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こんばんは、Yokohama North AM第54回です。
Yokohama North AMは、ウェブ系エンジニアがテック系のキーワードをネタにして雑談をするポッドキャストです。
ホスト役は、自称フルサイクルエンジニアのHanhan1978です。 本日の相手は、ローカルディスク松尾さんとマツピーさんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
2人ゲストということで、音質が安定するかどうかは賭けなんですが、よろしくお願いします。
意外と音声…
痛い痛い痛い。
ごめんなさい、猫が体に絡んできてるので、すいません。
自己紹介どっちからやりますか。
どうしよう、どっちからにしようかな。
それはもちろん松尾さんから。
松尾さんですかね。松尾さんというと、最近はTogetherで、私の元同僚で。結構前かな。
結構前ですね、同僚だった時は。
そうですね。
Togetherでバックエンドエンジニアしてて、富戸黒さんとは元同僚。
元同僚。
カンファレンス仲間みたいな感じですね。
確かに。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
で、松尾さんは現在トラーナ所属。
はい。
で、カンファレンス知り合いということで。
そうですね。
はい。
松尾さんともカンファレンスで、直接は会ったことないですけどね、松尾さんとは。
会ったことないですね、たぶん。
会ったことないですね。
例えばね、東京のペチコンとかでたぶん、同じ空間にはきっといたと思う。
そうそう。
だからツイッターとかでちょっと知り合いになったみたいな感じですよね。
そうですね。
会ったことないにもかかわらず、僕は無遠慮なリプライをバンバンする。
いやいや、全然大丈夫。ありがとうございます。
大丈夫、私は全然。
そんな感じで大丈夫。
というわけで、今日はこのお二人をゲストに招いてですね。
はい。
なんとネタは一本。
本当にいいの?そのいいネタって。
そう、ネタは一本。
いいと思いますよ、僕は。毎回。
だって、二人に話しかけたとき一番最初に言われたのが、
え、俺はTechの話なんてねえぞってすごい強めのトーンで言われて、
こいつらすごいなと思って。
だってそもそも。
このメンツでTechの話するの?みたいな。
なんかダブルマツだって言って。
ダブルマツって何?っていう感じ。
すみません、ちょっと勢いで。
最近一人ゲストにだんだん飽きてきたというか、変わったことやりたいなと思ってたんで、
ちょっと二人ゲスト会をまた作りたいなっていうので呼んでみました。
03:02
はーい。
ただなんか二人とも共通してるのが、他のエンジニアから出てこない生き残り作みたいなのをよく考えてる節があって。
そうですね。
今日のテーマはなので2021年以降のフェチパーが生存していくにはどうしたらいいかっていう話ですね。
松尾さんというと、他のポッドキャストでも野望のないキャリアプランみたいな話があるじゃないですか。
なるべく楽にとか、自分の得意なものを登壇して、
ララベルのライブワイヤーとかちょっと早めにキャッチアップして、
早めの先行者利益をゲットしていくみたいな。
ゲットしていくみたいな。
最近どうですかっていう。
そうなんですよ。最近ですね、ちょっとやる気がいろいろと燃え尽きてしまっててですね。
もうフェチパー会議が終わったと完全に抜け殻になってしまって。
結構前じゃないですか。
そうです。もう半年ぐらい。3月後半だったかな。
だからもう4ヶ月とか経ってるんですけど。
もうでもそこからもうぼやーっとなって、
プライベートな時間、もう全然コード触らなくなってるんですよね。
あーなるほど。
今仕事でもやっぱりララベル触ってなくて。
なんで今半年、4、5ヶ月でララベル触ってないみたいな状態になってるんで。
こりゃやべえぞみたいな現状です。
じゃあ野望がないにも程がある状態に今なってるという。
野望もないけど先もないみたいな感じになってますね。
そうですね。でも無理してもしょうがないですからね。
そうなんですよね。
一応でも危機感みたいなのはちょっと最近湧いてきてて。
なんで、とはいえなんか一人でちょこちょこ書いても面白くないなと思ってて。
配信やろうかなって最近思ってます。
いいですね。じゃあコーディングの配信とかってことですか。
そうですそうです。
ララベル何もわからない配信をやろうかなっていう。
1時間くらいでこんなアップデートあったんやとか、
ライブラリーこんな作れないんやとか。
何か作りつつ設計ってどうやったらいいのとか。
時間を見つけてやっていこうかな。
じゃああれですね。強めっていうよりかはゆるふわ系配信みたいな。
06:03
ゆるふわ系ですね。もうキャッチアップできてないんですよ、正直。
なるほど、そっちか。
ララベルの人ってずっと思われてますけど、今全然キャッチアップできてなくて。
今ララベル8.4.いくつなんや。何違うんやろみたいな。
最近だとララベルのOctaneとかあの辺の話ね。
盛り上がってますよね。
へーって思ったまま、何かもう手も触れてないので。
僕もへーって思ってますね。
それで終わってるのが良くなくて。
へーって。
読めるけど書けないみたいな状態なんですよ、多分。
なんていうんすかね。
生き残りみたいな話になりますけど、
結局ある程度自分のプレゼンスというか、
