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  2. 11. ハギワラとかオギワラ
2019-11-05 47:10

11. ハギワラとかオギワラ

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第十一回 Podcast 11月05日(火)

1. 番組紹介

このポッドキャストは、三十代を超えたおっさんと二十代の若者が
雑談ベースで話すポッドキャストです。

2. 自己紹介

3. 話したこと

00:12
スピーカー 1
はいどうもー。 今日は
マークと スガイさんと
スピーカー 2
スルガさんで、3人でお送りします。
スピーカー 1
風邪ですか? 風邪ではないですけど、なんかちょっと咳がね。
スピーカー 2
今日はちょっと乾燥してるんですけどね。 台風来るらしいですね。
スピーカー 3
ちょっとすみません、ちょっとジジネタすぎて。 そうですね。でかいのが来るらしい。多分出てくるね。
スピーカー 1
1ヶ月ぐらい。 1ヶ月ぐらい。 ちょっとまあ。
スピーカー 3
やっぱなんか、 スルガさん薬決めてるだけあってなんか
スピーカー 2
いつもより声に張りがあったなって。 そうですね。ちょっと自分でも声が出てるなって。
スピーカー 3
すごい感じましたね。逆に僕なんか前声張りすぎて反省してるんで、今日はすげー抜いてきてるんですけど。
スピーカー 2
力抜きすぎちゃって。 そういう感じだったんですね。 そうですか、でもあの声出してやる気あった方がリスナー的には聞きやすいんじゃないですか。
スピーカー 3
いやーでもなんかそういうの狙ってないんで。 脱力系。
スピーカー 2
脱力系ポッドキャスター。 そう。
確かに。いやーでも、今youtubeとかで中田あっちゃんとか
やってるんですけど、職場の人が面白いよ聞いてごらんみたいな感じでオススメしてくれたんで聞いたんですけど、うるさいんですよ。
なんかこうしつこいっていうか、なんとこの誰々がこれから何をするんです。
それがつまりーみたいな。なんかすごいオーバーリアクションで、オーバーリアクションの割にそんなに情報量多くなくて。
ノリみたいな、勢い。 そうそうそう。
勢いだけでなんとかしようみたいな感じがあって、
スピーカー 1
なんですかね、もうあんまりこういうのは僕にはちょっと向いてないなって。 確かに。
僕ら勢いなくて情報量もないからね。
スピーカー 2
それはちょっと。 そうですね。 じゃあこれからちょっとマークさんがね、情報量あると。
スピーカー 1
いやいやいやちょっと待ってくださいよ。 じゃあちょっとね、俺が最近ハマってる、最近というか去年からハマってるんですけど、
mリーグって知ってます? mリーグ? mリーグ。なんですか? なんかのリーグなんですよ。
スピーカー 2
m。よく分かりましたね。 いや、勝馬和夫繋がりです。
そうなんですか。勝馬和夫ってマージャン好きなんですか? なんか一時期めっちゃマージャンハマってて。
スピーカー 1
そうなんですか。ゴルフかと思ってたんですけど。 なんかまあそう、マージャンのリーグができたんですよ。
03:05
スピーカー 1
でなんか、アメーバTVでマージャンすごいやってて、
であの、サイバーエージェントの社長いるじゃないですか。
がなんかすごいマージャン好きで、で なんか
3年ぐらいの構想でリーグを作ろうっていう。で一気にまあなんか作ってできたのが去年なんですよ。
初めて。マージャンのリーグ。 プロリーグ? そうですね。でいろんなとこが出資してて、でなんか
大本は台湾証券がMリーしきってて、チームとしてはまあなんかデンツーとか白鳳堂とかいろんな
チームがあるんですよ。で優勝賞金が5000万円。
それは個人? いやチームでですね。 チーム戦なの? チーム戦ですね。今年は4人ですけど去年は3人。
で必ず女子を一人入れないといけないというレギュレーションがあって。 アファーマティブアクション的な? まあそういう感じだと思うんですけど、
まあなんか女性を一人入れなきゃいけないっていう感じでやってて。 で野球が終わったオフシーズンの時にやるんで、
ちょうど10月1日から始まって今やってて。 で3月で終わるんですけど。
まあなんか面白いですよ。 東洋監督とか出てないですか? いやそういう芸能人は萩原雅人が出てるんですけど。
まあなんか大根のマージャンの人が出てて。 ルールは知ってるけどそのプロマージャン史がどんな感じかって知らなかったんで。
なんかね面白いですね、いろいろ。 まあでもマージャンって狂気性が実はあるようで、結構運ゲーなとこもあるんで。
まあそこもなんか見てて面白いみたいな。 萩原雅人って枠井恵美と結婚した人ですか? そうでしたっけ?
