ep 72 @gennei @tyamahoriとおすすめ技術書・設計について

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こんばんは、Yokohama North AM第72回です。

Yokohama North AMは、ウェブ系エンジニアがテック系のキーワードをネタにして雑談をするポッドキャストです。

ホスト役は、自称フルサイクルエンジニアのHanhan1978です。

本日の相手は、げんえいさんとジャマホリさんです。

お願いします。よろしくお願いいたします。

こんにちは、よろしくお願いします。

お二人とも、うっすらインターネットで知り合って、関係性が始まった感じなんですが、

お二人ともバックエンドエンジニアで、げんえいさんは以前出ていただいたことがあるんですけど、

ジャマホリさんは今回初めてなんで、軽く自己紹介をしていただいてもよろしいですか。

はい、ありがとうございます。では改めまして、ジャマホリと申します。

普段はバックエンドエンジニアとしまして、PHPララベルをどっぷりと使わせていただいて、

APIだとか社内の管理画面だとかっていうところの開発を担当やらせていただいております。

自分の趣味としては設計周りでやってて、そういったお話ししていきたいなというふうに思っております。

よろしくお願いします。

すごい、なんて意識の高い。

そうですね、全世界に対してアピールしていきたいと思っております。

なるほど、了解です。

一応今日のザグミとしてはですね、げんえいさんは本が大好きと、

どうやらジャマホリさんは異様に本を買っていると。

はいはいはい。

なんかこう、この本買うといいよとかって言うと、大体持ってますみたいな感じで、

お、こいつはなんかおかしいぞみたいな感じになってきたんで、

ここはもうみんな集めて本の話でもするかと。技術書の話ですかね。

はい。しましょうということで、今回のザグミになりましたと。

なんだろうな。

まずは気になるのはあれですよね。

ジャマホリさんは、まあ俺たちに言われたかないって思うと思うんですけど、

なんでそんなにたくさん本を買うんですか?

多分この今通話で見えてる画面のお前らが言うなっていう感じだと思いながら。

いや、お二人よりは全然買ってるようには思わないんですが、

まあやっぱりそのいろいろと興味あって、やっぱり読んどいた方がいいかなとか、

まあある意味ちょっと後ろ向きなところもありつつ、

まあやっぱりちょっと読んでどういうものなのかなって知見は広めたいしみたいな、

なんかそういうところはあって、なんかいろいろと本買ってたりとかはします。

まあもちろんつんどく多いですけどっていう感じですね。

なるほどなるほど。

ちなみに本ってあれですか、ツイッターでこの本読むといいよとかって言ったら買うみたいな感じ?

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ああ、なんかそういう感じでたまに流れてくるやつ、ちょっと見て、

最近つんどくがあるので、まあ見て、なんかAmazonの欲しいものリストでちょっと管理してやってて、

タイミング来たらどっかで買うとか、

あとはなんかツイッター界隈のインフルエンサーさんが出した本とかオススメの本はちょっとポチって読んでみるかなみたいな感じで、

こう、自分の中でもちょっと優先順位はつけてたりするっていう感じですね。

いやー完全に行動が一緒ですね。

うかついなんか人に勧められたりね、ツイッターのタイムラインとかになんかこの本いいよとかって誰かが書くと、

ついうっかり買ってしまうんですよね。

はいはいはい。

ついうっかりね。

気づいたら家に届いてるんですよね。

そうなんですよね。あれ、これ買ったかな?みたいな。

いや、この本はなんか家の本棚に刺さってた気がするんだけど。

なんかAmazonの画面開くと何月何日に購入しましたって出てくるんですよね。

そう出てくるんですよね。

そうそう、ありますよね。

もしかしてあるのかなって言って、本棚探すとあったりするんですよ。

あるじゃんって。

そんなそれは、あ、そっか、同じ本買ってたりもします?過去。

同じ本はしばしば買います。

あ、しばしば買っちゃうんですね。

はい。

なんかAmazonの購入履歴に気づいてなかった時とかなのか、

なんか違うリンクで違う本屋さんとかから買ったのかみたいな感じでありますね。

うーん、うんうん。

そう、なぜかこないだ、

あ、どうぞどうぞ。

こないだ勢い余ってなぜかプログラマーはしるべ97のことがなぜか2冊届くっていうことが事故があって、

社内で欲しい人にあげましたけど。

あるあるある。

なんか、その本も結構流れてきますね、タイムラインとか。

自分読んでないんですけど、恥ずかしながら。

ネットでも読めます、ちなみに。

ちゃんとしたやつです。

はいはい。

リーガルなやつじゃなくて。

そうだ、でも気づいたけど、チャマホリさんも割と物理本買ってらっしゃいます?

