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今夜はヨーすけと語りませんか
ご視聴ありがとうございます。この番組は、普段聞き役として生活している30代ゲイのヨーすけが、聞いていただいている皆さんに対して一方的に語りかける
そんな会話よく解消系ポッドキャストです。日々の何気ない一コマのお供にご配聴下さいますと幸いです。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか。僕ヨーすけはですね、いつの間にやらバレンタインがあったりとか
チョコを買ったりとかね、花粉の気配を感じ始めたり、むずむずっとしたりとか
あとはまあ気温の方もね、少しずつではありますが温かくなってきてちょっと春の気配を感じ取ったりとか
2023年早くも時の流れの速さっていうのをね、実感して少し焦りずつある今日この頃でございます
さて、今回の配信では久々にゲストさんをお迎えしてトークを繰り広げてまいりました。
いつもの一人配信とは違った僕の少しの緊張感とともにゲストさんのトークをお楽しみいただけますと幸いです。
それではどうぞ。今回はゲストにヨハヌンさんをお迎えしてお話をさせていただこうかと思っております。
ヨハヌンさんどうぞよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。今回はご出演いただきまして本当にありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
ちょっとこういうことやったことないんで、ちょっとよく段取りが掴めてないですけどよろしくお願いします。
こちらこそ。僕の方も今ちょっと緊張してるんですけど、楽しくお話できたらなと思いますので。
電話する感じで話せればいいかと思いますのでよろしくお願いします。
そうですね通話してる感じでお願いします。
やらせてもらいます。
ちなみに今日って何かお飲み物の方はお飲みになっていらっしゃいますか?
はい横にウロン茶を置いています。
ウロン茶ということで。
ウロン茶ということで。何か何かあるんですか?
なんかねちょっとあのアルコール的なものを飲んでらっしゃるのかなと思ったんですけど。
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はいはいいやと思ったんですけどちゃんと真面目にウロン茶ではい。
今回のシラフのヨハヌンさんで。
はいはいということで。
よろしくお願いします。
はいよろしくお願いします。
早速ではありますが、ヨハヌンさんがお聞きいただいている方、ご存じない方もいらっしゃるかもしれないので、軽く自己紹介していただけたらなと思うんですがよろしいでしょうか?
はい。ヨハヌンっていう名前で、SNSだとかダビンチウェブっていうウェブサイトで漫画を連載、漫画というかコミックエッセイを連載しておりまして、タイトルが
いや目の前にいる奴ゲイなんだけどねっていうものなんですけど、そちらをちょっと連載しています。もうすぐ終わります。
この配信がちょっといつ頃になるかですけど、もう終わりますという感じですね。全15回やってます。
はいありがとうございます。
はいはい。
今回ですね、僕がそのヨハヌンさんのことを知ったきっかけも、そのいや目の前にいる奴ゲイなんだけどねっていう漫画を見て、面白いなと思ってフォローさせていただいたのがきっかけなんですけど。
ありがとうございます。
その漫画のことをメインに、今回の回ではですね、その漫画だったりとか、その漫画を書くきっかけだったりとか、そういう話を聞けたらなと思っております。
はい。よろしくお願いします。
まず、質問というかちょっと聞きたいんですけども、このいや目の前にいる奴ゲイなんだけどねっていうタイトルって、僕の中でちょっと略して読めそうだなっていうところがあったりして、
なんかヨハヌンさん自身ではなんか自分でこう読んでるとかっていうのあったりするんですか?それともフルネームで読んでる感じですか?
読んでない。初めてこれタイトルを口に出した気がします。
あー口に出したのが初めて。
いや別にはい、なんか特に特徴とかは決めてない。
なんか読んでらっしゃる方がなんか勝手に作ってたりしそうだなって思ったんですけど。
あー勝手にもう本当に読んでいただければもうぜいぜい嬉しいですね。
そういうのもなんか教えてもらえたらなってその読んでる方に思うんですけど。
まず現在このダビンチウェブの方で連載中のこのいや目の前にいる奴ゲイなんだけどねというコミックエッセイはどういうきっかけで書くことになったというか
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あとはその後にダビンチウェブさんの方で掲載に至った経緯なんかを知りたいなって思うんですけど、どういった経緯で?