ああそうかもしれない。 ちょっと今片手が塞がってて、スマホで調べればいいのか。 枠井恵美ってなかなか久しぶりに聞きましたね。 懐かしいね。
スピーカー 2
往年のドラマの 女優さんですね。
スピーカー 1
トレンディー。 何のドラマに出てたか覚えてないけど。
スピーカー 3
ああやっぱそうですね。 そうですねちょっと枠井恵美は出てこないですけど、萩原雅人は活躍してますね。 枠井恵美そんな重要な情報から調べるほどの。
スピーカー 1
ハギワラとかオギワラとかっていう人がいっぱい、僕の中でいっぱいいて、区別がつかない問題ってあるんですね。 オギワラって言いましたっけ?
オギワラケンジとか、スキーの。 ああ、スキーね。 オギワラハギワラ混在してますね。
06:04
スピーカー 2
あと萩原健一っていう人がいたりとか。 僕の中でも誰が誰なのかわからない。 ゲーム名的に良くないのかな? そうですね。
スピーカー 1
まあそれだからじゃないですけど、マージャンのキャラ好きをしてて、 プロで出てるんですよね。
で、何が好きなのかなと思ったら、Mリーグっていうかマージャンの団体ってすごいファンと近いんですよね。
だからそのプロって言っても普通にジャンスを行って、なんかその交流会みたいなのをやるし、なんかすごい近いんですよね。
そういうアマチュアのコミュニティみたいなのが、すげえ面白いなみたいな。 で、好きになった感じですね。
ファンは何に魅力を感じてファンになるんですか?
スピーカー 2
アイドルとかだとルックスとか、スポーツ選手だとスポーツのパフォーマンスとか、そういうのがパッと分かるけど、マージャンの強さ?
スピーカー 1
そうですね、なんかマージャンの強さっていうか、人っていうよりもマージャンを見てて、その中で浮かび上がるキャラみたいなのが面白いですね。
スピーカー 2
本性みたいな?
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
この人ここで何かアンパイ切り上がってみたいな?
みたいな、そういう感じが面白いですね。
スピーカー 1
ぜひ見てください。
スピーカー 2
須貝さんはマージャンのルール分かるんですか?
スピーカー 3
マージャンなんとなく分かる。
スピーカー 1
ほんと?分かんなそうだけど。
スピーカー 3
実家にどんじゃらあったから。
スピーカー 1
どんじゃらだとマージャンを一緒にしてるみたいだね。
怒られるから。
スピーカー 3
まあなんかルーツは一緒っすよね。
スピーカー 2
僕もマージャンのルール分かんなくて。
あ、そうなんすか。
スピーカー 1
マークさんも分かんない。
スピーカー 3
分かります。ルールも分かるし、役も分かるんですけど、点数の計算、不計算がちょっとよく分かんない。
スピーカー 1
難しいよね。
そういう感じなんですよ。
スピーカー 3
なるほど。
スピーカー 1
それ何?アベマTVとかでやってるってことですか?
スピーカー 3
アベマTVでやってます。
スピーカー 1
えっと、
10月から3月までは毎週、月か木金か、水曜日が休みなんですよ。
なんでまあ、
7時になったら
お、Mリーグ始まるなみたいな。
スピーカー 2
夜の7時に
お家で見るんですか?
スピーカー 1
いや、なんかその
もう一回追っかけ再生みたいなの出来るんで
それで見るって感じですね。
一日遅れて見るみたいな。
うんうんうん。
全部は見れないんで、長いんで。
どんぐらいあるんですか?
えっと、一日2試合やるんで
まあ3時間ぐらい。
09:01
スピーカー 2
テニスの試合の方が短いんですか?
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 3
2試合で3時間。1試合1時間半とかそんぐらい。
スピーカー 1
なんで、もうなんか
ちょこちょこつまんで見るみたいな。
スピーカー 2
そう。
え、いいところみたいなのがあるんですか?
スピーカー 1
いいところっていうか、まあそうですね。
点数がよく動きそうなところとか。
スピーカー 2
そういう場面が
もう大体何分頃ってのが決まってるんですか?
スピーカー 1
あー決まってないですけど
なんかその
手配配られるんですけど一番最初に。
それでなんか
なんか物語が始まりそうみたいな。
時があるんですよ。
スピーカー 2
全然わかんない。
スピーカー 3
感じる時あるってことですよね。
そうですね。
スピーカー 1
そういう時は外す時もあるんですけど
見てるって感じ。
スピーカー 3
なんかそういう系のを見るのって
俺あんま見ないんですけど
難しいですよね。
スポーツとは違うね。
わかりやすいじゃん結構
スポーツだと。点が決まったとかさ。
そうですね。
麻雀だとどんな感じなんですか?
スピーカー 1
なんか
ほとんど流れ見みたいな感じですね。
ジャラジャラ音がするのとか
背後切る音とか
リーチしたとか
一応解説もあるんですけど
そういうのをなんとなく
聞いてるみたいな。
暇つぶしになってる。
スピーカー 3
それうちの奥さんが雑誌
スピーカー 1
不詳見ると同じ?