この人こんなことができるんだみたいな感じのことを知られてないと。
例えば富所さんがね、前の配信とかで言ってましたけど、
お前はクビだって言われて、じゃあ次行きますみたいなことを言える状態にしとかなきゃいけないって言ってたじゃないですか。
そうですよね。
それってある程度自分がこういうことできますとか、
もしくはいろんな会社さんとか周りの方とかに、
この人すごいできますよみたいなのがある程度知れてないと
そういうことが言えないじゃないですか。
言えない。
なんでそういう状況をある程度保っていかないといけないわけですよね。
なんで継続的にこの人これやってるんだみたいなのを出さないといけないんですけど、
ちょっと燃え尽きてるんでどうにかしようっていう。
セルフルブランディングってやつですかね。
継続的セルフブランディングとかってやっぱりモチベーションが必要になってくるじゃないですか。
そうなんですよ。
燃え尽きと相性が悪いと言うから。
だから相性のいい方法みたいなのを考えてて、
ちょっと緩く配信でもやってみるかみたいな。
なるほどですね。
あとはVS Codeとか使ってるんで誰かと一緒にライブシェアを使ってペアプロするとか、
ダラダラ流すとか。
そういうのができたら楽しいかもな。
自分の都合だけで終わらないというか。
この間まさにマツピーさんとPHPでエコーサーバー加工みたいなことやってて、
その時はVS CodeじゃなくてPHP Stormか。
09:06
コードシェアしてみんなでマツピーさんのコードをぐちゃぐちゃにいじるっていう。
すごかったですね。嵐がいっぱいいて。
嵐がいっぱいいるっていう。でもあれ面白かったよね。
めっちゃ助かりますよあれ。楽しいですね。コードウィズミーだけやりながら。
仕事と違ってゴールが別に納品できなくてもいいんで、めちゃめちゃ気楽にやれる。
なんかペチパールームっていうチャチさんが開いてくれてるオビスのルームがあるので、
そこであれを募るのもいいかもしれないですね。ペアプロ相手みたいな。
それは向いてそう、あれは結構向いてるんですね。僕とかもちょろちょろ行くんですけどオビス。
でフラフラ歩いて、他の人がいたらちょっと喋ってみたいなのをやるんで、そういう緩いのにはすごい向いてるなっていう感じ。
トミノコラさんとかNさんが結構な対策してる。
いるんでね。その2人以外は大体解決するという。
これ今ちょっとサイト見てるんですけど、これどうやって配信するんやろ。
ペチパールームですか。
ペチパールームは配信はできない。だからその中でやるしかない。
なるほどなるほど。なんかOBSか何か繋いでできるのかな。
それをやるんだとオビスに繋いでる自分のデスクトップを配信とかになっちゃうかな。
そうですね。VSコードの画面をペチパールームで共有しながらOBSで配信もするみたいな感じになるのかな。
今チャッチさんからタイムリーに情報が入りましたけど、YouTubeライブを公開設定にしてオビスで配信できるらしい。
すごい。そんなことあるんだ。
この配信終わったら試してみてください。
こんなのあるんですね。
マイクアームだけ今日届いて発行から入っていこう。
いいですね。マイクアームいいですよ。
週末あたりやってみるかっていうツイッチかなんかで。
かたやまつぴーさん、どうですか最近。生き残ってますか。
12:02
今ここにいるってことは生き残ってるってことの調査ではある。
そうですね。ただ今後どうなるかちょっと僕もわかんないですね。そうなんですよね。なかなか難しい。
僕の生き残り戦略ってあれなんですよね。
選択肢としてもうちょっとスコープが広いというか。
プログラマーで食っていくかの上なんですよね。どうやって生きていくかみたいな感じだから。
仮にプログラマーで食えないなってなったら別の何かに行くっていう感じの生存戦略を取ってはいるんで。
なるほど。
ただでも最近だとプログラマー以外で飯を食うっていう発想がないから。
発想というかなんか選択肢が今のところないからプログラマーやってるみたいな感じなんですよね。
他の業界に比べるとやっぱ恵まれてますもんね。
そうなんですよね。
リモートワークもできるし。
できるし。
だから集合で8時間で年収800万コンビニ店員でもらえるならコンビニ店員やってもいいかなと思いますけど。
いやーコンビニ店員俺もやりたくないなー。昔やってたけど。だって結構大変じゃないですか。
大変っす。大変っすけどまあそれぐらいならまあ別にいいかなっていう。
いやーでもコンビニの方がストレスフルのような気がしますね。
そうですね。めっちゃストレスフルですね。
本当ですよね。
なんかお前もレジで並んでたら前のおじさんがすごいボソッとタバコの銘柄言うんですよ。
それでそれを取れないとなんかすげーキレてるんですよ。
ああそう。
ああいうおじさんね。
番号で言ってくれるやつよね。
タバコの銘柄を覚えてあげるとめっちゃニコニコするんですよ。
ああわかります。それはね、僕タバコ吸うんですけどすげーわかります。
でもなんかたまにこう覚えられるのは嫌っていう人もいるんですけど。
もうそんなのわかんないよね。
そこはやっぱ空気を呼んで。
僕めちゃくちゃ覚えられてますよ。
なんかレジに持って行ったらちょっとタバコの方に体寄りますもんね。レジの人が。
毎回かも。
タバコの方に行こうとしてるときは体がずれてくる。
っていう感じなんですよね。だから最近僕もモチベーションがあるかないかで言ったらあんまりないですね。
ちょっと2人とも大丈夫ですか?
