82. 善意と悪意、無謀と勇気

00:01

どうも、きよしです。

アメちゃんです。

よもやまfmです。

よもやまfmは、エンジニアのきよしと弁護士のアメちゃんが、

仕事・育児・エンタメなどを自由・気ままに話す番組です。

よろしくお願いします。

お願いします。

ということで始まりましたけども、

はい。

まあ、102キロです。

102キロ。

はい。

前回と同じ日なんで、変わらずですね、体重は。

減ってるかなと思ったけど、減ってないですね。

はい。惜しかったですね。

もうちょっと発声を良くして、カロリー消費しないと。

発声でいけるかな?でもカロリー消費するもんね。

そうそう。お腹に力入れてやりますか。

そう思うよ。

リスナー半分にしてもいいんじゃない?

100キロカロリーぐらいはいけそう。

大事なんで、ちょっと普通でいきます。

はい。

えっとですね、前回収録後に、

あれ話したい、これ話したいが出てきたんで、

そっちからちょっと拾っていきましょうかね。

いいですね。

まず、一番しょうがなそうなやつから。

ふくらP以外で、

俺が見てる人を見つけた話。

はい。

ありました。

あるそうですね。

何ですか?

それは。

ペコペコめっちゃ言うやん。

岡井は?

はいはい。

そうそう。最近ね。

はい。

おすすめのYouTubeコンテンツになるんやけど。

はい。

それこそあの、ポッドキャストやってる人達で。

うん。

ポッドキャストアワーとか。

はいはい。

にも出てて、

で、今YouTubeのチャンネル登録者数が10万超えぐらい。

うん。

ゆる言語学ラジオっていうチャンネルが。

あー、なんか一回聞いてみたかもしれない。

ゆる言語学ラジオ、はいはいはい。

で、そこの、

うん。

あの、

言語学好きの人と、

ライターの人でやってたんやけど。

うん。

そのライターの、

あ、なんか堀本健さんっていう人。

はいはいはい。

が、

あの、

すごい人をバカにするYouTubeをすごいずっとやってるけど、

ビジネスショーをバカにする感じ。

うん。

ビジネス100冊読んで、

それをひたすらバカにしていくっていう。

うん。

っていうその堀本健さんが、

ちょっと清志に見える。

あははは。

そう?

違う、なんかね、そのたまりじゃないね。

なんかその、

けど?

エンジニア独特のテンションっていうのかな。

うん。

あー。

エンジニア独特の雰囲気感みたいなのが、

なんかちょっと時々清志っぽくて。

あははは。

えー。

スクラピー玉だったら清志なんじゃないかなって気がする。

03:01

あははは。

あとね、体格がめっちゃ似てるから。

あー、それは似てそう。

細いし。

うんうん。

細エンジニア。

ダイウォールでボス。

あははは。

大丈夫?

えー。

ゆる言語学ラジオの堀本さん。

ちょっと見てみます。

ゆる言語学ラジオが、

うん。

すごい面白くて。

うん。

で、

なんで、YouTubeで見てんの?

あ、そうそうそうそう。

うんうん。

一番なんかバツってたやつが、

うん。

言語学の象は鼻が長いっていう回で。

うんうん。

象は鼻が長いって、

うん。

主語何?っていう話だけど。

うんうんうん。

それで1時間ぐらい、

喋んねーけど。

あははは。

言語学の歴史みたいな、

めっちゃ論争が起きてるらしくて。

うん。

で、説がいろいろあって。

うん。

で、

その、

なんか、

中で一番しっくりきたのが、

三上説って言ってる。

うん。

はっていうのは、

うん。

主語を表してるんじゃない?

主題を表してるんだ。

っていうのを言って、

言って、

今、ポカンってなるやろ?

