
想像して、で、集めるみたいな。
へー。
面白い。
そう、非常に、勉強になりました、あれは。
楽しかったです。
うん。
これ実際、このお便りでも書かれてるんですけど、
同期と仲間意識芽生えますか?って、
これ、同期とどんな感じなんですか?
同期は、東京はめっちゃ多いんよ。
うん。
その、東京は人、200人ぐらい確かいたから、
200、300いたから、
うん。
それを4つ、さっき言った、その、
民裁、警裁、弁護、検察に分けて、
で、やっていくから、
検察収支の班が80人ぐらいいたよね、まず。
うんうん。
で、その、その、
陽キャと陰キャみたいな感じで区分されて、
はっはっはっはっ。
はいはい。
で、私は運良く、
その、陽キャに憧れる陰キャなので、
うん。
その、陽キャを見つける能力が非常に高くて、
はっはっはっはっ。
対応探してるね。
陽キャに、そう、
陽キャの、
陽キャの方にすり寄り、
うん。
で、その、
陽キャの方にすり寄り、
うん。
仲良くさせていただき、
で、そこでやってたから、
もうマジで、あの、ミサーみたいな感じだった。
あー、そんな感じだね。
ほ、ほぼ毎日、5時にぴったり終わるから。
うんうん。
ほぼ毎日飲んでた。
はっはっはっはっ。
すごいね。
へー。
13日連続飲んだりしてた。
はっはっはっはっ。
そうなんや。
うん。
いや、そもそもそんなん興味ないみたいな人ももちろんいて、
うんうん。
ツルムとか。
だからそういう人はなんか実務の勉強したりとか。
うん。
あとはもっと興味あったら残業してめっちゃやったりとか。
へー。
とかもよくやってたね。
今は、
そういう方々と交流あるの?
は、ある。
あるんや。
とてもある。うん。
なんなら、今一緒に働いてたりもする。
そこでの動機が。
そうそうそうそうそう。
裁判所での収集業務
みんな結構、
どんなところに、
みんな弁護士になってる人とか多いの?
その当時の仲間は。
人数的に、人数的にも8割ぐらいは弁護士になるから。
うんうん。
ほぼ弁護士。
で、検察官の友達とかもいるから、
一緒に、今でも一緒に飲んだりとかするし、
弁護士の中でも、
大手行った人、独立した人、
一般民事やってる人みたいな感じ。
結構バラバラ。
へー。
で、俺みたいに会社の中に入る人とかもいる。
うんうんうん。
面白い。
そう。あと裁判収集は、
今度は裁判所に行って、
うん。
東京だと、あの法務省の隣にある、
東京地裁に行きまして、
うん。
で、そこの東京地裁で、色んな部があるから、
そこに配属されて、4、5人の班で。
うん。
で、実際にあった事件を、
見てる。
ほー。
見て聞いて?
で、この事件、
裁判員制度と司法関係者の役割
あなたならどう判決書く?みたいな。
うん。
課題がポンって与えられてるとか。
うん。
事実認定やってみ?とか言われて、
それをこうバーってやるみたいな。
それは、その4、5人の班で、
みんなで一つの結論を出すみたいな?
なんか、何人かでやるっていうケースはあんまないから、
なんか、それぞれ課題が与えられるみたいな。
へー。
すごい。
実際のやつ扱いのすごいね。
裁判員裁判。
うんうん。
の、裁判員が、
協議してる場面って、
一切公開されてないけど、
司法収集者は中に入れる。
あー、そのなんか、
みんなで話ですごく聞けるってこと?
そうそうそうそう。
へー。
で、その裁判員裁判、
裁判員裁判は、
あと司法解剖もある。
あ、そうなんや。
検査収集の時に、
実際の事件の司法解剖に立ち会って、
うん。
で、毎年何人かそこで一回リタイアして、
途中で帰るみたいなことがあったりする。
収集活動の年間スケジュールと生活環境
司法解剖って、
あれを実際やる人は、
誰なの?
司法解剖をする人。
そういう?
何て言うんだっけ?
観察員だっけ?