15:05
そうですね。なんかどうしていけばいいんだろうみたいなところが今全くこうわかってない状態になっちゃったっていうか。
なんて言うんですかね。よくわかんない。自分の今の能力がわかんなくなっちゃってるから。
果たして何をやればいいんだろうみたいな感じになっちゃってるんですよね。
多分松尾さんはマツピーさんとあんまり知り合いじゃないからかもしれないですけど。
僕から見てると結構若手エンジニアあるあるなのかなっていう気はしてて。
それこそテックキャンプみたいなやつあるじゃないですか。
ララベルでもいいしレールズでもいいけど。
MVCフレームワーク使ってDBから何かデータ取ってきてウェブサイト作るみたいな。
それでもある程度できる仕事ってあるじゃないですか。
ありますね。
運用レベルとかってなってくる。1から作るって言われたらきついかもしれないけど。
現場の1メンバーとしてはそれで成立することもあると思うんだけど、
それだとやっぱ将来性としては結構厳しいものがあるから。
そうなんですよね。
そうするとその1個先っていうものを目指さないといけないんだけど、
その1個先ってもう何か途方もなくこう、何て言うんですかね。
広いというか。
膨らむっていう。
なんか草原って感じで。
そうですよ。
広い草原が目の前に広がってるみたいな感じで。
サバンナがあってちょっとたまにライオンが見えるみたいな。
そうそうそう。
なんかこう、あれなんだよね。目標がわかりにくいんだよね。
街どこみたいな感じで。
どこに行けば街に着くんだろうみたいな感じで。
そうなんですよね。
とはいえちゃんとその、何て言うんですかね。
とにかく歩くっていうことも大事だと思うんですけどね。
目標が見えずとも歩くっていうことが大事だとは思うんですけど、
ただ歩くっていう行為が僕結構苦手で。
苦手なんですよ本当に。
いやー。
これ結構でも本当あるあるだと思ってて、
僕なんかもだから、
会社にいると結局若手のエンジニアとかなるものがいて、
で、できればこう上に上がってきてほしいと。
上っていうのは技術力が上がってきてほしい。
で、いろんなできることを増やしてほしいって思うんだけど、
この適切なイニシエーションというか、
なんか導き方がわかんなくて。
僕とかはバカだから、
その、なんかPHBの中身知りたいのはソース読んじゃおうみたいにして、
ただただ読み続けるみたいなことができる人はそれでほっとけばいいと思うんだけど。
18:00
そうじゃない場合。
ならない。
そう、ならないんですよね。
そうならないから、
どう導くといいんだろうと思って。
それを、なんかね、まつぴーさんで今実験してる感じです。
そう、そうなんですよ。
ありがたいことに、僕ちょっと実験していただいてるところですよ。
本当に本当にありがたい。
まつぴーさんって、今おいくつでしたっけ?
今年30ですね。
わかんない、全然。
そうそう。
今年30。
おじさんにね、年齢言うとね、もう若いから大丈夫って言うしかならない。
そうそうそう。
もうね、何とでもなるよとかしか言われないような気がしますね。
40過ぎの人間に相談しても。
そう。そうなっちゃうんだよな。
時間が解決してくれる問題だったらいいんですけど、
なんか多分このままいくと時間は解決してくれないような気もしているというか、
なんかやり方を変えないと。
わかるわかるわかる。
多分この状態で5年経っても今の僕のままみたいな感じはするんですよね。
だからちゃんとこう本当にステップアップしたいのであれば、
ちゃんとこうある程度の道のりみたいなのを考えないといけないなっていうのは思ってはいるところではあるんですけど。
難しいのが方向性で、時間が経てばできることは増えていくんですよ。
で、その後、「で?」ってなるんですよきっと。
できることは増えていくんですけど、
じゃあそれで自分の色みたいなのはどうしていこうみたいな感じでまたやり直すんですよ。
そうなんですよね。
だからもう十何年とかコードを書いている人に、
いや俺はこの人たちに超技術で勝ってやるぜっていうのは割とちょっと不毛だと思うんですよ。
わかるわかるわかる。そんなのはもう。
だから今からちょっと大谷にホームランで勝つみたいなと言っても無謀じゃないですか。
無謀だね。
でも大谷なら勝てるとこあるなみたいなところを見つけていかないと別の何かでいけないんですけど。
そこをどう、要はセルフブランディングしていくかみたいなところがやっぱ肝になってくるのかなと思うんですけど。
なかなか難しいなとは思ってはいるんですね。
難しいですね。
トミヨコロさんとちょっと話したことあるんですけど、
とはいえやっぱある程度の技術力みたいなの欲しいじゃないですか。
根底を支える。
ベースでね。
だからそこをちょっとどうにかしたいなっていうところで、今トミヨコロさんにブートキャンプしている。
そうそうブートキャンプしている。
マツピーブートキャンプしてるんですけど。
21:02
どんなことやってるんですか、ブートキャンプは。
この間は仕事でスウォールやってるって言ってたから、
いわゆるIOモデルを覚えようつって、
シングルプロセスのブロッキングサーバー作ったりとか、マルチプロセスのブロッキングのサーバー作ったりとか、IO多重化とかを覚えてとかっていうのを最初やった後、
スウォールの本があるんで、それをひたすら読むっていうのをやったんですけど、
どうも本は面白くねえっていう結論が来ない。
あまりにもね、なんかやってる感がなくて、
これだったらエコーサーバーの方がまだ面白いなって話になって。
エコーサーバーは自分でちゃんと書いてたんで、
なんでこの間ちょっと若干ピボットして、
スウォール本はじゃあもう俺がまとめるって、それをみんなに聞かせるっていう座学にして、
リートコードっていうプログラムの問題がいっぱいあるサイトあるんですけど、
そこの選んだ問題をやってもらって、
それでアルゴリズムの基本みたいなのを覚えていくみたいなのをしばらくやってみようかなって話をしたんですよ。
リートコードとかアトコーダーとか。
そうそうそうそう、なんでもいいと思うんですけど、
アルゴリズムとかデータ構造とか、
いわゆる情報系の人が学んでるようなことに近づけるようなところですかね。
あれ、確か太陽言語ってありますよね。
PHPなかったような気が。
リートコードあります。
あ、リートコードあるんですか。
うん、あるある。
GoもRubyもPerlもあるよ。
なんかC++Java Pythonみたいなイメージありますよね。
書けます書けます。
結構ありますね。
なんで?ペチパンにも優しい?
優しい。
ソート書けって言ったら普通にソート関数使って終わりみたいな感じになるのかな。
PHPはずるいよね。
ソート関数たくさんあるんで。
PHPはね、
いわゆるSPLってあんま普通のペチパンは使わないんですけど、
スタンダードライブラリーがあるんで、
PHPの。
あっちにデータ構造も一通り揃ってるんですよ。
だからそれ使うとPHPはほとんど何もせずに苦労せずに書けちゃうんで。
良くないっていう。
甘えかされてる。
それをやっていくと面白くて、
アルゴリズムを覚えたら、
1年後のマツピーはマッチョマツキーになってるのかって言うと、
どうなんだろう?