まずSNSでなんかちょっとゲイあるあるというか隠れゲイあるあるみたいなものを趣味で配信してて
その中にゲイがきっかけで親友を失った話っていう実体験に基づいた10話ぐらいで終わるやつを連載してたんですよインスタで。
そしたらそれを読んでくださった出版社の担当さんからお声掛けいただいてやってみますみたいな。
でちょっとやらせてもらうことになりました。
今って漫画書くことってすごいなんか方法だったりとか発表する場所って本当になんか多様化してきてますけど
なんかそうやってやっぱりこうSNSで声がかかるっていうのがなんかすごい今時だなっていう感じがしたんですけど
なんかそうやってこうインスタグラムの方ですよね。そのインスタグラムの方で声がかかった時って最初どう感じました?
あ、こういうマルチ処方法があるんだみたいな。
騙されてないかと?
そうそうそうですねと思ったんですけどなんかちゃんとなんかズームでこうちゃんと顔合わせて話しましょうみたいな感じで言ってくれて
本物だったので本当に良かったんだ。
詐欺じゃなかった?
本当にありがたいなと思いました。
ちなみになんですけど、今投稿されてる漫画の中で昔からこう漫画を書くことがすごい好きとかなんかエピソードもあったりしましたけども
いつ頃からこう漫画を書き始めて大人になってからというか
何年前からというか投稿し始めたんですか?
インスタとかにインスタとツイッターに投稿し始めたのが
2022年の1月からでそれまでにもちょっと書いてたんですけど
ツイッターとインスタで始めたのは2022年の1月からですかね。
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ちなみにですね、僕このヨハヌーさんのことを知ってから
インスタの方に載ってる投稿は全て拝見させていただいたんですけど
基本的にはこう実話に基づかれて描かれてるのかなと思ったんですけど
基本的にはこのダビンチウェーブに載ってる漫画も全てノンフィクションっていうことなんですかね
そうですね、一応1回あたりに書かなきゃいけないページもちょっと限られてて
その間で書かなきゃいけないのでかなり省いたりもしてるんですけど
いろんな出来事とか感情についても
一つのテーマに絞って書いていて、一応全部実体験ですね
そうなんですね
漫画の途中でもすごい胸を締め付けられるような感情だったり
すいません、本当に
でもこういう感情って僕もそっくりそのままではないんですけど
こういうことを思ってた時期あったなとか思ったりとか
なんかすごい共感してなんかあったって思いながらずっと見てて
こんな苦しい思いをヨハナさん抱いてたのかなって思いつつ
漫画って過剰演出じゃないですけど
そういうのもあったりするのかなと思ったんですけど
基本的にはそっくりそのまま書かれてるっていう感じなんですかね
そうですね、わりとけども今わりと乗り越えちゃってて
なんか振り返りながら書いてるんですけど
やっぱりなんか思い出すと結構そのなんか
うじうじ煮詰まった感情みたいなのあったよなみたいなのと
逆になんかそういうもうそういう漫画読みたかったな当時と思って
わりとなんかこう受け入れようみたいなのもあるとは思うんですけど
とはいえちょっと受け入れられないみたいな人も多いじゃないですか
そうですね
バリバリなんかそっち側の人だったんで
なんかそういう漫画を書きたいなって思って書きました
なんかどこまで書こうみたいなのは毎回思いながら書いたんで
なるほど
でも本当に今の世の中って
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それこそ10年20年前だったらLGBTって言葉すらなかったような時代で
なんかこう僕らの存在が当たり前にあるっていう風な空気感はいつも
それでもやっぱりこう少数派としての根強いなんかこう意向というか
すごいなんかネガティブな感情って持ってる人ってまだまだ少なくないとは思うんですよね
なんか僕もヨハヌンさんの今連載されてる漫画
ラストがどうなるのかってまだわかんないんですけど
その当時あったらすごい共感できるっていう面で
