コカ・コーラの影響力
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
全然コーラとか飲まないからな
どら
自分も普段そんな飲まないけど、でもなんか逆に脂っこいものとか食べた時に、
炭酸でちょっと爽やかな感じに口の中がなるっていう理由で、
ハンバーガーとはやっぱりコーラとか合うんだよね。
のみ
だってマクドナルドとか、最近行かないけど、ハンバーガー屋さんとか行って、
そのフランチャイズじゃなくて、1000円、2000円するようなハンバーガー屋さんも今できてるけどさ、
みんなコーラとか言ってるのに、一人で爽健美茶とかさ、
なんで?とか言われて。コーラ苦手なのよね。ハンバーガーはコーラでしょって。
どら
そう、なんかそれはそういうイメージだよね、きっと。
自分もゼロシュガーとか飲むけど今は、でもなんか飲んじゃうな。
のみ
ゼロシュガーって砂糖でも甘さはあるんでしょ?
どら
人工甘味料が入ってるんですよね。
ダイエットコークとよりも味がよりオリジナルのコーラに近いのかな。
のみ
すごいよね、でもコカ・コーラってほんと。
どら
すごいよ。すごいし、ちゃんとさ、各国のニーズにちゃんと合わせてるというか、
日本は特にそうだと思うけど。
のみ
あ、そうなの?微修正してるの?
どら
いや、というか製品として、だってお茶とかさ、
お茶製品とかコーヒーとか缶コーヒーとかさ、日本だけで出してるわけじゃない?
のみ
確かにね。コカ・コーラっていう会社自体もすごい。
けどコーラなるものがすごいよね。
どら
そうだね、コーラなるものがすごいよね。
のみ
ある意味コーヒーも紅茶もお酒もそうかもしれないけど、
すごい種類が出るけどさ、コーラって、
ペプシとコカ・コーラ社が出してるのと、
どら
その他大勢だもんな、あとはね。
あれは確かに一つの分野として成り立ってるのはすごいよね。
のみ
すごいよね。
どら
確かに。
のみ
あ、でも類似品はあるのかな?
どら
あるある、もちろん類似品はたくさんあるけどさ、
でもやっぱりコーラっていう分野として確立してるのがすごいよね。
コーヒーみたいな感じでコーラっていう分野あるよね、確かに。
だって最近そういうクラフトコーラみたいなね。
のみ
地ビールじゃないけど。
どら
そう、地ビール的なクラフトビール的な感じでクラフトコーラあるからね。
のみ
炭酸を茶色くしたらいいのに違うか。
炭酸水。
どら
まあでも大部分色に頼っている部分もあるよね。
コーラらしさとは何かって言われたら、
確かにコーラらしさって何なんだろうって思っちゃうよね。
のみ
あれちょっとかなりうろ覚えだけど、
なんか白いコーラ出して全然売れなかったんだよね。
どら
はいはいはい。
あの透明のやつね。
のみ
透明か。
どら
うん。やっぱりそれはだってコーラじゃないっていう。
そういうことだよね。
のみ
瓶はあれか。
どら
コーラクリア、コカコーラクリアとか。
のみ
昔ブランドの力を表現するときに、
例えばタイに旅行に行きました、山奥行きました、
トレッキングじゃないけど山登りとかして、
疲れて水も飲みたくなって、水分欲しくなって、
ちょっと汚い小屋があって怪しいおばさんが飲料売ってました。
自分の知らないタイ語の飲み物がありました。
水だったらそこの蛇口からどうぞ。
あとコカコーラが売ってました。
絶対コカコーラ買うよなっていう。
それはブランド力ですよみたいな。
どら
ほんとそうだね、でもそれはそうだね。
のみ
すごいよね、そんなこと。
どら
だってコカコーラなんか、最近は日本語で書いてあるコカコーラなんかないけどさ、
昔は日本語で書いたっていうか各国語で書いてあって、
でもこのコカコーラのちょっと波打ってるようなロゴが一緒っていう。
それによって形でコカコーラってことが文字は読めないけれども認識できるみたいなの、
アメリカの返品文化
どら
そういうのあったよね確かにね。
のみ
知ってると安心しちゃうっていう。
どら
それはそうだよ。
のみ
ほんと飲まないけど、そんな山奥であったらコーラしか飲まないよなって。
どら
それはブランドの力だよね確かにね。
のみ
ね、嫌いでもそういう時にはね、知ってるというか。
どら
そうだね、ブランドって好きか嫌いかじゃなくて、そのブランドのイメージだから。
僕アマゾンのことよくさ、アマゾンって僕嫌いなんだけど、嫌いなんだけど使わざるを得ないっていうかさ。
ブランドのイメージとしては好きか嫌いかっていう判断はあるんだけど、
やっぱりそれ以外にやっぱり何でも簡単に手に入るっていうそのアマゾンの持っている価値、
ブランド価値に関してやっぱり理解してるんだよね。
だからあまり好きじゃないけどやっぱり買っちゃうっていう。
コカ・コーラの場合は安定した、どこかでも同じ味の飲み物が飲めるっていう、
やっぱりその安心が勝つっていうのはすごい分かる。分かっちゃうよね。
のみ
なんでアマゾンが嫌いになるの?
