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どうも、たによしです。
たにもとです。
前回の問いでね、恋愛の問いを出されまして。
改めてちょっと、ゆかちから。
はい、じゃあ私から。
私結構、ツイッターとかどうとかに、自分の葛藤とか悩みとか思考とか結構バハッて出しちゃってるから、
割と山岡で検索するだけで、もうたぶん割と私のこと知れちゃうんだよね。
で、これをやってて言われてて、私あんまり恋愛が得意じゃなくて、
友達にそれを言われた時に、やっぱり恋愛はミステリアスな人の方が惹かれやすいから、
全て開示されると、もうなんか面白くないんじゃないかみたいな、
ミステリアスで、ちょっと隠してて、その人にしか出さない何かとかがあった方がモテるんじゃないかみたいな話をしていて、
それに対して、私とか谷吉と私と谷本とかの関係ではなく、
シンプルにマッチングアプリとか、友達の紹介とかで本当に恋愛になるようなシチュエーションであったりとか、
一対一で出会った時とかに、相手の名前で検索したら、
いろんなブログとか、ツイッターも相当してますと。
でも大体、それでもいろんな内面とかもわかっちゃいますと。
そういう人に対して興味を持ち続けられるか、惹かれるかという問いです。
なるほどね。
いやー、どうすかね。
絶対やるのは、
Facebookの共通の友人いるかどうかっていうのは、
初めて会った人とかは、割とするかもしれない。
まずそれをやって、なんとなくそこからちょっと人柄がわかる。
この辺のコミュニティにいる人なんだなみたいなのが、
結構近い人だとわかったりするから、
逆に言うと、そういうのがあんまりない人だと、
取っ掛かりが結構見つけにくいというか、
だから、ちょっと話に困ったりもするっていうのがあり、
そういう意味では、
なんかこういうことが興味あるんだなみたいな、
一個フックがあるっていうのは、
なんかプラスに働きそうな気はするなっていうふうに、
自分はイメージしてて思った。
どうでしょう?たにもさん。
えー、多分効かないだろうなと思っていて、
逆に自分の場合ってなっちゃうから、
世間一般男性を代表できない自覚はあるんだけど、
お互いあんまり知らないことが多いところから、
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少しずつ自己開示していくみたいなのが、
結構めんどくさいので、
表になっていったところから、
これってなんでこう考えたん?とか、
聞いていくほうが自分は楽しいし、
からは全然引かないと思った。
確かに。
ちょっと論点ずれるかもしれないけど、
そこのお互いの価値観とかを知り合うのって、
めっちゃむずくないっていうのをすごく思って、
そういう関係を築いていくときとかに、
だから共通の友人がいるとかはすごく分かりやすいよね。
その価値観を一個象徴するっていうので、
分かりやすかったりするけど、
そこみんなどうやってるんだろう?
みたいなのをすごく思ったりする。
確かにね。
2人でどっか出かけても価値観が分からないとかってこと?
そうそうそうそう。
とか初期段階で、
例えばさっき話したニューのサービスで、
その5分間でチャット続けるかどうかって、
判断しなきゃいけないジャンルのサービスって、
そこの5分間で何を知れば自分はこの人に対して、
そういう関係になれる可能性があるかどうかっていうのを見極めるのとか、
むずいなと思ってて。
確かに。
そのキラー質問、何なんだろうね。
これがあれば。
そう話したんだけど、東風さん姉妹で、
ぜひキラー質問を知りたい。
キラー質問ね。
こういうこと知っときたいっていうことだよね。
何だろうな。
5分じゃ難しいよね。
むずい。
ちなみにさ、あのサービスは5分話して、
もっと話したいってなったら、
無制限で話すターンに入る、次って。
そう、もうあとはチャットが続くだけだから、
連絡先交換して。
そうそうそうそう。
なるほどね。
っていう感じで、
私は一個仮説があって、
住む場所、住んでる場所を聞く。
まず一人暮らす実家、シェアハウス、
あとエリアとかで、
その場所を選んだ理由まで聞くと、
なんとなく価値観が分かる。
理想は?
理想は?
理想は聞きたい。
理想はね、東京の東側に一人暮らしかな。
下手に言っちゃうじゃん。
東側?