なんか、
また別の役職があるのか、役職というか。
あ、そうそうそうそう。
職業があるのか。
法務員、法務員の方が。
すごかった。
すごかった。
だから、その、
死体のシーンを調べるために、
司法解剖するんやけど、
うん。
で、なんか、街で、
本当にちゃんと司法解剖するからさ、
内臓を一個一個取り出して、
で、
それをちゃんと切って、
検体を採取して、
みたいなことをして。
へー。
で、しばらく時間を置くから、
裁判収集で、
その事件の傍聴をしてたりとかして、
なんかフォーみたいな感じになったり。
あー、なるほどね。
生々しいね。
生々しい。非常に。
だから、生の事件に触れて。
で、それで実際に、
起案したりとか。
民事やったら、その、実際の裁判見て、
訴訟記録を見て、
あなたがどう判断する、
みたいなことをやったり。
ふーん。
で、弁護収集は、
弁護士がいる法律事務所に、
それぞれ一人で派遣されて、
うん。
で、その弁護士の、
当たった先生の元で、
カバン持ちみたいな感じで。
ふーん。
一、二ヶ月かな。
一、二ヶ月やるって感じ。
結構その、外出るの?
その事務所からは。
先生によるが、
基本出るから、裁判がめっちゃ入ってたりするから。
あー、なるほどね。
それについてって。
で、これやってみ?っつって。
で、与えられた課題を、
やってボコボコにされてみたいな。
ははは。
っていうのもあるし、
あとは、弁護士会が各都道府県にあるから、
その弁護士会の、
司法収集委員みたいな、
団体があって、
で、その先生たちの元で、
ちょっとした試験をやったりとか、
ふんふん。
っていうのがあって、
非常に、
私個人として楽しい一年間でしたね。
へー。
で、最後の集合収集だと、
全員が埼玉に、和光市にある、
司法研修所という施設に集められ、
遠いね。
そこに寮があるから、
もう、地方から来た人はそこに住み込み。
へー。
影響力のあるドラマによる検察官志望の増加
で、私東京収集だったんで、
私は通いで、
寮に行くけど、
そこで、要は5時に終わって、
埼玉市の和光市、失礼ながら、
近くに遊べるものは何もない。
ははは。
でも、
全員が寮暮らしで、
一人一人部屋があって、
1500人おるみたいな。
だから、毎日どんちゃん騒ぎしてたら。
ははは。
めっちゃ楽しそうやな。
で、特に検査収集とかって、
実際の事件取り調べたりするやん。
うん。
サイバーもそうやけど、
一定の緊張感あるんやけど、
集合収集はマジで学校やから。
マンモスコはやってるから。
そう、マンモスコやから。
緊張感も失われる。
ははは。
そこで人間性がちょっと堕落していくみたいな。
へー。
面白い。
面白い。
地方収集とか、
そういう存在もあんまりよく分かってなかったから。
そう。
そういうものがあって。
もしかしてキムタクがやってるやつ?
違います。
違うか。
それは警察事務官を、
そう、警察事務官を説明するときに言ったやつ。
ははは。
はいはい。
ちなみにキムタクヒーローでめっちゃ外出てるけど、
うん。
検察官は基本外出ません。
なるほど。
キムタクイズムですね。
指示を出して、
ははは。
へー。
で、ビギナーは三村っていう、
サマーズの?