多分同じ感じですね。
スポーツ見るとはちょっと違うんですよ。
なので
ちょっと流れ見
流れ見してて
ちょっと面白いところを
ダメだなって言いながら
見るみたいな感じです。
スピーカー 3
麻雀自分がプレイしても
めっちゃ時間解ける系じゃないですか?
だから僕やらないように
してるんですけど
スピーカー 1
全くその通りです。
スピーカー 3
やったら楽しいんだろうな。
スピーカー 1
やったら楽しいと思いますよ。
岡田さんと交えて
今度4人で
スピーカー 3
麻雀しながら収録するみたいな
みたいな
スピーカー 1
それヤバいっすね。
めっちゃうるさい。
6時間くらいなの。
スピーカー 3
収録時間。
編集大変だわ。
スピーカー 1
まぁそんな感じです。
Mリーグ
おすすめです。
はい。
じゃあ次
最近
ポッドキャストやってるのもあるんですけど
聞いてもいるんですよね。
おすすめのポッドキャスト
あるんですけど
ポップライフ
ご存知でしょうか? 知らないっす。
なんで?
スピーカー 3
ポップライフって
スピーカー 1
誰がやってるんですか?
タナカソウイチロウさん
知ってます?
スムーザーじゃん
12:00
スピーカー 1
超有名人
タナソウですよ。
タナソウ
のみはらゆきちゃん
がやってるんですけど
これポッドキャストが面白くて
ソニーミュージックが
やってて
やってるやつなんですけど
どんな番組かっていうと
音楽の
費用家を毎回ゲストで呼んで
その人を中心に
付随する
音楽の話とか
文化の話
をするんですけど
それがね
俺結構
ポップミュージックしか
聞いてないんで
ブラックミュージックとか
みたいな
スピーカー 2
ヒップホップとかも学べる
タナソウは
スムーザーっていう雑誌を
編集長やってて
結構大きめの雑誌で
文字がめちゃくちゃ小さいんですよ
情報量多いんですよ
そこに
いい意味で気持ち悪い文章を
スピーカー 3
乗っけてるんですよ
スピーカー 2
俺はこうなんだみたいな
延々と小さい文字で
書いてて
その当時はレディオヘッド大好きで
ボーカルのトムヨークと
スピーカー 1
すっごい仲良くて
スピーカー 2
メディアで唯一
スムーザーだけがインタビュー撮れたとか
そのくらい仲良い感じだったんですけど
文章からにじみ出る
自意識みたいなのが
おっさんなのに気持ち悪く
ドワドワ出てて
それがすごく高校生
大学生の僕にとっては
スピーカー 1
すごく良かった
スピーカー 2
福岡で
クラブで
DJとかもやってくれたりとかしてて
それで結構行ってて
タナソウは僕の
スピーカー 1
一ページ
そうだったんですね
スピーカー 3
相当こじらしてますね
スピーカー 2
もうちょっと素直な感じに
青春が
過ごせたら良かったですね
良かったですね
スピーカー 3
スムーザー懐かしいですね
読んでました?
写真がオシャレなんですよ
スピーカー 1
知らんかった
スピーカー 2
そうですね
スムーザーやめてどうしてるんだろうな
音楽業界社養だしなって
勝手に心配してたんですけど
スピーカー 1
ちゃんと元気に
このタナソウの
老いたち
代理店か何か
15:00
スピーカー 1
広告代理店か何かに最初して
ロックインジャパン
ロッキングオン
に入って
やめてフリーになって
でスムーザー
立ち上げてみたいな話を
喋ったり
結構ゲストもいるんですけど
タナソウの自意識が
出ちゃうのか
結構喋るんですよね
色々音楽も聞けるし
音楽は聞けないですけど
恋曲があるっていうのは知れるし
すげーおすすめですっていう
好き嫌いは分かれそう
スピーカー 2
ちなみにタナソウは
ロックンロールは好きですけど
ロックは嫌いなんです
スピーカー 1
そうなんですか?
スピーカー 2
ロールっていうのは
彼いわく
黒人の要素
ロックっていうのは
白人だけ白人がやる
白人のためのロック
それに代表されるのがクイーンで
クイーンは嫌いみたい
スピーカー 1
そうなんですか?