今、西側ね。
西側ね。そっかそっか、東側?
東側だから、
江東区とか?
そう、江東区とか、墨田川とか。
06:02
墨田川沿いとか。
駅で言うと、どこ?
清澄白川?
清澄とか。
清澄白川はなんか、
はいはいはい。
清澄白川沿いって、
言いたいかもしれない、
言いたい方なのかもみたいな、
ちょっと考えちゃうけど、
隅吉とか、
そういう大島とか、
ちょっと地味でもいいんだけど、
こういうのがいい。
へー。
そっか、隅吉ね。
モテ居住エリアは隅吉ね。
いや、絶対。
絶対私だけだわ、それ。
確かに住む場所はね、
だから逆にそんなこだわりない、
って答える人もいるわけでしょ、
選んだ理由として。
そうそうそうそう、それは。
それだとちょっと合わないかなってこと?
住む場所に、それなりに理由があってほしい、
みたいなのある?
あってほしいし、
なんか、
流行りの場所とか言われると、
なんだろうな、
例えば中目黒とかって言われると、
中目黒に住んでるって言いたいのかな?
みたいな、
仮説だよこれも、仮説だよ。
わかるわかる。
例えば隅吉って言われたら、
え?みたいな、
なんで選んだんですか?みたいな、
たぶん理由がちゃんとないと選ばない、
エリアの方が、
その人の考えが面白いんだろうな、
っていう仮説になる。
確かに。
なるほどね。
それも、
家賃安いっていうのだけじゃない、
何かってことだよね。
そう。
なるほど。
っていう話し合いなのに、
どうですか?キラー質問。
なんだろうキラー質問。
いやー、
でも初手で聞くのが難しいよな。
なんかお金の使い方とかは、
ありそうな気がするけど。
何にお金かけてるかみたいな、
なんか旅行とか、
交際費とかそういう、
でも確かに、
それも一応わかりやすいね。
旅行、
そうだね。
体験にお金をかける系か、
物にお金をかける系か、
みたいなのは、
ありそう。
ありそう。
なんとなく。
別になんか、
ブランド物を着てたら悪いっていうわけでは、
全然ないけど、
なんとなく。
ブランド物を着てる人だったら、
なんかそういうものに、
こだわりを持ってるのかな、
みたいなこととかの、
なんかこだわりの方向がすごい、
見える気がする。
大切だね。
なんか言おうとした?
いやー、でも5分ってむずいなと思ったよ。
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普通に。
1時間くらい話せばいいんだよ、とりあえず。
確かに。
なんか5分で、
合うか合わないかなんとなくの雰囲気感で、
それも難しいってこと?
うん。
合うか合わないだろうな、みたいな直感で。
5分、
いや、私結構5分で判断しちゃうんだよね。
あー。
最近。
でも俺結構わかる気がしてる。
5分でも。
なんとなく。
うーん。
絶対自分と住む世界違うな、
みたいな人とかは結構いる。
うーん。
どういう人が住む世界違う?
と感じるポイントだったりとか、
感じた人。
あー。
だから、
仕事とかもさ、割と、
僕らがやってることって、
今自分も起業とかしてるし、
ベンチャーにいたりとか、
そういうところだから、
割とどちらかと言えば、
なんて言えばいいんだろうな、
自分で言うのもあれだけど、
感度の高めのコミュニティ、
意識高いコミュニティだよね。
っていうところに、
ずっといるっていうのが、
あるから、
そこから結構外れすぎると、
あまりに話が通じないな、
みたいな。
で、翻訳が毎回毎回必要になる、
みたいな。
そういうのはありそうな気がしてて、
なんか、
それが結構続くと、
なんか、
住んでる世界というか、
興味があるものが全然違うんだな、
っていう気がする。
あとその、
何?