女優さんと、
あ、違う。
女優さんは危ない。
あと尾田城。
尾崎二条。
そうそうそう。別に本名みんな知ってる。
ははは。
あと北村総一郎みたいな。
はいはいはい。
様々なバックボーンの人が手法収集するっていうドラマが昔ゲッツクでやってましたね。
ふーん。
やっぱり見るんですか?そういうのは。
当時全然弁護士になろうなんて思ってなかったから。
うん。
なんか普通のドラマとしてちょいちょい見てたぐらい。
あー。なるほど。
でもやっぱり検察官志望の人の一定の割合はやっぱヒーロー見てっていう志望動機の人めっちゃ多かったから。
すごいね。
そう。あのドラマの影響力はねすごかったよ。
あー。
そうなんや。
やっぱでも結構違うとこもあるから。
プッシュします。すいません。プッシュします。
はい。
どうぞ。
炭酸用飲むね。
炭酸好きなんよ。
もう炭酸でもシュウシュウ言うてるね。
シュウシュウ言うてる。6分の。だから6分の。
大学時代の勉強と受験
6分の。計算できない。
わからんから。
6分の5。
めっちゃシュウシュウ言う回でしたね。
まあというところでもし興味があればね。
大和大学院から入っていただいて。
うん。
私みたいな多学部だと3年の未就コースというものがございまして。
うんうん。
で、1年間で法学部の勉強を全部やるっていう無茶なスケジュールをして。
で、2年目から法学部でロースクールに入った人たちと一緒に組んでやって。
で、その年の5月に賞資試験を受けて合格発表は9月にあって。
で、11月ぐらいから処方箋書が1年間あってその後に弁護士になれるんで。
遠いね。
そう、あのね4,5年。
遠いね。
4,5年ちょっとかけたら。
うん。
でもね、まあ割と一生懸命やってたらなんとかなるタイプの試験の一つ。
うんうん。
基本的な相性はあるが、なんかうまく相性と環境が合えば一生懸命勉強したら受かる試験なので是非ね、目指してみてください。
と、無責任なことを言って終わります。
ドクターフィッシュと子供の言い訳
イスさんお便りありがとうございました。またお待ちしております。
是非これで筆を取っていただけたかどうかわからないですが、是非お願いします。
是非是非。ありがとうございました。
真面目な話しちゃったから。
うん。
しょうもない話を。
しょうもない話していい?すぐ終わるしょうもない話。
お、いいじゃないですか。
いいですか?
どうぞどうぞ。
この前神戸また、神戸頻繁に行ってるんですけど。
はいはいはい。
神戸行ってきて、神戸動物王国っていう、まあ動物園みたいなところあるんですよ。
はいはい。
そこ行ってきたんですけど、まあそこで2、3回目なんで、そんなにリスがいるとこ入れたりとか新しくなっているとこもあるけど、
まあ子供たちは何回行っても楽しめるとこで行ってたんですけど。
はいはい。
新しく、ドクターフィッシュ的な魚が足、ちょんちょんする。
魚ちょんちょん。
足湯みたいに足つけとくと魚が寄ってきて、きれいにしてくれますよ的な。
はいはいはい。
で、まあ子供たちが珍しくやりたいって言い出して。
なんかあんまりそういう系苦手な子が多いんで。
確かにね。
やるって言ったらせっかくだからやろうと思って。
で、5歳の甥と息子とやりたいやりたい言うから、その2歳の娘もやりたいみたいになって。
じゃあじゃあみんなやるか、3人でと言って。
で、1回200円とかかな、1人。
はいはい。
で、子供3人でやらせたんですけど、
5歳の子と4歳の息子は足ちゃぽんってして、虫が寄ってきて、
でも特に息子は、
虫が寄ってきてって言った今。
魚が寄ってきて。
魚。
息子の方は、ちょっと怖いというか、
はいはいはい。
こちょこちょされるから、
めっちゃ怖いわね。
なんかゆらゆらしてるから魚が近づいてこないですね。
はいはいはいはい。
じーっとしておかないと魚も逃げちゃうんで。
5歳の甥はじーっとしてて、
じっとしてたとこやけど魚が苦手やから魚が近づいてきたら逃げるんやけど。
なるほどね。
で、2歳の娘は水に足届かんかった。
むずい。むずいな。
届かんのかい。
そんなトラップかと思って。
一緒に座って足をみたいにつけるけど、足が全然届かなくて魚がそもそも来ないっていう。
空を切る。
空を切る。でも座ってるだけで楽しそうやったんで。
座ってるだけで楽しそう。
なんか一緒にやってる感。
いいね。
なんでそんなことがありましたっていう。
どうでもいい話です。
結局じゃあ誰もドクターフィッシュされへんかった。
誰も。
いやでもあれ怖いよね。
なんかチョンチョンでさ。
審査協定でチョンチョンだけよっていう感じになってるけどさ。
いつ行かれるかわからへん。
ガチグリを。
ちなみに子供たちが3人で座ってて何も聞けへん間に対面に座ってる外国の方がいらっしゃって。
その人の足にめちゃめちゃ群がってた。
コツがあるんやろな。
すげえ群がってた。
すげえ群がってた。
っていうどうでもいい話を。
素晴らしい。完全にバランス取れた今。
取れた。
完璧。
そんな感じっすかね。
そんな感じっすかね。
なんかどうでもいい話ある?