どら
分かんないけど。
だってアマゾンのせいで小売業とかは大ダメージを受けて、
実際街の中のお店とかはネット潰れちゃったりとか減ってるし、
やっぱりああいうことが起こると、
そういう個人経営の人にとってはリテーラーはより辛いでしょう。
だからやっぱりあれのせいでいろいろ破壊されている何かがあると思うので、あんまり好きじゃない。
のみ
あれ?アマゾン経由で売ればいいんだよね。
でも自分の取り分が減るけど、
でも店舗構えないコストカットができるかもしれないね。
どら
まあそうだね。もちろん実際そうやってる人たくさんいるよね。
のみ
本とかはきっと難しいけどね。
どら
まあでもやっぱりいろいろなエコシステムを破壊してる気はするけどね。
あとモラルとかも簡単に返品できるとかさ、やっぱり。
そういうのも大量消費の、アメリカらしいなと思うけど、
大量消費大量廃棄みたいな感じで、
大量返還返品もそうだと思うんだけど、すぐ返品するし。
だってやっぱり何?
例えば着るものとか洋服とかに関しては、
自分のサイズがわからないから、着てみないとわからないところもあるから、
何サイズも取り寄せてきて、返すみたいな人、平気でいるからね、普通にいるからね。
まあ多分日本でもいるんじゃない?そういう人。
でもアメリカは本当に返品文化が進んでいるため、
そういうことしてる人がめちゃめちゃ多いと思う。
のみ
それ返品する宅配代は誰が払うの?
どら
えっとね、返品も多分ここの場所に行くと無料で返品できるところがたくさんあるんだよね、今。
のみ
あ、そうなんだ。
どら
しかもパッケージしなくていいっていう、もう一回箱に入れて返す必要もなくて、
もうそのまま現品をそのまま持っていったら返品できるっていうところが結構あるので。
のみ
それでもタグみたいなの外したらダメでしょ?
どら
大丈夫全然。何でも返品だいたいOKになるよ。
のみ
お金は一旦払ったけど後で返金されるんだ?
どら
まるまる返金されることが多いと思うよ、返金が。
のみ
それはあれなのかもね、一旦売上計上して、
返品はどこかで売上げのマイナスじゃなくてコスト計上するとかね、
すごい売上げになりますみたいな。
どら
でもそうなのかもしんないね、もしかしたら。
それはコストとして確かに損金としてコストとして処理してるのかもね。
それはそういった悪質だな、やっぱり。
だから返品でさ、実際自分ももちろん、自分の場合別に使ってから返す、
使ってから返す、下手したら使ってから返すみたいな人もいるからね。
服なんかさ、一回だけ何かパーティーの時に着たいからって買って返す人もいるから、
自分は本当になんかさ、間違って届いたとか、
そういう時に返品の時に返品の窓口、ただで受け付けてくれるとこ行ったりとかすると、
やっぱりすっごい並んでたりするからね。
なんなの?しかもこんな大量に持ってる人がいて、
なんでそんなに返品してんだよって思っちゃうけど。
のみ
へー、面白い。
どら
あれも良くないなと思うけど。
のみ
返品率の各国の違いみたいなのが。
どら
あーでもすっごい全然違う、断然多いと思うけどね、アメリカ。
のみ
米国20パー、アパレルだと30パー近くだってすっげーな。
どら
30パーって異常だよね、やっぱり。
のみ
日本は5から10って書いてある。
高い気がするけどね。
どら
それでもそこそこな割合だよね、確かに。
アマゾンとの関係
のみ
けーっ
どら
いや、本当に。
多分アメリカは本当にすごいと思う。
で、もちろんね、アマゾンだからさ、
全部今までの履歴わかるから、
この人はそういうことをしてる人かどうかとかわかると思うから、
その返品、OKにする、OKにしないっていうのはもちろん判断入るから、
で、OKになったら、じゃあ持ってきてくださいっていうか、
その窓口に来てくださいっていう風になるから、
あまりにもひどい人は、
ひどい人はそれを許可しないっていうケースももちろんあるんだと思うんだけど、
でも全般的にやっぱりアメリカは返品する人がめちゃめちゃいろんなところで多いと思う。
のみ
3割って何のパーセントかわかんないけど、
売り上げのパーセントなのか、
回数のパーセントなのか、
品物数の3割だよね、たぶんね。
どら
たぶんそうなんじゃない?