マッチョになりたいですけどね。
24:00
なんか、なんだろうな。
わかんないですね。
ちょっとわかんないんですよね。
これどうしていったらいいのかってところが、
ちょっとよくわかってなくて。
単純にもうやる気の問題じゃないかみたいなところがあったりする。
単純にそれじゃないかみたいなところがあったりするんですよ。
いやでも、やる気に頼ったらもう終わりだと思ってるんですよ。
やる気って基本ないことの方が多いじゃないですか。
そうなんですよ。
僕みたいにちょっと燃え尽きて3、4ヶ月経つみたいなこともあるんで。
あるあるある。
僕はもう2ヶ月経ち始めてますからね。燃え尽きて。
この常に動いているとみどころでさえ、
なんか1週間ぐらい何もできねえって時あるんで。
やる気にあんまり頼ると良くないんですよね。
そうですね。
そう。
なんかこう、炭火みたいな柔らかい。
柔らかく。
そうなんですけどね。
だから自分はもうちょっと割り切って、
やる気がある時はもうガーッと前に出て、
なくなったらもう大人しくしとこう。
たぶん1年の3分の1ぐらいはやる気に溢れてるので。
そんなに溢れてましたっけ?
そうですね。
大してはないんですけど、
そこで割とパカパカパカッと人前で喋って、
で、その後もう燃え尽きて、
あと2ヶ月ぐらい燃え尽きてるかなっていう感じがあって。
で、また元気が出てきたら何かやって、
また燃え尽きてみたいな。
だから燃え尽きるのはしょうがないみたいな。
松尾さんに聞きたいんですけど、
燃え尽きて、例えばプライベートではやれないけど、
仕事はできるんですか?
仕事はね、ぼちぼちって感じ。
ぼちぼち。
なるべく頑張る。
なるべく。
いいっすね。
やれなくはないんでしょ?
やれなくはないんですね。
何もかも燃え尽きるって言っても、
体調さえ良ければ全然やれるって感じです、仕事は。
なるほどね。
それやっぱチケットとかターゲットが仕事だと工夫されてるからとかそういうことなのか、
それともお金もらってるからそれやるだろうみたいな話なのか。
まあまあ後者ですね。
使命感です。
お金をもらってるから頑張る。
でもやっぱそれはわかりますね。
なるほどね。
使命感か。
使命感が支えている。
そうだろうな。
だからあれっすね、やる気もそうなんですけど、
自分の中ではやっぱり、
体調を良い状態をなるべく続けるの方が、
27:03
テーマとしては大きい。
それはね、本当にそうなんですよね。
最近ちょっと体調悪くて、
ちょっといろんな人に迷惑をかけててごめんなさいっていう感じです。
なんか詰まるところ体調がやっぱ全てを支えてるんで。
そうですね。
なんで仕事は体調、プライベートはやる気みたいな感じです。
なんで体調とやる気が重なった時は前に、
それ以外の時は大人しく仕事してる。
なんか月の満ち欠けみたいな。
そうそうそうそう。
もう本当に月の満ち欠けみたいな。
まあでもそうですよね。
自分の体は多分自分が一番知ってるから、
やれる時しかやれないし、
無理するとまたおかしくなっちゃうからね。
そうなんですよね。
どんどんこう、なんかガラガラガラっと全てが崩れていくっていうのを。
わかるわかる。
今崩れてってるなって実感しながら崩れていくのが嫌なんですよ。
しかもあれ、今崩れてってるなうで今完全に崩れていってるなっていう。
不思議なもんですが、崩れてってる時ってさ、
崩れてってることがわかるのにさ、どうしようもないんだよね。
身を任せるしかない。
悲しい。
若い頃とか僕もそういう状態になると、
もう結局Kindleとかで、
Kindleとか電子書籍でもそうだし漫画とかを買って、
最終刊まで買って、
それをただただこうなんか死んだ目で読み続けて。
かかりますわ。
という最近ワンピース全巻買いましたね。
そうそうそうそう。
え、100巻以上出てるでしょあれ。
あれ99巻出てるって。
すげえな。
ちょっと読み直さなきゃなって思ってたんですけど、
まあでも99巻だしいいかって思ったら、
読むかってふと思って読みましたね。
2日ぐらいかけて。
読むのすごいですね。
多分、特に何もやる気ない時読めないですね。
え、やる気ない時ってじゃあ寝てる?寝てます?ずっと。
いやなんかね、
インターネットを延々としてます。
それもわかる。
で、なんか動画とかを見ててこれ面白くねえなって思って一旦切ったんですけど、
やることなくてまたそれをバラバラ続けて。
俺最近よくあるのが、
YouTubeに差し込みでTikTokが入ってきてるじゃないですか最近。
あのTikTokを延々とただ流してるだけっていう。
延々と流してる。
TikTokあれ、なんか正直ついていけないなとは思うんですけど、
あれ一回見ると延々と流し見できちゃうんですよね。
30:03
そうそう、延々と流し見できる。
あのループに時間をワームホールのように吸われていくんです。
吸われていく。
でもその吸われていくことを俺は止めることができない。
そうそうそうそう。
で、なんかのね、例えばお腹空いたからご飯食べようとかそういう風にフッと我に戻るとめちゃくちゃ不毛な気持ちになりますね。
そう。
悲しい。
めちゃめちゃ不毛になるから、じゃあご飯だけでもちょっと豪華にしようとかって言って、
なんか豪華なもの買ってちょっと食べ過ぎちゃうんですよ。
で、気持ち悪くなって、
気持ち悪くなって、その後何もできないみたいな。
そう、わかるな。
なんかやる気出るタイミングのきっかけとかってあります?松尾さんは。
なんかじわじわ元気になってるんですよね。
多分、そろそろ何かやるかみたいな気持ちが高まっていくんですよね。
で、これがある程度の水準に至ったら、なんか割とこうやれそうなことを、なんかパッと手が動くみたいな状態になります。
何なんですかね。僕もなんか多分一昨日よりかは今めっちゃやる気あるんですよ。
なんか今日起きたら不意にこうやる気が湧いていて、小さい炎がちょっと灯っていたっぽくて、不意にちょっとやる気が出てて。