スピーカー 2
そういうものなんだって
僕は
スピーカー 3
当時の僕はね
かなり間違った
スピーカー 1
偏ってそうですよね
スピーカー 3
いいですね
スピーカー 2
こじらせますね
間違った音楽知識を
得たかもしれないですけど
スピーカー 3
言わんことは分からんでもない
スピーカー 1
そうなんですか
でも菅井さんが
こっち系
というかガチな方
スピーカー 3
僕そんなガチじゃないです
聞いてるだけなんで
スピーカー 1
そうそう
スピーカー 3
いろいろ
ザゼンボーイズとかも
スピーカー 1
やらすんですよ
インタビューとかも
そうなんですか
スピーカー 2
懐かしいですね
スピーカー 3
懐かしさしかないですね
スピーカー 1
この回で
映画の批評も
スピーカー 1
やってたりしたんですけど
Netflixの回もあって
全裸監督
全裸監督の話になって
全裸監督の曲を
めっちゃ出せみたいな
話になってて
スピーカー 3
俺めっちゃいいと思ってた
その出ささはいいと思うんですけどね
スピーカー 2
80年代の空気感
出て
そうですね
スピーカー 1
そうそう
っていうなんかね
楽そうとか
批評家って結構
いい断言系だから
嫌いな人は嫌いなのかなって
スピーカー 3
マークさんでも好きなやつでしょ
スピーカー 1
そうね
批評で
いろいろ知れる勉強になるって感じ
あんま面白くないから
飛ばしちゃうけど
って感じです
18:00
スピーカー 2
ちなみに三原ゆうきさん
スピーカー 1
三原ゆうきさんは
なんかタレント
いろいろ
DJとかもやってる
マルチな人っぽいですけど
よくわかんないです
あと
有名なとこだと
UNO
スピーカー 2
ロッキングオンの
編集長だった人ですよね
スピーカー 1
とかしば
なて
スピーカー 2
ロッキングオン系が多いですね
スピーカー 1
そうですね多分
過去の人脈的な
ことかもしれない
スピーカー 2
三原さんめっちゃ綺麗じゃないですか
スピーカー 1
そうですね
多分
なんでこれやってんのかなっていうと
多分この
ポッドキャストって結構
丹那子的には来てると
で自分も
配信してるんでわかるんですけど
スポーティファイで配信すると
この
ポッドキャストを聴いてる人は
どんな曲を聴いてるかってのが
わかるんですよね
スピーカー 3
へー
スピーカー 1
なんでそれでなんかやろうとしてんのかな
スピーカー 2
って
めっちゃクイーン聴いてるアカウントで
このポッドキャスト聴いてる
スピーカー 3
めっちゃノイズですねそれ
スピーカー 1
みたいなのあるかもしれないです
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
そうそうそう
っていう
ポッドキャストおすすめです
スピーカー 2
これは聴きます私
スピーカー 3
聞いてみよう マジで
スピーカー 1
声は聞いたことない?
丹那子?丹那子の声ね
鈴木敏夫ってわかります?
ジブリのプロデューサーの
あの人も
ラジオやってて
あの人の声とすげー似てんすよ
声っていうか喋り方
へー
丹那子声っぽくないですか
スピーカー 2
あーそうかもしれない
スピーカー 1
喋り方っていうか
すごいね
言い切り方が鈴木敏夫とすげー似てて
この人と
まあ時代
年代的にも同じなのか
そんな感じになる
わからん
スピーカー 2
結構いい年ですよね
50
スピーカー 1
か50代
かなわかんないけど
スピーカー 2
ググれば一発だと思います
スピーカー 1
そうですね丹那さんは
俺初めて知ったんすけど
おすすめです
もう知ってるって
スピーカー 2
いや
生存確認できたんでよかったですね
スピーカー 3
あんまもう
音楽雑誌とかってないんすかね
スピーカー 1
今って
スピーカー 3
そもそも見ないしね
スピーカー 2
たまに見たと思ったら
ローリングストーンズが表紙で
どういうことみたいな
スピーカー 3
もうだいぶ
スピーカー 1
M系だよねそれ
スピーカー 3
でもまあそういうことなんだろうな
スピーカー 2
レッドゼッペリンとか
どういうことって
今の音楽シーンはどうなってるの
スピーカー 3
レッドゼッペリンですよ
21:01
スピーカー 3
その人たちにとっては
間違いないっすね
スピーカー 1
ストーンズですよ
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
そうそう
ヘップホップ界は流れてるのかな
ロックはないのかもしれない
これが一つ目
もう一つは
こんにちは未来っていう
スピーカー 2
なんですか
スピーカー 1
テックはいいから
テックはいいから
スピーカー 2
テックはいいから
テックはいらないと
スピーカー 1
この若林めぐみって
ご存知ですか
スピーカー 2
知らないです
スピーカー 1
これワイヤードの初代
編集長なんですけど
と作間なんとかっていう人と
やってるポッドキャストで
ワイヤード辞めて
この若林さんが
さよなら未来って本出したんですよ
それのアンサーとして
こんにちは未来っていうのがあって
いろんな話をしたんですけど
結構なんか
フェミニーな話題が
あったりするんですけど
なんか今
ビヨンセが一番偉いんじゃないかとか
テイラーする人と
中間選挙みたいな
とかアメリカの話題が
多いんですけどね
男性なんですね
はいそうですね
このポッドキャストの欠点は
音が悪いっていう
スピーカー 2
なるほど
そこはマークさんがコンサルした方がいいんですか
スピーカー 1
ここはコンサルしたいくらい
音が悪い
スピーカー 2
内容はいいんですけど
スピーカー 1
でこの
中で出てくる本
若林さんがおすすめする本を
なんか読みたかったり
寒涼星とユートピア
そういう面白そうな
スピーカー 2
本が マークさんが好きそうな
スピーカー 1
そうそう
スピーカー 2
絶対僕手に取らないです
スピーカー 1
しかも
寒涼星のユートピア
スピーカー 2
そんなタイトルの本が
スピーカー 1
俺も読まないから
スピーカー 3
絶対面白そう
スピーカー 1
しかもKindleになってないし
高いんですよ
そうなんですね
どこで買う国も
悩んでるんですけど
スピーカー 2
寒涼星のユートピア
テクノロジー 構造的愚かさ
リベラリズムの鉄則
スピーカー 3
やばいですね
情報量が多すぎてもう入ってこないです
タイトルの人に
スピーカー 1
俺全員読みたくなったでしょ絶対
スピーカー 3
すげーな
スピーカー 1
すごいっていうのを教えてくれる
ポッドキャスト
更新頻度は低いんですけど
ちょっとおすすめですね
スピーカー 2
この両ポッドキャストとも
男性と女性のペアになってますけど
なるほど
やっぱり女性がいた方が
いい感じに言うわというか
いいんですかね
スピーカー 1
なんかそうですね
確信かもしれない
24:01
スピーカー 2
同性だけだと
なんかこう
スピーカー 1
偏った話題になりがち
あり得る
じゃあちょっと次回は
スピーカー 3
その状況打破できる自信ないです
スピーカー 2
そうですね確かに
僕が東南アジアかどっかに行って
手術を受けてくるとか
スピーカー 3
そっち?