どうでもいい話ってちょっと重要じゃない?
うちの子供がさ。
はい。
最近恋が発達してきたのもあって。
うん。
めっちゃ言い訳するようになってきて。
はいはい。
で、なんか例えばおむつほら履いてみたいなこと言ったら。
うん。おむつ履かないっつって。
うん。
だってパパも寝るときパンツだけで寝てるよみたいな。
とか。
寝てんだ。
そう。
ご飯食べないっつって。
今日のお昼ご飯は遅かったからまだお腹が空いてないのみたいな。
ほんとはタブレットみたいなだけやのみたいな。
そうやった。
で、ほんまにちょっと最近そういうの多いよいい加減にしてって言ったら。
あの奥さんからめっちゃ睨まれながらお前のせいって言われた。
お前と一緒の言い訳してるわ。
お前がよく見てるから。
そう。父を見て育つよね。
今日もすぐクレーマーみたいな態度取っちゃうからな俺みたいなことを冗談で言ってたら。
なんかちょっとした後に。
パパ本当にクレーマーみたいな態度取るからよくないっつってめっちゃ殴られた。
子供たちの成長
えぐいえぐいって。
下手なこと言えへんなってきた。
すごいスピードで成長してるよ。
成長してるよね。
そんな感じですかね。
なんか息子の言おうと思ったけど。
まあまあ一つ同じような感じで真似してるというか。
まあ親のことをよく見てるなっていうのは。
まああの子供がよくこれしてパパママ来てとか見てとかそういうことを要求してきた時にまあ結構こっちがいろんなことをしててすぐ行けないことが多いんで。
ちょっと待ってねーって言うんやけど。
うんうんうん。
まあよく言うじゃないですかちょっと待ってねーとか。
それをまあ頻繁に言ってるからね。
子どもたちの言い訳
はいはいはいはい。
で全然お返事がないからパパもお返事がないからずっと言っちゃうからちゃんとお返事はしてねーって。
うん。
わかった。
うん。
でその次にいろいろ声かけた時にちょっと待ってねーってずーっと。
うん。
めっちゃわかるわ。
というのが今普段言ってるから。
最近時計を覚えたからさ。
うん。
その時計を覚えたからさ。
うん。
今はちょっとずつねーって言ってたから。
うん。
今はずっとずーっとねーって言ってるから。
うん。
でその次にお返事がないからちょっと待ってねーって。
うん。
なんかその何時になったら終わるみたいな、なんかそのちゃんとしたフィードバックをされるようになってきちゃった。
どれくらいかかる?
そうやんな。
10分で、10分で終わらせるんでちょっと待っててもらっていいかなって。
10分で終わらせる。 嫌だ。
嫌だって。
かわいいよな。
ちゃんと大人として振る舞わないとね。
そうね、ちょっとほんまに輪が振り直さなきゃいけないですね、それ見てね。
そんな感じですかね。
そうですね。
エピソードの終了
最後までお付き合いいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
ご意見ご感想は、ハッシュタグよもやまFM。お便りは番組概要欄のフォームまたはスポティファイからお願いします。
もうお便り無くなったんで、ぜひ筆を取ってみてください。
今日はあと3本撮りじゃないですか。
そうですね。
3本目疲れますねやっぱり。
疲れますね。
ちょっとね、ちょっとあの紙の回数と試行停止の回数が多くなっちゃう。
そうね、はい。
2時間ぐらいやってるかな。
そう。
収録ね。
すいませんちょっと。
2回ちょっと改善します。
ぜひ皆さんあの諦めずに聞いていただけると幸いでございます。
はい。
ゆるく聞き流してください。
じゃあまたねー。
またね。