すごいよね。
のみ
南欧も多いんだって、スペイン、イタリアも多い。
イギリス、日本、低め。
読んだ本で、同じ題材を何回も読んだことあるんだけど、
アメリカの駐車違反。ここを止めないでください。
でも外交官は止めてチケット切られてもNo罰ですと。
でも調べたら、日本の外交官とかは止めないんだよね。
止めちゃいけない場所に止めたら切符はきられるけど、外交特権かな。
南アメリカの人とか、ペケペケの国の人とかはガンガン止めてる。
結局ダメで罰金になった時に、
それはそれでみんな止めなくなるんだけど、
罰金になったら止め出したところもあったとかって。
それは正当じゃない。罰金すればそれでいい話だったら、
罰金しよう。社会的な関係性から経済的な関係性になっちゃったというかさ。
止めちゃえ。罰金払えばいいんでしょ。
っていうので止め出したところもあるとか。
お国柄が出ますよね。
どら
まあでもそれはあるだろうね。
確かにこの間どっかでそれを僕も思ったんだよな。ニューヨークかな。
駐車違反だろ、これ絶対切られるぞっていうところで車止めてた人がいたんだけど、
めちゃめちゃいい車で、この人にとってはたぶん駐車の違反料金なんて大したことないんだろうなって思ったっていう記憶が確かにある。
教育と国の役割
のみ
免停みたいな制度はあるの?罰金だけなの?
どら
あるはずだよ。免停みたいなのはもちろん。
そういえばあんまり考えたこともなかった。
のみ
なるべくしないようにしようと。
どら
やっぱり点数制みたいなのがあるから、たぶん免停になるんじゃない?
のみ
金だけだったらね、別に。
法律上莫大な金にできないから一定の金持ちは平均になっちゃうもんね。
どら
確かに。
のみ
免停みたいなのが。
どら
そうだね、違う方法でお金以外のものがついてないと確かに。
のみ
そうだよね。
どら
駐車違反はね、気をつけないとほんとすぐ取られるからね。
のみ
国の違いで言えば、劇なんかほとんど見に行かないんだけどさ、
演劇を知り合いの知り合いの関係で見に行ったの。
ちょっとしたいわゆる何千も払ってみる、何枚も払ってみるのすごい劇じゃなくて、
趣味ってわけじゃないけど、小さな劇団のグループを見に行って、
戦争犯罪的な話なのにね、考えさせられる。
原爆がとか、軟禁の話とか、そういう類で。
この話したっけ?してないっけ?