アグロバティック過ぎるでしょ
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
いいっすね
スピーカー 1
まあこれ
スピーカー 2
テック嫌いなんですか?
スピーカー 1
なんかもうやっぱね
スピーカー 2
テックにね
スピーカー 3
ワイヤードでテクノロジー系で
スピーカー 2
極めちゃった
スピーカー 1
農村で
スピーカー 3
諦めちゃったんですよ
スピーカー 1
GQ時速
マンハントの
出た
その未来の話も出て
何回話すんすか
スピーカー 2
その話
スピーカー 3
もうこのポトキャストのコンティニューもやられてます
スピーカー 1
いやなんかね
そのそうなんですよ
だからそこも管理要請の
YouTubeで繋がるとこもあって
ちょっと読んでみたいなみたいな
スピーカー 3
全然繋がってこねぇけど
ポトキャストっていつ聞くんすか?
通勤中?
スピーカー 1
自分は通勤中と
寝る前
寝る前じゃこっと聞いて
タイム回して寝るみたいな時とか
スピーカー 2
通勤中ですね
あと仕事中でも聞きますね
スピーカー 3
仕事中でも
ポトキャスト聞いてると仕事できなくないですか?
スピーカー 1
内容によりますね
スピーカー 2
そうですね
割となんか
個人的な話とかだったら
聞いてもわかんないんで
そのまま流れていくだけなんですけど
リビルドとかで
面白かったりすると
ちょっと笑ったりとかして
微妙に
ちょっとヤバいやつ感が出て
リビルドで
Nさんの回とかだったら
職場で聞くのはちょっと
心構えっていうか
スピーカー 1
耳構えて聞かないと
まあそんな感じですね
これが
メインの喋りたかったこと
ネットフリックス
スピーカー 3
これネットフリックスの話するのは
もうマストですね
スピーカー 1
マインドハンターって見ました
スピーカー 3
俺もねこれ気になってたんですけど
見てない
スピーカー 2
デビッドフィンチャーでしょ
スピーカー 1
なんかね
そんなに超面白いってわけじゃないんだけど
ポップライフでは絶賛してたけど
俺的にはそんな
27:03
スピーカー 1
あんまり面白くないってか
俺デビッドフィンチャーめっちゃ好きで
昔から
見てたんですよ
その流れでこれも見なきゃなと思って
見始めたんですよ
で今シーズン2
まで出てるんですけど
デビッドフィンチャー的には
シーズン5構想らしいんで
まだまだ出るんで
スピーカー 2
そうなんですね
スピーカー 1
そうなんですよ
でどういう話かっていうと
昔のCIA
FBIか
FBIが
両敵作戦
シリアルキラーっていう人たちを
プロファイリングを
確立させようっていう
組織を作る話
でやべえ奴ら殺人
とインタビューを取って
それを元に
犯人図を
割り出して
いろんな犯人他の事件の
未解決事件を捕まえるみたいな
話なんですよ
なるほど
なんでちょっと
サスペンスなんですけど
面白い
なんとしかもデビッドフィンチャーが
直接監督した
回とかはやっぱ面白くて
全然クオリティが違う
っていう回があって
キャラもいい感じなんですよね
なんでおすすめです
スピーカー 2
やばいな
時間足りないですよね
スピーカー 1
なんかNetflixに
スピーカー 2
マイリストっていう機能があるけど
これってなんか
スピーカー 1
使いづらいですよね
スピーカー 2
これに追加しても
別に視聴率が
後で本当に見るかっていうと
見ないらしいんですよ
それはなんか
ユーザーの
動きを分析したら
なんかそうだったっていう
だからもう最初に
おすすめみたいなやつをドーンって見せて
すぐ視聴させる
っていう方式に
変えて視聴時間が伸びたっていう
そういう記事を読んだことがあります
スピーカー 1
なるほど
確かにマイリスト入れても
使いづらいなと思ってたんですよね
スピーカー 2
だからまあそんなに
重要視されたいんだ
そんなにお前使わなくて
さっさと俺の見せたいやつを
見ろって
スピーカー 1
そういう感じだと思うんですよね設計として
スピーカー 3
検索とかもすごい使いにくくないですか
スピーカー 1
使いづらい
スピーカー 3
探したいものにたどり着けない
スピーカー 1
わかります
スピーカー 3
でもあんまり力入れてないですかね
スピーカー 1
だからほんと
見たやつからレコメンドして
見せちゃう
みたいな感じかな
そうですね
ネトウリクスマインドハンターを
30:01
スピーカー 1
クライス
はい
最後に相談枠なんですけど
社内の勉強会って
どう思います?