僕以外にもこういう人いるなっていうのですごく勇気づけられると思うし
まだまだなんかこういう実力的な本当に体験談っていうのがすごい必要だなって思いました
そう言ってもらえると本当にありがたいですね
どこまで誰がこれ共感できるんだろうみたいな
そんな風に思いながら結構いつもアップしてて
困って思いながらアップしてる中で
そういった自分かと思ったみたいなコメントをくれる方とか
もうめちゃくちゃ嬉しいですね
なんか書いてよかったと思います
ありがとうございます
なんかこのちょっと話変わるんですけど
この漫画を書かれてる理由というか
この漫画を書いてる上での目標みたいなのがすごいなんか素敵だなっていうかなんか面白いなって
すごく思って
なんかこの漫画でこう今カミングアウトしてない人たちに
ゲイだっていうことがバレたいというか
ゲイなんかすごい面白いなって思ったんですけど
なかなかいないですよね
そういう漫画があったのかわからなかったんで
そういうのでやったら面白いかなみたいな
いやでもすごい面白いと思います
なんか漫画でバレるってなんかなかなか
なかなかですよね
しかもこんな内容だからめっちゃ恥ずかしいっていうのもあるんですけど
なんかそのカミングアウトするっていうのもなんか一つ
なんか恥ずかしいみたいな結構僕の中で大きくて
それならもう一旦ちょっと言えるところまでは全部言ってもいいのかな恥ずかしくてもと思って
それを漫画にしてる感じですかね
なるほどもういざこうカミングアウトするってなるとできないけど
漫画としてだったらこう気持ちを込めつけることができるっていう感じ
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そうですねあと喋るのがハイタックスなので
漫画にしたらちょっとこれでみたいなこんな感じでしたって言えるかなみたいな
確かにこう漫画だとちょっとまあポップとまではいかないですけど
こうなんかすんなり読めるような感じもしたりとか
でも恥ずかしいんですけどね
いつかこうなんかそのご友人とかにバレた時に
そのエピソードも漫画にしてくれるのを楽しみにしてるんですけど
そうですねそうですね
そうしたいですね漫画でもなんか動画でもいいから
なんかちょっと受け入れられる前提で言いますけど
なんかまあ多分そんなまあなんか笑って終わりな気がしてるので
はいなんかねこんな感じの人もいるよみたいなのがわかる形で発信できたら面白いかなと思ってます
結末というかバレるのかバレないのかすごい気になるところではありますけども
僕がですねその実録エッセイというか
今自分がゲイだっていうことを受け入れるというか
その葛藤を描いている漫画以外にも日常漫画っていうのもすごく大好きで
あのすごいなんか日常の中のちょっとしたなんか一コマからなんか違和感だったりとか
なんかあるあるっていう瞬間をそういうなんか上手になんか切り取られてるなってすごい思ってて
ありがとうございます
なんかもうすごく僕好きなお話があるんですけど
はいはい
あのこれあるあるって思ったのがコインランデリーに行った時に
5000円しかなくて
あの両親のためにコンビニ行ったけどなんか無意識にペイペイ使っちゃって
コインランデリーに行った時にはまた忘れたみたいな
はいはい
嬉しいですねそこまでだいぶ昔に上げたやつですよね
いやもうねあの昔のやつからこう遡って
こんなのも描いてるんだって思ってすごい楽しませていただいているんですけど
なんか
ありますよね
なんだろう他にもいろいろあって
なんか最近だとねすごいなんかマクドナルドのカミストローの話なんかすごい
いわゆるバズったりなんかもされてましたけど
はいはいはい
そうです
あれすごいバズってましたね
ねーやっぱなんかこの時代というかタイムリーというか
はい
やっぱりカミストローに対してちょっとなんかいろんな思いを抱いてる人がいた結果なんだな
めちゃくちゃいましたね
うんうん
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はいはい
そう思うとやっぱなんか共感する人が多いってすごいなって思いました