あ、そうですね。

いやー、でも最近は買ってないですね。

基本的には最近というか、技術者周り電子でどうしても電子で売ってないものとか、

物理しかないじゃんっていうのは仕方なく買ってたりしますね。

電子派なんですね。

電子派です。

電子派の人に聞いてみたい、いつも聞いてることあるんですけど、電子で買ったら買ったことすら忘れてダウンロードすらせず、

Amazonにお金だけを払うみたいなことが起きないですかっていうのは聞いてみたいことなんですけど。

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そこら辺は自分は買うとき調べてますし、どっちかっていうとAmazonで買ったことを忘れて楽天で買うとかその逆は気使いますね。

コボみたいな話?

そうそう、自分はコボ楽天経済圏の良き国民としておりまして、

基本的にはコボで楽天様にお金を支払わせてもらっているんですけれども、

たまにやっぱりコボにしかない楽天Amazonにはあるとかその逆もあるので、

それだけ気をつけてやってるってとこですね。

買ったはいいけどダウンロードすらせず読んでない本っていっぱいありません?

いやダウンロードはするっていう。

ダウンロードしたら、ちゃんと置いてダウンロードはしますね。ダウンロードはしてるはずっていう感じですね。

電子便利でいいなと思うんですけど、前Amazonのセールで喜んでいっぱいですね、本を買ったらですね。

結果買ったら購入したはいいもののダウンロードすらせずに読んでないっていう本が大量に出来上がって、

これは買ったことを忘れるからダメだなと思って紙の本で買うようにして、

ひたすら目のつくとこに積み上げるってことをしてますね。

そうですよね。それ感覚ないと狂いますね。

だからそこら辺気をつけないといけないと思ってます。

AmazonはKindleの方の購入ページと紙の書籍の購入ページが別なんですよ。

そうですね。

紙を買っててKindleの方をクリックしても購入履歴とは出てこないんですよ。

だからこれがですね、気づかずに買うんですよ。

いいじゃないですか。紙も電子もあるとどっちでも読めるって便利じゃないですか。

そうですね。

紙が届いて、なんか読んでて、どうも見覚えがあるな。

もしかしてって言ってKindleを開くとあるみたいな。

あるんかーみたいな。

あーそうかみたいな。まあいいかみたいな。電車の中でも読めるしよかったわみたいな。

ポジティブに考えましょう。

いいですね。ポジティブに。

ポジティブですポジティブ。

あとそうですね、本当に買ってもな。

積読のプレッシャーはやっぱ物理は電子は勝てないのでそこだけはちょっと気をつけないといけないですね。

そうですね。技術書はいいんですよ。技術書はしばらく置いとくもんだなって俺は思っていて。

はい。

必要な時が来た時に開くもんなんで。

それでいいんですけど、ビジネス書的なやつっていうのは電子積読するとマジで読まなくって。

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そうですね。

はい。そうなんですよ。

なんでビジネス書的なやつはなるべく物理で買ってきれいに読んでメルカリに出すことで本棚を開けるっていう行動を己に課してもらう。

いやさす、メルカリ駆動読書ですよね。

はい、メルカリ駆動読書ですね。それをやんないと本棚がいっぱいになって部屋が汚くなるから読まなければならないみたいな。

はいはいはいはいはい。いいプレッシャーだ。

あとビジネス書だと結構技術書もそうですけど旬があるようなものもあるじゃないですか。

そうです。

5年後になるとこの本もちょっとこの話も全然みんなしてないよねみたいなものもあったりして。

でなるとやっぱ紙で買って、これは多分5年後にはみんな何も言ってないかもなって思うものはやっぱり読んですぐメルカリで出すっていうと結構いいのかなっていうのは思ったりします。

そうですね。

今のところ僕はその方法は好きですね。旬を逃すと読む気もなくなっちゃうんで。

そのタイミングを逃さずに読む。

それはやっぱりあるっすよね。

チャマホリさんは大体月にどれくらい買ってどれくらい読んでるんですか?