いわゆるパンケーキ食べてる、
みたいな。
わかんないけど。
これは偏見なんだけど。
完全な偏見になっていくんだけど、
でもその、
やっぱインスタに
映るための、
自分をこう、
演出してる系の人っていうのが、
ちょっと感じると、
ちょっと遠い感じがするかな。
でも本当に、
素のインスタグラムはめちゃくちゃいい気がする。
その人の趣味思考が。
わかるし。
どれだけ映えとかを気にしてるのかとか。
まあね、
今やみんな
投稿しないけどね。
インスタね。
ストーリーズにでも投稿してるのか。
なんか今の話ちょっと考えてて、
さっきゆかちが
自分が主催する、
別に恋愛とか関係ない何か、
プロジェクトとかイベントとかで、
知り合って、
付き合う人とか結婚する人が、
結構いてみたいな話の中で、
なんかその、
その人に興味を持つ
ポイントとして、
言語化された
12:00
何かじゃなくて、
その集団でいるときに起きる
佇まいとかポジションとか、
あったりしない?
めっちゃある。
めっちゃある。
なんか例えばみんなでバーベキューしてて、
バーベキューしてるときの
その人の行動とか、
で、
その人に
言語以上に伝わるものがあるじゃん。
その人の性格とか。
そういう方が
いいなって思った。
考えてた。
めっちゃ思う。やっぱ、
マッチング系で会う人って
一対一で会い続けるから、
なんかすごいこう、
自分の心の置きどころがないというか、
なんかだんだんこうすっごい、
自分が
うまくそこにいない感じが
すんだよね。
そう、だから、
まあ、そういう団体で
いることに慣れてるというか、そういうとこで
出会うのに慣れてるのもあるかもしれないけど、
そう、なんかその言葉以上に
分かることがあるっていうのはめちゃめちゃ重要だなと思ってて、
やっぱ言葉って意外と軽いんだなって
めっちゃ思うことが多くて、
そう、で、行動をちょっと
こう眺められるって、多分一対一だと
難しくて、
公園出たときとかに遠くから、
ああいう人と喋ってるなとか、
ここで
買い物行ってるなとか、
多分そういうことなんだろうね、
一番判断しやすいのって。
なるほどね。
なんか飲んでるだけでも
難しい。飲んでるときはもう基本的に
会話をしてるから、
うん。
分かりづらかったりするけど、何か
行動というか、
してるときとか。
確かに。
そう、唯一
店員さんぐらいだよね。
他人と触れてる時間を見れるのって。
私めちゃめちゃそういう人と書けるとき、
店員さんとの接し方めっちゃ見る。
だからそうだなって思った。
めっちゃ結びついた、今。
他者への態度ってこと?
そうそうそうそう。
ああ。
確かに。
何してるときに出てくるんだろうね。
素というか。
このタイミングのときに
これをしてる人が
仲良くなりづらいなのがあるかな?
何か。
個人的な好みで言ったら、
集団でいたときに、
集団の中心でやってるような人とは
仲良くなりづらい
くて、
むしろちょっと
外で見てる人とか
の方が
仲良くなりやすい
とかがあるかも。
ああ。
バーベキューとかを想像してるんだけど。
はいはい。
話題を席巻してる人よりは
眺めてる人みたいな。
15:00
あるある。
ああ、そうなんだ。
眺めてる人とか。
それなんでいいんだろうね。
眺めてる人。
話しかけやすいんだろうね。
その人は
その状況でそういうポジションを取ってるってことは
一人でいたいのか
一人で考えることしてるのか
とかっていったときに
なんか、
一対一で話して
やすかったりするから
かな、たぶん。
ああ、なるほどね。
なるほどね。
これ思考出るね。
これ一個あったのは
カラオケで
みんなで
歌うような曲みたいなのを
後半戦で
できる人。
カラオケの終盤
後半の方になって
割とこう、だれてきたタイミングで
みんなに振るような歌とか
みんなで歌えるみたいな歌とかを
結構それをめっちゃ意識して
無理やりみんなに歌わせるっていうよりは
なんかそれをこう
なんとなく自分も楽しみながら歌ってるみたいな
なるほどね。
結構空想で言ってるけど
そういうイメージ。
割と全体見えてるみたいな。
そうそうそうそう。
で、その全体見えてるが
なんかめっちゃこう意識して
聞くわってみたいな感じじゃなくて
超自然にやってるっていうそれを。
確かに。
自分が楽しい、自分がやりたいで
巻き込んでるっていう感じが