いやでも僕も思いましたもんなんか確かに店員さんが
カミストローのことを言う時にすごいなんか申し訳なさそうに言うことあるあるって
そうありますよね
はい
すごいなんかかわいそうとか不安そうな顔で
うんうんうん
みたいなね
歯医者の方針なのにね
そうですね絶対なんかあっただろうみたいな
ちなみにヨハヌーンさんはカミストローはあり派ですかなし派ですか
僕気にしないですねもうなんか慣れたんですかね
なるほど
どうですかなんか結構しかもふやけるって聞いたんですけど
割となんか1日使っても別にそんなふやけてなくて
えーそれレアですね
あそうなんですか
なんか僕カミストローってそれこそマクドナルドだったらすごいなんかすぐふやけちゃって
なんかそのストローの味がドリンクに混ざっちゃうというか
あはい聞きました
あまりこうストローはあんまり使わないというかそのまま直飲みするタイプであるんですけど
あーマジですか
なんかそんなになんかわかんないです味オンチなのかもしれないですね
全然気にならなくて
全然いいと思っちゃう
したばっかだったんです
けどなんかシェイクとか飲むとシェイク飲むと地獄って聞いたんで
それはちょっとやってみたいですけどね1回
あー多分そうですね僕はまだ試してないですけどシェイクは多分無理ですね
はいなんかありましたねそんなコメント
で僕まあ個人的にはあののんけにキュンキュンするシリーズが好きで
あーありがとうございます
なんかちょっと前なんですけど
あの夜道で人間違いされて
なんかちょっと息吹きかけられたりとか
あーはいはいはい
あとなんか顔コアモテの人があの可愛い顔したなんかマウス使ってたりとかっていう
はいはいはいはい
やつとかも好きだしたし
あーありがとうございました
あとなんかとんかつ屋さんで煽り運転されたのになぜかキュンキュンする
ヨハヌンさんがちょっとおもろいなって思ったりとか
そうですねできればなんかああいう系のなんか漫画を日常漫画上げていきたいなっていう
なんかすごいらしさが詰まってると思います
あーありがとうございます
結構今なんか人生の海みたいなものを出し切るみたいな作品をずっと上げてたりしたので
そうですね
書いてるのも結構なんか辛くて書くのも
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絶頂ね
はいもうしかも乗り越えてるのにまたこれもう一回なぞるのかみたいなのもあるので
っていうのとちょっと読む方も結構疲れちゃうだろうなっていうのもあるので
まあそりゃあまあ読んでる方もすごいなんかヨハヌンさん大丈夫かなと思いながら
ね思いますよね心配してくれてるけどもう今僕大丈夫ですっていう感じののもちょっとなんか心苦しいし
なんかいろいろ勉強になりましたね
なんかそうやってみんな発信してるんだと思うと
うんそうですね
それ初めてのなんか大変でした
辛い思い出とかもねあの発信することによって
まあこのその時の当時の思い出とか蘇ってきたりもするけど
それでもなんか共感してくれたりとかなんか勇気出ましたとか言ってくれるし
すごくなんかやっててよかったなって思います
思いますね今もうまさにこの状況でしたとかだったら
何か書いてあげたのかなとかちょっとは
はい思いますね
でですねまあ漫画を今書かれていると思うんですけど
その漫画を書くって僕は子供の頃にしたことはあったんですけど
今大人になってからはもう絵が描かなくなっちゃって
なんか漫画書くっていうことについてはちょっとあんまり詳しくないんですけども
漫画を書いていて大変なこととか
例えば逆にこうすごくよかったなって思うこととかってありますか
はいそうですねまあ大変なことはその
さっきのその過去結構辛かったこととか大変だったこと思い出しながら書いて
その反応もなんかその読んでくださった方の反応も
大丈夫とかそんなこと考えなくていいよとか
でのに対して僕は何て書いそうみたいなのも結構ちょっと
SNS漫画あるあるなのかもわかんないですけど
ちょっときつかったかなっていう感じですね
結局それでなんか自分の中ちょっと抱えてたもやもやとか
っていうのも生産できた気がするのでそこはすごくスッキリしたんですけどね