どれくらい買ってるってのを何も分からない。月1冊買うか買わないかぐらいだと思いますね。

それでどんどん溜まっていくみたいなところで。

月1冊の割にはこの間話を聞いた時にはすごい持ってたような気がするんですけど。

そうなんですよ。キャリア始めていろいろとアータコーダー買ってきた結果がこれっていう感じですね。

割とこれも持ってるんだって感じが多かった。

そう。よくお二人には話したときにそうですよね。

何でしたっけ?何の本でしたっけ?

富所さんに言われた本何かは思い出さなくなっちゃったんですけど。

何だろうな。

こんな日本で読んでるの俺ぐらいしかいないだろうみたいな話があったからな。

そうそう。

この絵が面白いな。一人は一生懸命下を向いて探し、もう一人は後ろを向きいろんなものを探し。

それですね。オライリーのラーニングドメインドリブンデザインってやつ。

僕、すみません。詰んでます。完全にこれは。

洋書ですね。しかもこれは。

12:03

プリフェイス。

この辺かな?ソフトウェア。

これは知らない?

知らないですね。

やったな。

やめてくださいよ。カードバトルみたいな、ブックカバーバトルみたいなやめましょう。

カードバトルとしての威厳を見せないといけない。

どんどんやってしまう。

持ってるだけでは意味がないんですけど。

やめて。それはブーメランにもなるしみたいな。

確かに。その攻撃は全員に効くんだ。

本当ですよ。皆さん持ってるだけじゃダメなんですよみたいな。

ちょっとブーメランを自分に対しても投げるんですけど。

去年かな?ブログ書いたんですよ。

今放流しますけど。

自分なりの技術書の読み方っていうのでブログ書いたんですけど。

まともに読んだらやっぱ読めないんですよ。

わかります。

なので、あんまり読まないっていう読み方にしたらすごい読めるようになって。

自分の中ではすごい発見だったんですけど。

僕の場合はそんな感じですね。

つんどくしてるんだから。読んでるんだか読んでないんだかよくわかんないっていう。

緩やかな、なんていうんですかね。

読むと読んでない。

グラデーションが。

この間のどこかにあるみたいな。

そういう感じでやってますね。

みんな読んでない本について堂々と語る。

語る方法。

この本が僕はものすごい好きで。

読んでると読んでないの間には無限にあるので。

そういう的な本買ってないな。

そういう的な本買ってないですね。

あともう一冊面白いそれ系の本。

今紹介した本が下敷きになってるんですけど。

つんどくこそが完全な読書術であるっていう本があって。

ちょっとバズりましたよね、それ。

でもこれは結局本の関係性だったりとか

結局読んでると読んでない間には無限の

間があるわけで。

そうするといかに読んでないけども

そういう本の関係性をちゃんと築くか

そういう本をつんどくしている環境を作るかっていう

のが大事なんだよっていう本で。

これは面白い。

すごいビジュアルじゃ申し訳ないんですけど

帯とかの所がそもそも横にして置かれる前提で文字が書いてあったりして。

こんなつんどくするためにデザインされとるやんみたいな。

すごいですね。

すごい。

思想強めの。

笑っちゃいますね。

これは大体ちゃんと通しで読みました。

15:03

通しで読んだ。

何回も読んでるのは

読んでるのはそうですね

自分やっぱ

これだな

現場で役立つ

システム設計の本

でしたっけ

これつんどくしている本の中でも

3,4回くらい

読んでるんですよね。

増田さんのやつですね。

増田さんの。

もう出てるよ。

もう出てました。

あえて出す必要ないな。

増田さんのこの本が

原点っていうところが

僕の芸術賞の

スタートっていうところ

かけだしの2ヶ月目で

これに出会って

よくわからずに読んで

全くわからんみたいな。

1,2年くらい間開けて

読んだらなんかわかるみたいな

これ大事だよねっていう

思いを感じて

やっぱ綺麗なコード設計って

大事だよねって思ったので

こういう本をきっかけに

すごい設計というか

そういうところに

自分がフィーチャーするというか

力入れていこうかなって

思いに立った

いい出会いですね。

これはやってます。

そういうところが結構

多いですね。