まずだから部屋のお掃除をして朝。
大事なんですよ。
わかるわかる。
なんか如実にやっぱ精神がね、部屋の汚さに反映されるんで。
ゴミを出して。
これ始まる前に松尾さんがちょっと言ってましたけど、ちゃんと朝起きる、ちゃんと食べる、夜寝るっていうのがあるんですけど、
僕はそこに加えたいのは、風呂に入る。
そうっすね、わかるわかるわかる。
あの、元気がなくなると風呂入んなくなるんですよ。
わかる。
で、どんどんそこで風呂に入らない自分にどんどん落ち込んでいくんです。
なんか眠いんですよ、慢性的に。
とにかく眠くて。
とにかく眠くて。
1日頭に霞がかかってるみたいなね。
大丈夫ですかね、今日の放送。
大丈夫です。想像以上にいいですね。
想像以上に、どんな想像だろう。
これ多分ちょっと異色すぎると思うんだけどな。
僕あんまないんで、それとも。
そうっすよね、陽のものですもんね、富所さんは。
陽キャですね。
陽キャなのかわかんないですけど、属性が陽ですよね。
33:00
陽キャというかですね、あの、なんていうんですかね。
もう輝いてるんですよね、キラキラしてるというか。
なんていうんですかね、なんか多分守護霊とかがいて。
その守護霊が、なんかあれですよ、聖衣職者とかなんかそんな感じの。
いやー多分富城さんの守護霊は多分なんかこう、めちゃくちゃ憎しみを持った、やべえ強く人みたいな。
そんなことない。
それを原動力にしている。
でも一応多分、僕的に一番ラッキーなのは、うちの奥さんちゃんと三食。
バランスいい食事を提供するっていうのにすごい執念を燃やす人なんで。
あーいいですね。
そう、食事はめちゃくちゃバランスがいいんですよ、そもそも。
っていうのと、あと僕は睡眠が得意なんで。
睡眠得意なんでいいですね。
そう、だいたい12時ぐらいになるともう猛烈に眠いんで。
で、だいたいあと、なんだよこんなんじゃ眠れねえよって文句言いながら、その2分後ぐらいには寝てる感じですね。
すごいな。
それ僕も欲しいんですけど、その能力。
それ、もう才能と言っていいレベルですね。
これはもう多分才能ですね。
めちゃくちゃ羨ましい。
で、だいたいちゃんと寝ますしね、その後7時間8時間。
いいなあ。
いやこれだけは、多分僕はこれだけですね。
それのおかげで、ある程度いろいろできるっていうだけで、その本人が努力してることあまりない。
本人が努力してることあまりない。
あとはね、とみたこさん結構走ったりとか運動したりとかするじゃないですか。
はい。
それもやっぱりちょっと大きいですよね。
いやでもね、最近ちょっと考え方が変わったんですけど、走るのあんまやめようかなと思ってて。
それはまたなんで。
疲れちゃうんですよ。
疲れちゃう。
そんななんか当たり前の。
そうそうそうそう。
そりゃあそうでしょ。
いやそりゃそうなんですけど、結局朝とか走るともうそれだけで相当体力持ってかれてる状態で、さらに仕事するじゃないですか。
そうするとね、プライベートに持ってく体力ないんですよ。
それずっと不思議だったんですよね。
だから健康を維持できて、ある程度健やかに生きていくだけのギリギリの運動にとどめるべきだなと思って。
ああなるほどなるほど。
そう。
ああなるほど。
だから走るよりはやっぱ散歩の方がコスパがいいなと思って。
ああそうですね。
そう。
最近はだから散歩と5分間のスクワット。
この2つだけに絞って、そうすると全然疲れてないんで、仕事にも影響ないし勉強もできるしっていうんで、悪くないなと思ってやってます。
36:02
30分ぐらいの散歩でも結構効きますからね。
効きますよね。めちゃくちゃ効くなと思って。
自分は結構散歩好きでやってたんですけど、もうやっぱ梅雨で雨降って、で梅雨が明けたらめちゃくちゃ暑いじゃないですか。
うん、暑いっす。
もうダメなんですよね。もう散歩に。
まあでもあれですよね。夏だともう5時ぐらいに出ないと暑いですからね。
いやいやもうほんとそんな感じなんで。
だから夏はもうそういう意味でいろんな計画が崩れていく季節なんですよね。冬はまだね、寒いんだったら着込めばいいじゃんって散歩に行くんですけど自分も。
あれでも、松尾さん大分ですよね。
大分です大分です。
ちょっとだけディするんですけど、夜とかはやっぱ怖くて出れないですか?
怖いわけではないんですけど、暗いのは間違いないですよ。
外灯とか少なそうですもんね。
いや、外灯が少ないというかないみたいな。
ペンライトを持って散歩に行かないと、こけて怪我します。
暗い道でペンライトとか持ってたらなんか銃撃されそうじゃないですか。
どんな世界観?
いや、だってあれですよ、おじいちゃんとかおばあちゃんとかはちゃんと発光するようなやつをつけて歩いてますからね。
危ないんだ、ほんとに。
で、懐中電灯とかをみんな持って歩いてます。
そんな世界観だったんですね、やはり。
星が切れそうだな。
星はめちゃくちゃ見えますね。
あとは外灯暗いのと、やっぱりこっち田舎なんで虫がすごいし。
松尾さん虫嫌いそう。
いや、もうダメですね。
なんで大分育ちなのに虫嫌いなんですか。
それは人それぞれじゃない。別にそれは人それぞれ。
子供の頃は平気だったんですけど、年を減るごとにダメによっていきますね。
夏、虫多いですもんね。
すごいですよ、こっち。
多分もうセミが鳴き始めるなっていうのを今日散歩してるときに抜け殻を見つけたのね。
去年の話ですけど、机座って夜寝る前にスリッパ履いてて、なんか指先チクチクするなと思って。
何やろうと思ったら、スリッパの中にでかいムカデがいて。
うわー、こわー。
自分も悲鳴をあげて。
それわかりますよ、ムカデ。
ムカデと人を繰り広げることになったんですけど。
39:02
やだなー、このエピソードやだなー。
ムカデ、だから去年3回くらい見たんで、そういうところです。
やばー。
家の中に入ってきちゃうんですか?