ちょっとなんかちょっと辛かったというか
っていう感じですかねちょっと辛かったとぐらいですかね
確かにその読んでもらってメッセージくれる方って
もしかしたらその人はなんか今ぶち当たってる人かもしれないから
そういう人に対してどう言おうかなって悩んでしまうのは
すごい悩むと思うんですよね
そうですねDMとかでも結構相談とかもいただいたりして
やっぱりあるんですねそういうの
そうありましたねありましたね
一応だからなんか今の僕はこうですよっていうのから説明して
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けどまあ僕も答えなんて持ってないので
僕はこんな感じですっていう感じの返答しかできないんですけど
そうですねその人だけの正解があると思うんでね
人それぞれですけど
それってなんかすごい人の意見をね聞きたいっていう
気持ちは僕もすごくわかるしそれに答えて
なんかあげてすごいなんかそれが役に立ったらいいなっていう
ですね
逆によかったこと
これに関してはもうちょっとその原因っていうものをテーマに書いてはいるものの
農家の人にも読んでもらいたいみたいのが結構強くて
はい
それなのでなんか今多分わからないですけど
どっちの方にも見てもらえてるんでそれはすごく良かったなって思ってて
最終的にその
まあわかんないですけど本当にいつかになるかわからないですけど
友達とか今すごい仲良くしてる普通に農家の友達とかにも
読んでもらえて同じような反応してくれたらいいなとか
なんか思えたらすごい良かったなって思います
あとはそのDMとかで書いてくれてありがとうとか
そのSNSですら言ってないけど自分もそうなんですよみたいなこととか
言ってくれた方がいた時は良かったかなって思いますね
書いてよかったな
なるほど
なんか本当にSNSを見ててなんかヨハンさんって
すごいなんか返信とか交流とかをなんかすごい積極的にされてる印象で
すごいマメな方だなって思いながらなんか見てたんですけど
そうですね結構好きなんだと思いますなんかそうやって
人とこう話して
交流するのが
普通にそう喋ったりするのとか超好きなので
だからそういった意味ではなんかSNS始めて
今まで結構なんかコミュニティが限られてたんですけど
なんか一つ増えた気がしてそれも良かったですね
書いてよかったな
そうですよねなんかこういうコミュニティって
やっぱりそう例えばゲイのコミュニティだけとか
農家のコミュニティだけとかそういうのって色々ありますけど
なんかそういうなんかコミュニティってなんか色々作っておくと
なんかこう分散されるというか
なんか例えばしがらみがあったりしても
なんかもう一つのコミュニティがあって
今はそっちに行けばいいやとかっていうのがあるから
精神安定的にもすごいなんかいい感じしますよね
そうですよね結構それを絞りがちだったので
それも良くなかったなと思います
はいちょっと漫画にも書いてたんですけど
誰かと付き合っている時は
その6年付き合った人といる時はもうなんかその人とだけみたいな
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会社の人とも飲みに行かず
ゲイの友達も会わずみたいな
そういうなんか絞りすぎてたので今はすごい楽な感じはしますね
色んな人に色んな話ができて
なるほどなるほど
漫画をそうやって今日常生活の中で漫画を書くことって
すごく日常の中で割合を多く占めていると思うんですけど
漫画を書く以外に日常生活どういう風に過ごされているのかな
っていうのをちょっと聞きたいなと思ったんですけどどうですか
はいはい
もうけど基本なんかインドアなので
漫画読んだりとかyoutube見たりとか
あと誰かとお酒飲めに行ければ行ってみたいな感じです
けどちょっとそれだとなんか良くないなと思って
最近都内観光みたいなのを積極的にやろうと思ってやってるんですけど
最近だとなんか
そうなんかずっと僕地方から出てきたんですけど
都内に出てなんかいつでも行けるなみたいなところにずっと行ってなくて