すごいいいなっていう。
私結構
店員さんにため口じゃないとか
なんか丁寧に接するとかは
よくある話だからちょっと置いといて
あのー
超具体で例えば
みんななんかミーティングします
でなんかディスプレイ繋げます
なんか
自分じゃない人がやっててうまくいってないのを
結構こう見るところとかあるじゃない
大人数の会議とかね。
待ってるみたいなね。
めっちゃ人数いてめっちゃ接続うまくいってないのを
見てるみたいに
率先して立ち上がって
え、これ大丈夫ですかみたいな
言いに行ってくれる人が素敵だなって思うときあるかも。
あーあるなー。
それは真ん中じゃなくて
あまりちょっと目立たないような
ところで
すごい分かりやすく目立つようにやるんじゃなくて
ちょっとサポートするとか
なんか
私もあまり目立ってる人よりは
縁の下系の方が好きかも。
へー。
なんかそう考えると
みんなで旅行
行ったりとか
18:00
すると
そういう細かい
連続というか
情報量が結構多いよね。
その人のこと知る。
確かに。
うん。
そうだね。
いろんなテストがたくさん
あるわけ。
言われられてる。
今パッと出ないけど
でもそういう風に
この行動できる人素敵だなって思う瞬間
たくさんある気がする。
確かに確かに。
もうリスト化してほしい。
そういうことをしだすから
もうなんか義務的な
チェックリストみたいになってる。
そうなんですけどね。
そういうことをしだすから
シャドー側に女性を寄せない
みたいな感じが
元気分として
テンプレ化してる。
それは良くないね。
それは良くない。
世の中に流通しない範囲で
そういうものをこっそり
渡していただければ
ちょっとずつ
意識し始めるっていう。
でも
その
関係が浅いときに
2人でご飯とか行って
その行動したときに
それテンプレでやってるでしょって突っ込まれたら
結構キュンてするかも。
おもろいねこいつって思う。
それ言える女性は
素敵だなでも。
俺ね結構わかるそれ。
わかるの?
笑ってたけど超わかる。
わかるわかる。
その視点持ってるんだとか
言われないからさなかなかそういうの。
でも結構あるある
じゃないこの
シャドー側的な話は
それに切り込んでくれたら
おって思う。
それこそなんか
表裏ない感じに通じるのかもしれない。
確かに。
割とそういうのも
自分が
あんまり
嫌われるとか思わずに
言ってくれる
っていうのは
すごいいいなって思う。
それ言われた瞬間ちょっとガード
下がるもん。
無理しなくていいんだってなるしね。
無理しなくていいんだってなる。
確かに。
あるわ。
なるほどね。
その人なんていう感じになるなこれ。
まとめると
最初はあれだよね。
自己開示をめちゃくちゃオンライン上でしてる人に対して
惹かれるかどうか
ちょっと避けちゃうかな
というか
どうかで言うと
2人の場合はそんなことはなく
やっぱり
21:01
人からが伝わるのは
言葉よりも行動だったりとか
無意識なんだよね。
無意識のところをいかに
伝えるかっていう話だと思うので
積極的に
見ていきましょうっていう
結局だからそういう機会を
たくさん作ることが
打率高いんじゃないかっていう。
そうだと思うわ。
言語効果よりね。
そうかもね。
確かに。
ちなみにゆかちは
自分の書いたもの
ウェブ上にあるものとかを調べられて
次会った時とかに
そういえばあの記事読んだよとか言われるのは嫌じゃないの?
全然平気。
全然平気なんだ。
それは
むしろ知られたいっていう
思いなの?
送りたくはないんだよね。
まず。
読んでとか
こういうの書いてんだとか
送るのはちょっと
やりたくなくて
でも読まれたいかって言うと
どっちかって言うと
読んで欲しいかもしれない。
なんかそれって興味を持ってくれてるっていう
わかりやすい行動の一個。
なるほどね。
私はすごい相手の
そういうなんだろうな
1対1で会ってない時のその人のことを
知りたいって思うから
私もFacebook調べたりするし
っていうことを
私もするから
欲しいって思ってくれてることは
すごくポジティブだなと思う。
興味の表れでってことか。
そういうことね。
いいね。
ちょっと
ノートたくさん書いていこうかなって思います。
まとめ軽い雑。
あんなにうまく
編集してくれたのに。
コープノートにできるよ。
そうだね。