どら
聞いてない気がする。
のみ
そこに中国人の女性がいて、
その後失業強盗とか意見交換とかいろいろセッション2みたいなのがあったんだけど、
中国人の女の子で、旦那さんは日本人。
自分たちの子供はどう育てたらいいとかどう思うというか。
中国人の女の人は、日本人の人に何となく謝罪。
例えばそういう話になったら。
謝罪を強く求めるつもりはないけど、
過去にそういうことがあったのはごめんねじゃないけど、何となく正直求めてしまう。
でも旦那さん日本人は、いやそれ俺には関係ないっしょって。
俺がやったわけじゃないし、どこまで真実か僕は知らないし、
勉強不足は申し訳ないかもしれないみたいな、そんなこと言われるみたい。
それで自分の子供が生まれてきたハーフの子。
そういうのをどうやって教育すればいいのか、なかなか悩みますよね。
とかって言ってて、確かになって。
国と個人とね、難しい問題だなと思ったし。
複雑に絡んでる人もいっぱいいるしね。
国同士は謝罪しろとか賠償しろとか、延々にあるんだろうけど。
延々にあるのかね。さっきの年賀状じゃないけど。
500年経ってもう忘れてるのかな?上書きされてね。
どら
それこそ自分が直接的に影響を受けていたらそうかなとは思うけど。
国と国としてはそうだけどさ、人と人として考えたときには、
その人が実際に何か被害を被ったかによって。
ちょっとそれは別にするべきだと思うけどね。
のみ
そういうのの教育ってある意味本当に難しいなって。
どら
すごい難しいよね。
歴史と常識の変遷
のみ
今思ったけど、事実として伝えるのが難しいなと思った。
どら
難しい。その事実は誰が判定した事実として本当に。
のみ
何人亡くなりましたとか。
どら
本当のファクトなのかは誰もわからない部分もあるし。
のみ
過去に誰かが被害者側のヒアリングをしたのか文章にしているのを紹介されたんだけど、
なんかすっごいグロテスクなわけ。
一般の人が戦場とは言って何でそんなことができるんだぐらいのことが行われていて。
逆に、事実だし、日本人間の歴史上いろいろあったんだと思うんだけど、
非常識すぎて嘘っぽく聞こえたのね。
だから被害者側が誇張してるんじゃないの?みたいな。
なんでわざわざ兵隊がそんなことをする必要があるのって理解ができないから。
サイコパスな人ならわかるけど。
でもそういう戦争状態だとそういう気違いにみんななれるのかなとか。
いろんな恐怖が、自分もやられる可能性もあるから。
ホロコーストみたいな話は、いろんなことが行われてたのは読んだことあるけど。
あれも気違いみたいなことだけど。
どら
まあ確かに。
のみ
だからそこが、なんかね、グロテスクすぎて信じられなかったりもして。
逆に逆光から当たったかもってさ。
ホロコーストは誇張されてるんじゃないの?みたいな。
でもそれがホロコーストの話だと信じられて、
日本人が過去にやった残虐な行為だと嘘くさいなって思っちゃう愛国心があったのかなとか。
どら
もしかしたらそうなのかもしれないよね。
人間ってやっぱり自分の知ってる範囲のことしかわかんないから。
100年前の日本がどんな国だったのかとか。
例えばさ、僕すごい最近見た何かで忘れちゃったけど。
例えばさ、ゴミの収集、ゴミの収集じゃないな。
分別とかって結構最近の話だよね。日本でやるようになったのって。
私たちが子供の頃くらいなんだよね。
それまで結構ゴミとかってみんな適当に出してたみたいな。
結構ゴミだらけだったみたいな。
そんなのってもう僕たちからは考えられないじゃん。
燃えないゴミと燃えるゴミとか全部まとめて出してましたみたいな。
なんて非常識だみたいな。
だけどそれはその時の常識だからしょうがないよねっていう。
例えば禁煙とかだってさ、喫煙と禁煙みたいなのだってさ、
僕たちの子供の頃まだ飛行機の中でタバコ吸えた時代じゃない?