家の中に入ってくるんですよ。
気がついたらいる。
うわー、こわ。
スリッパ履けなくなるからやめてくださいよ、その話。
本当、これからちょっとスリッパ確認しないといけなくなっちゃう。
夜寝てて、ふって目が覚めたら、目の前にムカデ。
うわー、こわ。
やめてくださいよ。
僕の気持ちをみんなに交わってほしい。
聞いてる方もたぶん、すごい嫌な気分になったんじゃないかな。
ひどい人だ。
ひどいひどい。
なるほど。
なんでこの話になったんでしょう?
散歩の話から。
散歩の話。
この話。
多いとは、夜ぐらい散歩するにはペンライトが必要っていう。
なんだっけ。
あ、で、健康の話か。
いやもう、なんで、走るよりかはやっぱ散歩。
散歩が一番。
コスパがいい。
散歩なら汗かく。
今だと汗かくね。
そうそう、気持ちいいですよね。
この季節だと帰ってきたらすぐシャワーみたいな感じになりそうですけど。
ちょっと汗かきますからね。
ジムとか、ジムでプールとか。
いいですね。
ジム。
コロナが落ち着いたら行きたいな。
それかワクチン2回目打って2週間後とかならありかな。
1回目打って。
まだもうちょっと先だな。やっと1回目打てたとこなんで。
僕もたぶん8月終わり頃ぐらいになりますからね。
パーフェクト人間。
パーフェクト人間ですか。
パーフェクトヒューマン。
いやなんか、昨日打ったばっかりなんですけど、
なんだ後遺症出ないじゃん、超余裕とかって言ってたら、
夕方6時ぐらいになんかとんでもない感じになりました。
めちゃめちゃだるくなっちゃって。
いやなんか副反応出る人と出ない人の差が結構あるんで、
松尾さんもお気をつけて。
そうですね。
そうですね、僕明日なんで。
松尾さんワクチンで死ぬんじゃないかっていう疑惑もあるので。
最悪。最悪でしょ。
それが彼の最後の言葉だった的なことがちょっと感動していただきたい。
うわーっつって、松尾さんワクチンに負けたかーっつって。
演技でもないこと言わないんですね。
嘘です嘘です。
陰謀論みたいな。
いやまた、このポッドキャスト出てもらわないと困るんで。
松尾さんと松尾さんの生存確認も。
そう、生き残らないと。
42:00
生き残ってくださいと。
生き残っていかないとダメなんでね。
そうですね。
なんでもうあれですね、ペチパーとしての生存戦略っていうよりかは、
人として生き残ることがまず優先みたいな話になってしまって。
そうですね。
僕とか富所さんはたぶんあと30年くらいは働かなきゃいけないし、
松尾さんだとあともう10年くらいですね、40年。
最悪ですね。
働きたくないな、そんなに。
そんなこと言ってもさ、しょうがないんだよ。
俺たちは年金ももうたぶんそんなにもらえないから。
働いたら年金もらえないし、年金をもらうと少ないしっていう、
最悪ですよ。
フルタイムではないにしろ、ぼちぼち働かなきゃいけないんですよ。
で、シルバー人材が若者の仕事を奪ってるとかっていろいろ文句を言われて、
若者に叩かれながら働かなきゃいけないんですよ。
老害になりながらも働かなきゃいけない。
なんて世界なんだ。
あのジジイコードだけは書けんだよって言われて。
渋てぇな。
なんかフルタイムでもねえから安い単価で受けやがってとか言われて。
あのジジイたちほんと最悪だよって言われて。
エディターのフォントめっちゃでかいとかって言われて。
4Kなのにめっちゃ文字でかい。
見たかあいつのエディター、めっちゃフォントでかいんだよって言われて。
やだ、そんな世界観嫌ですね。
そうですよ。それで若者にディスられる。
ディスプレイの設定とかしてたら僕書でほんとでかくするですもんね。
いやでも僕も最近ちょっとずつでかくなってきました。
ただメガネをきちんと変えたんですよ。
そしたらだいぶ霞が落ち着いたんで。
また少し小さくしました。
なんかその攻め嫌いですね。
生き残りたいなって思ってます僕はいつも。
ただ野心はないです、そんなに。
ユーチューニアでそんなに野心ある人いないよね。
なんだろうね。
なんか違う意味で野心持ってる人はいそうですけどね。
何千万も稼いでやるとかそういう人はいらっしゃいますね。
何千万でも稼ぐんだったらプログラミング極めるのは多分コスパ良くない。
良くないですね。
多分そうっすね。
営業とかコンサル行った方がいいかもしれない。
45:02
自分で起業してとかの方がいいかもしれない。
もうこのままいくと今日の結論は朝ご飯を食べる、運動する、寝るでしたっけ。
朝起きてご飯食べて運動してお風呂に入って寝る。
これが大事。
これですよこれ。
もうダメだ。
何の意識もせずにできてた時期があったんですよ。
いやそうなんですよその時期が正常なんでやっぱ。
なるほどね。
自分もね全然そういうこと何も考えずにできてたのにパタッとできなくなって
足元がどんどん崩れていくっていう。
ガラガラガラっと一気に。
どっちが先かわかんないですけど、どっちも崩れるんですよ体調。
心身共にだから。
どっちが先かわかんないですよ。
だからどっちが先もあるかもしれないですね。
体調崩して心が死ぬのと心を崩して体調。
どっちもやっぱ崩れるんですよね。
ガラガラガラっと。
割とでも同年代で心身共に健康って人少なくなってきてる気がするんで。
そうですね自分の周りもバキバキに健康の人はだいぶ少なくなりましたね。
やっぱ心身共に健康であるってだけでも結構価値があるっていう、
自分にとっても価値じゃなくて会社にとっても多分心身共に健康な人って多分大事だと思うんですよ。
あの人いつも元気だなっていう人がいるだけで。
もうそこでちょっと評価が上がるぐらいのレベルですよ多分。
ちょっと大事にしないとな。
たまにほら批判されるじゃないですか。
解禁症なんか奨励するんじゃないとかって言われるけど、とはいえ元気なのは良いことだっていう。
いや良いことですよ。
良いことですよ。