どう思います?
いいんじゃないですか?
スピーカー 3
ありますよ
スピーカー 1
いっぱいあると思う
スピーカー 3
勝手に始めてるんですよね
どういうことですか
スピーカー 1
有志が集まってやり始めて
スピーカー 3
やりまーすとかじゃなくて
やりたい奴らが
スピーカー 1
勝手に集まって
突発的な感じですか
スピーカー 3
この本面白そうだからみんなで読むか
トップダウンじゃないですね
スピーカー 1
それってどういう文化で
スピーカー 3
そうなったんですか
スピーカー 1
なかなか
やろっかってなるんですか
スピーカー 3
基本的には
うちは事業部制なんで
プロダクトによって
エンジニアのチームが違うんで
そこで始まる感じですよね
スピーカー 1
きっと
プロダクトでみんなで読んでみよっかって
スピーカー 3
うちのチームとかも
スピーカー 1
今本読んだりしてるし
それ定時号?
スピーカー 3
業務時間中ですね
ちなみに何の本
スピーカー 2
スピーカー 3
サンディメッツの
オブジェクト思考実践ガイド
タイトル忘れてたけど
絶対難しいやつですよね
いやいやそんな
いい本ですよあれは
スピーカー 2
オブジェクト思考とか
そっち系の本って
哲学じゃないですか
まず
オブジェクトとは何かとか
オブジェクトをどのように定義するか
とか
それが
文字で語られると
完全に哲学になって
スピーカー 3
なるほど
スピーカー 2
難しいって
何だっけ
オブジェクト思考の本で有名なやつありましたよね
スピーカー 1
何だっけ
スピーカー 2
いや違う
スピーカー 1
俺はなんか
あれを読まないと何を読まないってのは通常
ドメインのやつ
ドメイン駆動設計
スピーカー 3
エリックエバンスのやつ
スピーカー 1
あれ読まないとなと思ってた
スピーカー 2
あれ読めない
スピーカー 3
中がヘビーですよね
スピーカー 1
途中まで読めない
重たいですね
ドメイン
駆動設計
これ読まないとなと思ってんだけど
未だに
まだちょっとね
重い腰が
キンドルでも5000円
さすがやな
スピーカー 2
いやそうですね
スピーカー 3
DDDだと
確かにエリックエバンスのやつは
重いんですけど
現場で役立つシステム設計の原則
っていう本をこないだ読んだんですけど
これは結構
スピーカー 1
いいですよ
スピーカー 3
わかりやすいですよ
平たく結構やってくれてるんで
33:00
スピーカー 3
理論とか
小難しい話をせずに
難しい言葉で語ってるいい本ですね
スピーカー 1
そういうのがいいな
スピーカー 2
今回の収録で
初めてテックの話が出た気がします
スピーカー 1
言うほどそんな
テックではないですけど
スピーカー 3
話戻すと勉強会
なんなんですか
スピーカー 1
社内勉強会って
そもそも必要なのかとか
どうやって
運営するのがいいのかっていう
自分は今勉強会
勉強会やってるんですけど
結構
1年くらいやってもう一巡しちゃったんですよね
スピーカー 3
どういうのやってたんですか
スピーカー 1
各プロダクトが
事業部でやって
プロダクトが何個かあるんで
プロダクトの
持ち寄りで
回してたんですよね
使ってる技術とか
取り組んでることみたいな
月に
1回くらい回してたんですけど
登壇者集めるのも大変で
ってなっちゃったんで
どうなんだろうな
スピーカー 3
他の会社はどうなってるのかな
スピーカー 1
社内のイベント的な感じで
スピーカー 3
LTしたり
スピーカー 1
みたいな
1年の
終わりには
指名みたいな
年明けは抱負みたいな
みたいな
やってたんですけど
どうなんだろうな
スピーカー 3
どうなんだろうなっていうの
スピーカー 1
手応えはあんまり感じてない
スピーカー 3
それでも何を
狙いにしてるんですかねその回って
スピーカー 1
そもそも
1個は
始まりの当初は
他のプロダクトが
どういうのをやってるか知らないっていうのが
どっかで上がってきたらしくて
それは是正しようみたいな
単純に後は交流
みたいな
始まってたんですけど
そんな感じなんです
スピーカー 3
結構あれですかね
事業部によって全然
カラーが違うとか
エンジニア同士の交流が
スピーカー 1
あんまりないみたいな
あんまりですね
あんまり
事業部が1個
あってうちはその中に
プロダクトが
ぶら下がってるって感じなんで
そのプロダクト間の交流は
あんまりないですね
スピーカー 3
うちも結構似たような状況
スピーカー 1
かもしれないですね
そういう
事業部をまたいでとかの
スピーカー 3
勉強会とかあるんですか
会社であるのは
年に1回か
半年に1回か忘れましたけど
テックアワードっていうのをやってて
それはだから