これ結構

リンクを

Twitterに保留して。

Twitterに保留お願いします。

これはやっぱり何度でも

かみしめて読みたい本というか

読みやすいですしね。

そうなんですよ。

みんなこれ

前職で会社で

読書会で読んで

すごい非常に

僕は1回読んだことあったんで

これを1章ずつ

毎週読んできて

中身がだいたいこういうこと書いてあって

それでじゃあディスカッションしましょう

みたいなやっていて

非常に反響が良かったですね。

これは。

やっぱり

なんとなくMVCで

作って

どんどんファットモデルファットコントローラー

出来上がってうまく整備できないんだよね

っていうところに

なんでうまくいかないんだろうな

っていうところのヒントを与えてくれる

のがこの本ですごい

おっしゃると思いますね。

これをやった後にはやっぱり設計の話を

するのがすごいしやすくなったっていうのは

ありますね。

この本出てから

すごい広がりが

変わったのかなっていうのは僕は勝手に解釈

していて

この本出たと同時に自分も

書き出ししたので

本当に前後の比較って

出来てないんですけどそういうイメージ

を勝手に僕は持ってます。

うーん。

話や。

18:01

これを見て今でも思い出すのは

これを見てエヴァンスの

ドメイン駆動設計の

やつに立ち向かったら

完膚なきまでに叩きのめされて

なんも分からん

ゲームみたいな感じになりました。

初めて読んだ時マジ意味

分かんねえと。

お前

こんなに難しかったら俺読んでやんねえからな

って言ったらすごい本に

辛く当たってたんですけど。

あれは今でも最近また

読み直してまた挫折しちゃったんですけど

前半ぐらい

こういうこと言ってたんだな

みたいな感じは分かってたんですけど

まだまだちょっとエヴァンスの

本の理解はまだまだもっと

頑張らないとダメだなっていう感じですね。

なるほど。

僕の感想では

一応全部は読んでるんですけど

よく考えろっていう風に書いてある。

だと思います。

結局

そうなんですよね。いわゆる

技術だ戦略だみたいな

軽量だ重量だみたいな

言い方あると思うんですけど

そういうアプリケーションの

設計からアプローチ

は全然いいんですけど最後は結局

僕たちの事業ドメイン

はしっかりと理解して

それを整理して

システムにいいように

落とし込んでやっていく

ができないとみたいな

まとえない綺麗な

コードができてしまうので

きついよなっていうところが

最近思うところがあって

あれ?

結局エンジニアコード書いてるだけじゃ

やっぱダメなんだな

みたいな

ことを最近思ってました。

ダメですね。

最初はコード書いてるだけでいいんだよ

わーいみたいな感じで思ってやってたんですけど

それやったらただ単に

辛いだけだなみたいな。やっぱりちゃんと

仕様とか

こっちである程度整理して

信用持って

そういう事業サイトの方と一緒に

歩み寄っていきながら

システム的に

できるできないところをちゃんと整理して

落とし込んでやっぱり

進めていかないといけないみたいな

ところに落ち着いて

あれ?チャマホリそろそろ

お前プロジェクトマネジメント

に足突っ込まんとあかんの

みたいなのが

チャマホリ自分の心の声が

ちょっとささやき始めていて

そういったところに

あれですよね

打ち手をするには少し権限を

広げなきゃいけないから

積極性とか

前に出なきゃいけない

そういう気持ち出ますよね

ただ単に言われたことじゃなくて

ここ課題だなって

思った時に

こうした方がいいって言って声を上げて

どんどんできることを増やしていかなきゃいけないな

みたいな

今のお仕事でも

可能性点はもちろんいっぱいあって

そういうことしていかない

課題をちゃんと自分で発見して

周りと握ってやるやらない決めてって

21:01

少しずつ

物事を前に進めていかないといけないな

っていうところ

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Ryo Tomidokoro

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