一応
今だったら飛行機の中で喫煙みたいな。
え、考えられないみたいなこともさ、
昔は全然普通に行われてたから。
ほんとこの50年くらいで常識って全く逆になっちゃったりとかするし。
だから100年前のことなんかわかるわけがないよねって
最近はだから思うようにしていて。
自分の思い込み、こういうのって常識だよねみたいなのって
意外と全然常識じゃなかったつい最近までみたいなことは
よくあるなっていうのは気をつけるようにはしてるかもしれない。
考えるときにいろいろ。
のみ
そうだね。
どら
ほんとにだって自分だってどうやってたか思い出せないもんな。
もう30年前になんかやってたこととかさ。
変わってるんだと思うんだよね、いろいろ。
のみ
そうだよね。
日本が綺麗でどっかの国はごみがみんなそこら辺に行ってきて
別になんか比較する話でもないよね。
どら
そうそう、だから中国人の旅行客のマナーが悪いとかさ
その通りだとは思うところあるんだけど
じゃあ日本の何十年前のバブル乗ったといえばときに
海外に行ってブランド品買い漁ってましたみたいなのって
多分海外から見たらめちゃめちゃ嫌がられてたと思うし
そういうのって自分に返ってくるっていうか
もうちょっといろいろ考えたほうがいいですよみたいな
自分たちがどうやってたかも考えたほうがいいですよ
思ったりはするよね。
もちろん被害を受けてるのは今の日本の人たちだから
その人たちはなんでマナーが悪いんだとかって思うし
その通りなんだけど
しかもその人たちはマナーいいだろうからさ
昔のマナーが悪かった日本人じゃないから違うんだけど
でもそういうふうに思われても仕方ないですよ
文化の違いとマナー
どら
昔はそう思われてたんですよっていうのは
のみ
そういうのもさ、ホテルとかも出た後
すごい汚い状態とかさ
マナーが一般的に
この国と比較してどうのこうのとかって
そういう後出しじゃなくて
批判する必要なくて
もしその国の人がチェックインするときに
すごい汚れてると判断される場合は
いただいたクレジットカードにプラスいくら課金します
掃除代としてとか
写真を何枚か見せて
こういう状態にはしないでお願いしますね
とか伝えるとかさ
防止するためにどうするかっていうアイデアを出し合うほうが
健全な気がするね
そういうふうに脳みそ使えたらいいかな
どら
人と国を一体化させるのは本当に危険なので
テンデンシーとしてあるよっていう
傾向はわかるような気がする
そういうのは実際あると思うんだけれども
それを完全に一体化するのは本当にやめてほしいし
自分がその対象になったときにどれだけ困るかっていうのを
やっぱり考えたほうがいいと思うんだよね
自分だって多分日本人だからこうだって思われてることが
勝手に思われてることがたくさんあって
自分もお前は日本人だからこうだろうって決めつけられても
いや自分違うしみたいなことたくさんあるから
自分の身になって考えろっていうのはちょっと思うので
海外行ったりしない人はやっぱりそういう思いをしないから
なんか気にしないんだとは思うんだけど
経験したほうがいいと思うよねそういう
逆差別というか自分が被害者側になるというか
差別される側になると気がつくことは多いと思うから
経験は重要ですよだから本当に
経験の重要性
のみ
想像できないだろうけどね経験しないとそういうこと
そういう
いえ
どら
いや本当だからそうなんだよ本当そうなんだよ
僕は相変わらず卑近な例だけどさ
家の中で靴を履かないっていうのは日本人の中では
当然の常識としてすることあって
うちはそれを実践してるわけなんだけど
アメリカ人もよくさそういう話すると
いやうちも靴家の中では履いてないよって言うんだけど
玄関周りに靴が置いてあって
どこからが土までどこからが靴履いちゃいけないエリアですか
みたいのはないわけ正直言うとすごいざっくりしててさ
いやそれはもうほぼほぼ土足と一緒じゃないでしょうか
っていう僕の中では思ってるんだけど
でもそういうの全然違いが分からないというか結局
いやうちも家の中では靴履かないよみたいな人がさ
いやでもたまにあなた急いで外から帰ってきた時に
ちょっと忘れ物した時とか靴のまま履えるでしょうみたいな
でゲストが来た時は別にゲストにそれを強要しない
いやっていうことは土足ですよねみたいな
もうさその気持ち悪さが伝わんないんだよね
いくら説明しても
えもう0か1なんですよみたいな
白か黒なんですよみたいな
もうあなたんちほぼほぼ0.8くらいだからみたいな
とかもうほぼほぼ黒に近いグレーですからみたいな
その感覚がいくら何度説明しても理解されないし
でもしょうがないなと思って
結局それこそさアメリカは別に土足が普通の国だから
いくら言っても理解してもらおうと思っても無理だと思って
もうちょっと最近はもう諦めの行事
だからそういう人たちが家に来て帰ったらその後掃除するっていう
自分が自分の中で整理するっていう方向になってしまっているから
まあもうしょうがないよね
本当にDo as Romans doだよね
のみ
まあそうだね習慣だからね
どら
習慣だから
感覚じゃんこれってこの気持ち悪いとか汚いとか気持ち悪いとかってさ
人によるから
いやもう事実あの科学的にやっぱりこちらには細菌が多いですとかさ
本当に言ってやりたいけどさ調べられないからさそんなの家で
のみ
まあでもね全体で別にアメリカ人も普通に
靴を脱ぐ文化の方が平均寿命が長いとかさ
どら
そうそうそういうなんかね
のみ
一人当たり安いとかさ
どら
そうそう
科学的に証明したい
ありがとうございます
ありがとうございます