似たような
自分たちのプロジェクトでやった
ことを
スピーカー 1
LTして
スピーカー 3
いろんな部門があって
36:01
スピーカー 1
レガシー部門とか
エッジ部門とか
スピーカー 3
尖ったことやってる人たちの
賞と技術的不採解賞
みたいなのがレガシー部門なんですけど
スピーカー 1
そういうのでアワードが
スピーカー 3
最終的に表彰されるっていう
のがあって
それは
スピーカー 1
いいイベントですね
スピーカー 2
そうですねそういう
技術的不採を
返済している人たちにちゃんと
スポット当てるっていうのはすごくいいですよね
スピーカー 3
なかなかね
評価されにくいというか
ビジネスサイドの人には
スピーカー 1
理解されにくい
スピーカー 3
そうなんですよ
スピーカー 1
でも大事なことじゃないですか
そうなんですよね
スピーカー 3
アワードいいっすね確かに
それぜひやってください
確か一応社外の人も
スピーカー 1
そうなんですか
スピーカー 3
コンパスかなんかで募集してました
スピーカー 1
社内勉強会って
有効なのかなみたいな
出てます?
スピーカー 3
アワードは参加
スピーカー 1
しましたけど
スピーカー 3
それ以外は特にいってない
スピーカー 1
やっぱそうですよね
出ない人は出ないし
スピーカー 3
交流した先に何を
スピーカー 1
期待してんすかね
スピーカー 3
横の
スピーカー 1
何か
困った時に聞く
スピーカー 3
みたいな
スピーカー 1
それだけ
スピーカー 3
言えないか
スピーカー 1
なんですかね
スピーカー 2
っていう相談でした
スピーカー 3
勉強会やるっていうのは
一つの
ソリューションに過ぎないわけじゃないですか
何を解決したいかによって
他にも
やる方法あるんじゃないかなって気がしますけどね
スピーカー 2
そうですね
どんな技術が
使ってるのか知りたいんだったら
スラックかなんかに
うちのチームではこんな技術を使ってます
スピーカー 1
以上
スピーカー 2
わざわざ勉強会に
するっていうことは
何か目的があって勉強会にする
スピーカー 1
そうですね
プロダクトで困ってることとか
どうやって解決したかっていう
ナレッジが共有できれば
他にも
横伝できる
スピーカー 2
かなみたいな
でも
聞いたみたいな感じで技術記事を
貯めていくとかじゃダメなんですか
スピーカー 1
会社のグループとかね
プロダクトごとに
分かれちゃったんですよね
そういうナレッジが
それを
なんかその
ウィキみたいなのを
スピーカー 2
もっと作るみたいな
部署を横断して
エンジニアなど誰でも
読めるようにしたら
このチームではこんな技術
使ってんだっていうのが分かる
っていうところはクリアになって
スピーカー 1
確かに
勉強会じゃなくても
スピーカー 3
そうですね
39:00
スピーカー 3
うち
だいたい
同じような技術スタックというか
アプリケーションはRuby on Rails
というか
そのチケン
他のチームの見れれば
いいなとは思うんですけど
その辺ってどうなんですかね
スピーカー 1
みんなバラバラだったら
基本やっぱRailsは
使ってるんで
そこは多分
共通の
各プロダクト
間も
結合とかしてるんですよ
API叩き合ったりしてるんで
絶対
互いのやってることを知るっていうのは
いいことだとは思うんですけど
その方法が勉強会で
やらないより
やった方がまし
っていうモチベーションで
スピーカー 3
やってるかも
うちはあれやってましたよね
社内インターンみたいな
他のチームに
ちょっと働くみたいな
やったりとかしたっぽいです
スピーカー 1
えー
スピーカー 3
そういうのもありじゃないですか
スピーカー 1
確かに
社内インターン
それ結構アグレッシブですね
その人が持ってるタスクとか
スピーカー 3
一旦置いといて
調整は必要でしょうけどね
スピーカー 1
勉強会やってるけど
どうかなーって
スピーカー 3
人材の流動性を
高めたいとか
スピーカー 1
今は
事業部内での勉強会
そんな感じで
事業部またぎの全社の勉強会
っていうのもあったりして
それは
事業部間移籍みたいな
仕組みがあるんですけど
それを
利用して
利用者が少ないと
なんでかっていうと
他の事業部がどういう技術スタックで
何をやってるかって
分かんないからじゃないかみたいな
仮説
だからじゃあ
そういうのをお互い知れれば
移動もしやすいし
転職せずに
同じ会社で
事業部またげばいい
なるようになるんじゃないか
みたいな話
なんですよね
全社の方は確かに
そういう目的も
あるのかなみたいな
スピーカー 3
うちも結構事業部制なんで