うん。

これYouTubeに出たら、

うわーってなる。

あははは。

すごい。

あははは。

えー、

その言語をとにかく突き詰める、

ラジオですね。

言語を突き詰めるというか、

ゆる言語学、

言語学です。

言語学。

そう。

うんうんうん。

言葉の文法論が出たりとか、

うんうん。

あとはその、

俺がめっちゃまた好きなやつは、

赤ちゃんが、

うん。

どうやって言語を習得していくか、

シリーズっていうのがあって。

あー、なるほど。

それは面白そうだね。

そう。

だから、

遠い先にいるライバルやけど、

いやいやいや。

語彙力ない方がいいのに、

こっち。

そう。

縦軸は一緒。

屋上と、

屋上と地下で。

はいはいはい。

いっちまん戦ったあかんステージ。

そうそうそう。

フィールドカイナー。

これは勝てん、

これは勝てませんもん、

あんたら。

あははは。

これ勝てませんもんあんたらね。

あっはは。

いやでも、

それは面白かったですよ。

幻願ラジオ。

はい。

Q1 valveから수容さ中国との関係を報告する。

はい。

でも、

ポッドゲストでちょっと聞いてみたけど、

なんかちょっと長くて、

無理やったから、

YouTubeとかで

うん。

バズっていうのか見てみようかな。

うん。

かか赤ちゃんに

うん。

画空の名前を付けた、

うん。

ペンギンの人形を渡して、

うん。

で、

何だっけ?

模型みたいな感じにして、

うん。

で、

ペンギンガイのいろんな人形を置いて

モケ取ってきてって言った時に

モケって言われたペンギンガイ何を取ってくるのか

みたいな実験の話とかをしてて

それめっちゃ面白かったから

へぇ〜

06:01

それも言語学なんや

それ言語学や

言語をどうやって習得していくか

発達心理学みたいなところからの

ゆる言語学やから

へぇ〜

めっちゃ面白くて

赤ちゃんっていうのはどういう能力を持って生まれてきて

それがどういう機能をしてるのかみたいな

人類の進化の歴史だったり

赤ちゃんすげえみたいな話だったりって

すごいテンション上がってて

それ奥さんに

やっちつわさわってこういうの聞いて

こうこうこうでペンギンのぬいぐるみがあれやろって

バーって喋って

おもろないですから

え、面白い話早くしてよって

ははは

前置きやと思われたから

僕のおじさんのせいで

ははは

仲良くやっております

前座でおけへん芸人みたいな

そうびっくりした

ははは

今俺は話をしたとカウントされてないんだって

ははは

ただまあ

我々

文系とかはすごく好きや

うん

新たな企業だった

ははは

そうですね

いいっすね

ちょっと聞いてみます

吸血鬼の話してる?