越したことない。
別に解禁症って何が何でも出るみたいな感じではなくて、ナチュラルに普通にいつも元気。
それはでも若干持って生まれたところもあるような気がするけど。
あるんじゃないですかね多分ね。そういうのあると思いますね。
やっぱそのための心身共に健康であるための努力をまずするっていうのがやっぱ。
そうですね。
多分その状態で曲がりなりにもマツピーさんとか松尾さんみたいにキャリアのために何かしようって何かはするじゃないですか。
それでとりあえず生き残れば何がしかが溜まってる可能性はあります。
48:03
何がしかこう。
フワーっとね。
フワーっと。薄いか厚いかは別として。
そうですね。そうなんですよね。
そうだな。
なんか止まっちゃったり止めちゃったりするとやっぱゼロになっちゃうから。
そうか。そう考えるとあれですね。肉体のサステナビリティ的なところにもっとフォーカスした方がいいっていう。
サステナブルに出た。持続可能な肉体を。
じゃあもう流行りの言葉で言うとSDGsになった。
あ、やば。やばいですね。思想強いな。
思想強いよ。
なんか毎回多分この結論になる気がしますね。健康みたいな。
まあでもそうかもな。
それに尽きる。結局健康みたいにはなるくせに健康を維持できてないっていう。
そこが良くない?これは本当に。
そこが良くない。
ちょっと次に機会があるなどはちょっと答え合わせというか、俺はやったぜみたいなことは言いたいですね。
健康に関して。
いやでもコツコツやるの苦手そうじゃないですか2人とも。
苦手そう。苦手なんすよね。
いやなんかコツコツモデルが成立する人って多分才能があるんですよもう。
最初から体がめっちゃ強いみたいな。そこだけ才能二重もあるみたいな。
コツコツ続けることも可能なんですけど、そのコツコツが崩れた時の反動がでかいですよ。
そう考えると的さんもマツピーさんも流れに身を任せるタイプ。
そうですね。さっきも言ってましたけど、やる気が出た時にワーッとやって、なかったら得になりもしないみたいな。
死ぬみたいな。なかったら死ぬみたいな。
でもその結論に至ると、体調はアンコントローラブルってことになってしまうから。
違うんですよ。やる気がアンコントローラブル。
やる気がアンコントローラブル。体調はコントロール的な。
体調は上下あるんですけど、下は下振れしても致命的なところまでいかないっていうような現状です。
なるほど。
健康だ。やっぱりそういうことなんすよ。
すいません、テックトークどころの話ではないですか、今日。
いや、テックですよ。これがリアルなテックですよ。
51:02
そんなキラキラしたブログ記事とかそんなものはここにはないです。
やっぱ多分こういう話をしないと。
でも35ぐらいでマジでめちゃくちゃ体調維持が難しくなった感じありますね。
マジですか。
いやでもゆうて、富所さん、結構定期的に運動とかされてて。
いやでもその頃からですよ。ちゃんとやらないと維持できないっていうことに気づいたっていうか。
だって20代の頃の働き方って仕事でめちゃくちゃ残業して、
SIRとか行ってたんで結構ブラックな感じの現場とか行って、
夜帰ってきて11時とか12時に家帰ってきて、
その後フェドラのサーバー設定して遊んで、
深夜3時ぐらいに寝て朝6時に起きて会社行くみたいな。
うわー、やばいっすね。
そう、そういう生活を普通にやって元気だったから。
それはもう全然できない。
今それやるとたぶん1週間ぐらい持ってかれる感じ。
そうですね、それを2日か3日やったらたぶんもう1週間ぐらい立ち直れないですね。
立ち直れないですよね。深夜作業とか全然無理ですよ。
確かに僕も20代前半、25ぐらいまでのところは収録でコンビニに働いてたんですけど、
夜勤と日勤を交互にやるみたいなやつがあったんで、
よくやっちゃったなと思って。
夜勤と日勤を交互にってことは、夜勤で明けて、
じゃあそのまんま日勤入って。
そうですね、夜勤入って、夜勤終わるのがだいたい6時ぐらいなんですけど、
その後に夕方から入ってみたいな。
そうやって、その次の日がフルの朝8時からの日勤やって、
その次の日が夜勤みたいなことをやって。
なんかあれですね、事実神経を壊すためのシフトですよね。
人間として終わるかもしれないと思って、その時は。
怖かったですね。
たぶん20代はそれをやるだけの体の強さというか、あるんですよね。
能力というか才能が。
もうないな。
もうないよ、たぶん30はないと思う。
30はないし、マツピーさんそもそもちょっと若干弱い方だから。
僕体調あんまり良くない。
わかんないですけど、その20代前半の積み重ねによって今知ってるとか。
その可能性もある。
わかんないですけど。
無茶はできないですね。
おじさんエンジニアがものすごい健康を気にされている方で、
54:02
姿勢とかもめちゃくちゃいいんですけど、
なんかめちゃくちゃ健康金融をつけてて、すごいですねとかって言ったら、
いや全然逆で、若い頃に毎日カップ焼きそば食って、
なんか猫背で検証員とかになって、
ボロボロの生活しすぎてその反動を今全部払ってるって言ってて。
悲しい借金ですね、それ。
そうなんですよ。
返済できない系の借金ですよね、それ。
そのまんま体に溜まってしまってるので。
糖尿病一歩手前だからGI値が低い食べ物しか食べれないって言って、
粉にした玄米とかをスプーンですくって食ってて、
やばいなこの人と思って。
すごい。
豪ですよ、豪を背負ってる僕らは。
若い頃に生み出した豪ですよ。
豪だと言って、返済どころか破産寸前じゃないですか。
破産寸前。
気を付けよう。
本当に気を付けよう。
うん、マジで気を付ける。
多分40代だって50代から見たら若いんですけどね、全然。
そうなんですよ。
これからまだ見ぬ体調の不良の世界が。
もう嫌だ、これがそこであってほしい。
富野さん老眼着てます?