全然カラーが違うんですよね
スピーカー 1
うちもそうなんですよ
スピーカー 3
事業部によって
スピーカー 1
カラーが違って
しかも技術スタックも微妙に違うんですよね
データ
人工知能チームみたいなのとか
検索のチーム
とかもあるんで
スピーカー 3
微妙に
移動するのと転職するのとそんなに変わらないじゃないか
42:00
スピーカー 3
なりますよね
だからそういうのを無くしたいってことなんですよね
スピーカー 1
多分そうなんだと思うんですよね
スピーカー 3
マークさん今の会社何年くらい
スピーカー 1
2年くらいかな
3年か
スピーカー 3
僕3年半
ぐらい
なってくるんですけど
プロダクトをやってるんで
だんだん飽きてくる
スピーカー 1
他の事業部が
どういう感じで
やってるってことは
なんとなくは分かるんですけど
スピーカー 3
下手したら
リポジトリ違うとかもあるんで
スピーカー 1
そうなんですか
スピーカー 3
統一されてる
スピーカー 1
うちはGitHubで統一されてるかな
はず
もしかしたらあるかもしれない
スピーカー 3
勝手に立ててるやつが
スピーカー 2
難しいなと思って
例えば新規で
事業をやるとして
立ち上げる人がいて
立ち上げる人だけじゃ多分物はできないから
テックの人も
誘って
それでチームを作って
何か作ると思うんですけど
そういう場合ってどういう動きになるんですか
スピーカー 1
そういう場合は
なんか
新規の場合は
リーダー的な人が
一人技術の
最初進めて
手が足りないって
だったら
各チームから
いけそうな人を
ピックアップみたいな
それは僕しかいない
そういうのは
あんまないかもしれないですね
どうですかみたいな話になって
って感じですね
スピーカー 2
やっぱり同じことをやってくると
人間どうしても飽きてくる問題
っていうのがあるから
そうですね
制度を活用する
っていうのはあれだけど
そういう気軽に
手を上げやすい
スピーカー 1
フード作りというか
そうですよね
勉強会で
雰囲気作りをできたら
一番最高になるかもしれない
スピーカー 2
そうですね
だから発表する側としては
うちのチームにもっと
エンジニアの
人を興味持ってうちに
来たいって立候補してよ
みたいな
そういうモチベーションがあれば
スピーカー 1
積極的にやって
スピーカー 2
エンジニアの人も
このチームいいなって立候補したときに
そこに行けるっていう実績とかがあると
人が動きやすいんじゃないですかね
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 3
社内フリーエージェント的な
45:01
スピーカー 2
3年働いたから
FA権を得ましたみたいな
スピーカー 1
そうですね
そういう感じでは今は全然ないんで
そういう気軽な感じに
してければ
いいのかな
スピーカー 2
だから人事とかも巻き込まないといけない
スピーカー 1
そうなんですよね
人事も結構協力的で
やってくれてはいるんですけど
懇親会の
お手伝いとかもしてくれて
なんかね
難しいなと思って
文化づくりですね
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 3
それはしかし
マークさんどのポジションでその課題感を抱えて
なんかあれですか
スピーカー 1
俺は当初は
スピーカー 3
エンジニアリングマネージャー的な
スピーカー 1
違います違います
俺は元々勉強会的なの好きだったから
やってて
ちょっと惰性の時期があって
でも俺エンジニア好きだから
そういう連帯的な
エンジニアエンジニアで連帯できるっていう
確信があるんで
その
勉強会で
連帯を目指すみたいな感じで
今はやってるんですけど
手応えがあんまないんで
スピーカー 3
どうなのかなみたいな
やっぱあれじゃないですかマージャン大会じゃないですか
そこで
スピーカー 1
やってるのはね
スピーカー 3
Mリーグ
スピーカー 1
会社で
スピーカー 3
社内Mリーグ
スピーカー 1
やってみるか
いろいろ
やってはいるんだけどね
難しい
っていう感じです
スピーカー 3
じゃあマージャン大会開催するってことで
一応
悩み相談
解決されましたね
今回はまた解決しちゃいましたね
スピーカー 1
スパッと解決ですね
スピーカー 3
負け知らずですね
敗北して痛いですね
スピーカー 2
じゃあちょっと結果報告
スピーカー 1
期待してます
わかりました
スピーカー 2
ありがとうございました
ありがとうございました
47:10

コメント

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