この放送がされる頃にはきっと

人生化しまくってるであろう

ははは

4630番ですね

4630という

キーワードを

ツイッターでミュートしたけど

これは

これどうなんですか

はめちゃんさん

実は

弁護士界隈っていうかな

ツイッターとかでも結構ざわざわしてて

うん

でこれ

何才成立するっけ

そもそも

あんまり把握してないんですけど

あんまり追ってないんで

どういうストーリーなんですか

まあすごくシンプルに言うと

うん

間違えて

4630万円を

うん

送るべきでない人に振り込んでしまいました

うん

返してくださいって言ったけど返してもらえませんでした

うん

でその本人は

ネットカジノで

そのお金を使ったって言っていた

うんうん

実際なんか送金の履歴もありました

うんうん

最近になってなんかまた

その辺の信用かな

うん

なので

誤って振り込まれた

ご振込の

4630万円を

インターネットカジノの利用で送金

続きをした行為

うん

09:01

これが何代になるのか

っていうのがわりとざわざわした

なるほどなるほど

で

専有離脱

増量罪やご振込やし

っていうのに対して

専有は物にしかできないはずでは

みたいなリフで喧嘩しだしたりとか

高レベルのなんかその

ははははは

先生の先生同士の

議論があるんですね

であの

というのもここはわりと

手法試験でも出るようなポイントで

うん

ATMとか

窓口とか

さっきみたいにそのネット決済とか

いろんな方法で

決済できるじゃないですか

うん

でそのご振込っていうのは

一応本来使っちゃいけないお金

うん

その引き出す権限がない

のにたまたま銀行から

こっちに振り込まれたお金だけど

さっきのその引き出し方で

犯罪名が変わってくるっていう

面白い仕組みになってましたね

へー

これ例えば窓口で

うん

その4603人を引き出しました

いう場合の詐欺罪なんですよね

へー

自分の口座から落としても

そう窓口の

人を騙しているから

詐欺罪っていうのは

人を疑問して

で金銭の先入を

移すっていう

罪ない先入であるときに

持ってるものをこっち移し替える

窓口で引き出すと

人を騙して

お金がそこにあってそれを

移すから詐欺罪が成立するんですよ

うんうん

で多分預金続きの場合

ややこしいこと言わんとこ叩かれるし

ねー

ATMの場合

ATMの場合は

詐欺で成立しないんですよ

対人じゃないから

騙してないから

騙してないけど

銀行のお金を

銀行が持ってた預金を

こっちにプツプツしてるじゃない

うん

だから説法罪になるんですよ

なるほど

振込のやつをATMで引き出す

説法罪

でネット決済と

どうなるかっていうと

電子計算機使用詐欺罪

あー

人も騙してない

うん

12:02

少なくとも

今回ネットバンクに

ネットカジュアルに送金したポイントに成立しない

その

3つの中でどれが

一番重いんですか

ほとんど変わらない

変わらへんね

10年以下の懲役だけど

細かいところが違ったような気もするけど

叩かれるから

緩くいきましょうね

本当に六方がない

えー

面白いね

なんでそう

久々にパズルを解く

刑法ってパズルやから

それをなんか

久々に受験時代の

血がさばいてみんなが熱くなる

結論はじゃあ出たんですね

電子計使用詐欺罪

電子計算機使用詐欺罪

はいはい

それはネットカジノに

送金したっていうのが多かったから

うん

逆に言うと

持ってるだけの状態の時って

詐欺罪になるんやっけ

みたいな話もあって

ならないのよ

ならないの

それは例えば

返せって言われて返さなくても

ならない

返せって言われて返さないだけだったら

返せることはこれなんじゃないか

ほー

で

それを裁判して

で

差し押さえて

強制失効をかけたけど

それから逃げた

とかやったら罪と言うけど

多分

色々頑張ったらもしかしたら

逃げ切れたかもしれない

へー

その例えば

4,630万円が

まったく0円の預金口座に

振り込まれた場合って

何本引き出しても

その4,630万円の中から出したことになると思うけど

もともと100万円とか入ってて

そこに4,630万振り込まれた場合

例えば100万円引き落としとか

100万円ちょっとATMが出すみたいな行為は

どっちからのお金とカウントされるんですか?

あった!

あったよそれ

勉強した気がする

とかでも気になりますね

これでいいかな?

買い取ったら十分ですか?