着てます着てます。
これ今僕メガネかけてますけど延期療養です。
そうなんだ、僕まだ着てないんですよ。
あ、マジっすか。
多分あと1、2年の命だと思うんですけど。
そうですね、富野くんさんは僕の2個ぐらいとかですね。
した、43ですよ。
そうですよね。
そうそうそう、僕今年後なので。
あれでしょ、急に中距離が見えなくなるんでしょ。
そう、気が付いたらスマホがよく見えないんですよ。
怖え。
で、なんかこうって言っても分かんないですけど。
そうやるやつですよね。
こう話すやつね、遠くに。
こうやってやってみてみますね。
これ冗談的で今よく見えないなって時はメガネをちょっと上げて。
もうだって、そしゃげとかやってると何て書いてるか全然分かんなくて、ステイラスのところとか。
それでもそしゃげをやるのかと思っちゃってる。
1個ね、今なんかパズル系のゲームだけやってるんですよ。
すごい。やっぱそうか。そうなんですね。
きますよ。
え、ローガンってプログラミングきついですか?
あ、いや、プログラミングは全然きつくないですね。
僕もともと禁止だったんですけど。
ローガンは全然影響しないですね、プログラミングには。
それは心強いな。
近くのスマホが一番きついってことね。
57:02
近くのスマホが一番きついですね。
メガネ開けてこうやって見てるのだっせえと思ってましたけど、まさか自分がこうなるとはっていうね。
とりあえずこれ3だとあれじゃないですか、多分本読むの辛くなるんじゃないですか。
本読むの辛くなるかもしれない。
そしたら遠近療養とか作んなきゃいけない。
遠近療養よりはメガネ2つ作ったほうがいいですね。
本読むようとか。
本読むようとか、普段の禁止の時で普通に歩いて運転したりとか。
いやー、そうですね。だからこのポッドキャストをテック系だと思って聞いたところ、ただ
身体を大事にしろよってことだけが言われていくんですけど。
おじさんの病気自慢みたいな、病院の待合室みたいなトークですよ。
いやでもね、ほんとね、マジで大事にしたほうがいいですよ。
体が健康じゃないとテックもクソもないじゃないですか。
そこにたどり着かないですから、まずテック。
なるほど。テックにたどり着くたびの技術があるっていう。
健康であるっていう。
でも気をつけているのは、11時頃とかにプログラミングとか始めて
乗ってきても絶対徹夜はしないようにしてます。
12時で止めるようにしてる。
徹夜しちゃうんですよね。徹夜して毎回後悔するんだよな。
今乗ってるから、今やれば能力が伸びるって思うんですけど、
それによって失われる明日明後日のことを考えたら絶対寝たほうがいいですよ。
分かる分かるわ。
次の日にその次の日に失われる自分のパフォーマンスを。
失われた結果それを気にして、やっちゃったみたいになって
やる気とかいろいろもろもろなくなるんですよ。
そしてなんかね、仕事上の成果が出ていない自分に
ちょっと罪悪感みたいな。
もう負のループ。
1週間くらいはその徹夜で消えるんですよ。
シュッと。
じゃあ結論はSDGsってことでいいんですか。
強いなぁ思想が。
持続可能な体調で。
サステナビリティ。
昆虫とか食べないですけど、がんばっていきましょうって。
まつぴさんと松尾さんと僕の意見を総合すると、朝起きてご飯を食べて。
ちゃんと3食ですね。
しっかり食べて、ゆるめに体を動かして。
1:00:01
お散歩とかがいいですね。
そう。
これ。
当たり前のように言いますけど、できない時があるっていうのが。
結局これが遠回りなようでいて、実は一番テックに効くと。
テックに効きます。
これができていれば、スキルは勝手についていきます。
すごい強い。
本当に練習1000万も夢じゃないです。これができていれば。
焦りは気持ちですね。
1日2日で仕留められる量の技術じゃないからね。
フィールドも含めて。
そうやって元気に過ごしてると、ちょっとコードでも書いてみるかなみたいな感じの上がり方をするので、気持ちが。
それはすごくよくわかるな。
コップに水を吸いだ時に、溢れた水でどうにかしないといけないんで、そういうのは。
なるほど。
やる気がね、溢れた時にやらないといけない。
もうガス消すしてるのに無理やり走ろうとすると、車が壊れると。
生きるためのこの水があるのに、それを使っちゃうと死ぬんで。
健康っていうやつは、ハンター×ハンターの強化系みたいな感じで、手をかざして水が溢れるみたいな。
なんか違うな。
余裕がないのに自習してる能力はお前にはないぞと、余力はないぞということですね。
人間としては無理だと。余裕がない。
わかりました。
まずはやっぱり人としての形を保ってからの話ですね。
肝に銘じます。
肝に銘じないといけないのは僕らなんですけどね。
僕とマツピーさんは、肝に銘じてやってる。
僕も有り余る元気っていうのを過信して走りすぎた結果、体調崩してたんで。
僕も肝に銘じます。
溢れてる分でやろうねっていう。
生命維持のためのエネルギーを使っちゃダメです。
それはね、すごく刺さります僕の胸に。
じゃあ、1時間経ちましたんで、そろそろお開きにいきますね。
本当にこれらのCGかもしれない。
大丈夫ですよ、大丈夫。
結局これが一番テックだってことになると思うんだ。
そうなのかな。
そうなのかもな。
じゃあ行きますよ。
今週も放送を聞いただきありがとうございます。
番組のフィードバックや要望は、ハッシュタグ横浜のせいもつけてツイートしてください。
本日の相手は松尾さんとマツピーさんでした。ありがとうございました。
1:03:01
ありがとうございました。