スカイツリーも一回行ったきりとかだったし
あと何ですかね川越えとか
あとなんかスポットなんか上野動物園とか
浅草とかですか
浅草もそうですし
なんか結構行ってないところにちゃんと行っておこうと思って
行ったら行ったでなんかやっぱ楽しいポイントが見つけられるので
もうそれはちょっと引き続きコツコツやっていこうみたいな思っています
いいですねなんか僕も本当になんか最近割と地元
僕ずっと地元に住んでるんですけど
地元って案外決められたところしか行かないというか
なんか新しい地区とか例えばなんか丸々町には行ったことあるけど
丸々町にはもうずっと行ったことないなみたいな
ずっと住んでるのになったりして
そういうのってなんかなんだろう地元をもっと知ってみたいなとか
なんか例えば僕兵庫県に住んでるんですけど
兵庫県もなんか全然阪神地区しか知らないけど
上野方全然知らないなっていうのがあったりして
でもなんかこうここ数年なんかこう
兵庫とか大阪とかなんか鉄道会社を使って謎解きするっていう
なんかリアル謎解きゲームっていうのがあるんですけど
めっちゃいいですね
そうそういうのを最近やってて
それをきっかけなんかこう普段全く降り立たないような駅とか利用してもらうとか
そういうのがあって
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こんな素敵な場所あったんだっていうのがなんか気づいたりとか
っていうのもありますし
あとなんか僕も旅行先とかって結構なんか天野尺なので
なんかこう定番スポットっていうのは結構外すタイプだったんですよ
割と
なんかザ・ド定番の場所に行ったことなかったなって思ったりして
そういうところでもなんか逆に行ってみたいとかするようにしたら
なんかやっぱり定番のところってなんか面白いんだなって
だから人が集まるんだっていう風に
認識したりとかして
僕もなんかそういうなんか近場で開拓するみたいなのは楽しいですよね
楽しいですね
なんかいいですよね
そのおっしゃってたように
ミーハーになってみるみたいなの
結構割といろんな人との話題でも出せるしいいですよね
なんか人気の漫画とかも
なんかなんとなく知ったような気でいるけど
いざやっぱ自分が行ったり読んだりしたら
なんか語れるものが出てきて
他の人ともっと楽しく喋れるから
そうですよね
なんかそれ共通のなんか好きなものとか
なんか行ったところとかっていうのがあったら
それだけでなんか仲が深まる感じも
そうですよね
そういうなんか要素が一つ増えると
っていうのもあるので
なんかいろいろ行った方が得だなみたいな
家にいる
なるほどなるほど
またなんか
なるべくですけど
行くようにして
すいません話してあげて
またなんかお勧めのスポットあったら教えてください
もちろん
というわけで今回はですね
ヨハナさんを呼びしてここまでお話しさせていただきましたが
ちょっとねまだまだたくさん話したいこと聞きたいことありますので
ヨハナさんには引き続き
次回も僕のお話し相手としてお付き合いいただこうかなと思っています
ヨハナさんよろしくお願いします
はいすいませんよろしくお願いします
ヨハナさんはですね
現在ダビンチウェブというサイトにいて
ご自身の体験を書いたコミックエッセイの
いや目の前にいるやつゲイなんだけどねを連載中です
各種SNSにも漫画をアップされていますので
お聞きいただいている方
ぜひ概要欄のURLからご覧ください
はいよろしくお願いします
よろしくお願いします
それでは今回も最後までお聞きくださりありがとうございました
それでは皆さんまた次回さよなら
ゲストに来ていただいたヨハナさんとのトークはいかがでしたでしょうか
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今回はですね漫画のことについて中心に話していたんですけど
次回の配信ではヨハナさんのパーソナルな部分について
もう少し詳しくお話をお伺いしておりますので
そんな次回の更新は2月の21日火曜日夜を予定しております
次回の配信もお楽しみにお待ちいただけますと幸いです
それでは洋介でした