そういう観点もあるよと

考えないといけないよと

いやー適当なこと言えねえ

エンジニア的なことを言うと

先入れ先出しとか

先に入ったものが先に出ていく

順序とか

そういうのとかがよく

プログラミングしてるとあるんですけど

多分無説しないでいいと思うけど

15:01

それがものすごくラベリングされた何かじゃないから

金銭だから

見せそうにないから

大丈夫

ちなみに勝手に引き落とされるっていうケースあるやん

預金から

ゼロ円になってて

ジョンセの草島振り込まれました

たまたまゼロ円になったけど

そこで不動産の決済をするつもりでした

カードでっていう謎のことだった

銀行引き落としか

それで3年前バーンって持ってかれた時に

多分それ変換できない

自分の意図してないな

あと民事の話も入ってくるんだけど

不当利得

本来持つべきではないけど持っちゃってるもので

返さなあかんっていう請求権が発生するんだけど

それが善意で使っちゃう

善意の場合

善意っていうのは法律用語で言うと

何も知らなかった場合という意味なんですけど

悪意は知っていたっていう意味になるんで

そうなんや

知ってる知ってないっていうのを善意悪意って言うんやけど

善意の場合には

今残ってる利益だけ返せばいいっていうルールになってて

っていう時に自分で使っちゃうと

もう知ってるから

今回みたいなネット会社だと

もう善意ではないよねとか

組物拒否したりしてるから

ないけど勝手に引き出されてる分

引き落としされてる分には

それって心地悪くないから

善意に言いちゃう可能性があって

だからやりようによっては

法制章書とかを作って

バックデータ

あんまりバックデータは無理かも

なんかその差し押さえが

誰かにしてもらって

誰かに差し押さえして

ドーンと引かれるみたいなことしてってやってたら

ワンチャンいけるんじゃないみたいな

っていう話をしてた

面白いね

いずれにしても気づけがそれよりか後やったら

知ってるやったやろって言われて

結局何かしらにはなるけど

それをどうやったら

法の網止めをくぐり抜けられるのか

みたいなのも話題だった

みんなで解く問題みたいな感じで面白い

かなり他人事やから言えるけど

他人事っていうか俺ら税金

懐かしかったです

なるほど面白いですね

ありがとうございます

何でも聞いて

怪しいところフワッとさせて終わろう

聞いたことあるんで終わるから

なんとなくポッドキャストで話すネタで

テーマとかあった方が話しやすいかなと思って

トークテーマといえば

アメちゃんも見てたと思うけど

18:01

ライオンのごきげんようって知ってますか?

番組

見てた

あれでサイコロ

サイコロあるじゃないですか

サイコロの振ったテーマで話すみたいなのが

番組のメインのコンテンツ

懐かしい

そのライオンのごきげんよう的なテーマで

ちょっと話しに行こうかなと思うんですけど

サイコロはない

サイコロはないから勝手に決めるけどテーマ

それはただ単にトークテーマ

サイコロがあったらいいんですけど

毎週何個か用意して

その中選んでもらうみたいな感じにしようかな

エクセルでサイコロみたいな感じにしてもいい?

それでもいい全然

電子計算機使用サイコロを作って

そう

その時調べてて

後でトークテーマするんですけど

ライオンのごきげんようって

6年前に終わったんですね

衝撃だったんですけど

未だにあると思うんですけど

テレビ見なさすぎや

びっくりしたね

笑っていいと思ったの知ってる?

いいと思ったの知ってるけど

いつぐらい?

ちょっと後ぐらい

ちょっと前ちょっと後

いいと思ったの調べてもいい?

笑っていいと思ったの

さっきやったかな

2014年3月31日

2年前

笑っていいと思ったのが2014年3月31日で

ごきげんようがその2年後ですね

2年後ずっと残ってたやん

小坂井さんがさ

何が出るかな

何が出るかなって

言ってた時からさ

ある日からさ

何が出る

何が出るって言い始めて

違和感半端なかったっていうのは

すごい思い出になってる

どの時期からやろ

なんでアレンジ変えたんと

なんかクレーム入ったんかな

歌手のベテランの人が

すごい自分の曲アレンジして歌うみたいな感じかな

衝撃あったね

6年前に終わってるんや

6年前に終わってる番組のコンテンツを

使っていこうかなと思いまして

いいですね

今後ねテーマをあらかじめ

6つぐらい用意して

やっていきましょうかね

ちょっと練習しようよ今

持ってきたんで

でもアメちゃんもできるかな

じゃあ俺まず用意したやつ

言いますね

21:00

その後アメちゃんに

ごきげんようの

サイコロで調べますね

サイコロで調べる?

画像でね

チラッと出てくるんで

調べ方アドロブすぎんな

じゃあちょっと一個

僕用意したんで

言いますね

はい

ショックだった話

事前に準備する形式

あった方がいいかなと

事前に準備していいんじゃない

割とごきげんようから

抽出してる部分限りなく薄い

そうですね

ショックだった話なんですけど

スター

きよし

スター

コメント

こちらもおすすめ