携帯ゲームの影響
皆さん、ようこそ。薬トレラボの休憩室へ。 西極さん、コーヒー飲みますか?
どうもー、休憩中の西極でーす。
同じく休憩中の佐坂です。
さあ、休憩時間ですよ。
休憩時間です。
今日ですね、最近、携帯ゲームってよくないよなーって思って。
お?ちょっと待って、ちょっと待てよ。 携帯ゲームよくないよなーって結構やってる人多いよ。
僕、電車乗って、みんなスマホで何いじくってんのかなーって結構見るのが好きなんですよ。
ま、ちょっと覗きではないですよ。
覗きではないですよ。
何を見てんだろうなーみたいな、ちょっと史上調査みたいなのも兼ねて。
まあ、ゲームしてますよ。
ほとんど?
ほとんど。動画見てる人もいるけど、ゲーム多いね。
なんか携帯、まあこれ価値観なんでですね、別に全否定するわけじゃないですけど。
携帯ゲームって、これよくない。
はいはい。
気づいた方がいいかもしれないですね、これ。
えっと、それは西極さんが体験してみてよくないと思ったの?それとも周りを見ててよくないと思ったの?
周りを見てですね。
どういうところで?
なんか、こうやって僕たちですね、なんかこう、自分たちでやればやるほど何かが変わっていくみたいな仕事じゃないですか。
ですね。それはマジでそうですよ。
そうですよね。ってことは結構時間っていうものをすごくこう見えるんですよ。
はい。てか、バカ大事ですよ、時間は。
うーん。
僕はもう時間が欲しいですもん。
効率中ですもんね。
時間くれ?
はい。
そうで、あの、なんていうんですかね、結構時間の大切さってなかなか落とし込みにくいじゃないですか、大事なのは分かってるけど。
うんうんうん。
だけど、やっぱこうやって実際に行動してたら、なんか、あ、やばいやばい、これちょっと全然、あと何年でどうなるなんてムズってなるじゃないですか。
まあそうだね。
そう。っていう風に時間って結構落とし込みやすいんですよね。
そうだね、いや、先を、だからなんだろうな、この、なんか前も話したよね、なんかそのヤクトルラボで。
うん。
死、死を意識できてるのかみたいな。
あ、そうそうそうそう、ほんとそう。
死までの時間みたいな話したよね。
うん。
うーん。
これって何かをやればやるほどたぶん気づきやすい分野なんですよ。
いやー、それはあるわ。
そうですよね。で、
はい。
それに対して携帯ゲームの存在はなんだって感じですよ。
うん。
なんか携帯ゲームって、ちょっとさすがにこれはもったいなさすぎる。
まあねー。
これも、あの、もうちょっとなんか、ためになる何かに変えたほうがいいかもしれないですね。
例えば、僕あの、動画のほうがまだいいと思う。
あ、動画を見る。
うん。
ほうほうほうほう。
動画を見るのはだって、まだだって人っていうものと接するわけじゃないですか、動画上の。
まあそうだね、確かに、そっかそっか、そう考えるのか。
そう、だから何かしら刺激があるとは思うんですけど、イージー。
なるほど。
まあ悪い刺激もあるかもしれないですけど。
ただ携帯ゲームに関しては、これ生まれるものが何もない。
これは。
まあねー、僕も、ちょっと、ほんとはね、反論したいんですけど、
うん。
僕もやってないから、
うん。
やってない理由はそういうことですよね、でも。
そう思っちゃう。
そうだねー。
いや、うん。みんなどうやって始めるんすかね、むしろ。始め方がわからないけど俺。
え、それダウンロードすればいいんですよ。
だからそのハードルをさ、みんな超えてるわけでしょ。
あー。
そうそうそう。
え、結構すごいよ。え、アプリダウンロードって相当あれですからね、そのハードル高いですよね。
だって、本読むのとアプリでゲームするの、じゃあそれはアプリでゲームする方が一発で楽しいってわかるじゃないですか。
まあそうだね、まあ楽だからとかね。
そう。だから楽しもうって思ってるんですよ、単純に。楽しもうっていうか。
まあまあそうか。
なんか何もないよりはなんかこう、ちょっとツムツムするかとか。
恥ずかしいな、ツムツム。
今もありますよ、たぶん。
あー、あるんか。
あるあるある。
え、だいぶ妹のスマホでやらせてもらった覚えがあるんですよね。
なんやこれはと。
シスコンやないか。
え、なんでそれがシスコンじゃない、意味がわからん。
ツッコミ下手すぎん?
妹っていうワードが出てきただけでシスコンやないかいって。
中学生かお前。
いやあの、携帯ゲームってマジで時間の食い方がやばい、これ。
みんなずっとやってますもんね。
これちょっと、でもう一個これよくないことかもしれないですけど。
はいはいはい、どうぞ。
携帯ゲームを作ろうって思うのもなんか意味がないとちょっとやばいんじゃないかと思ってます。
だからあれはもう広告収入だよね。
はい。
あとはゲーム内課金。
ユーザーが多ければ多いほど広告にはなるし、ゲーム設計において儲かる。
はいはいはい。
課金の設計と。
だからお金ってことですよね。
そうそうそう、だからみんなの楽しみ、みんな楽しみ方知らない。
だから要するにあれでしょ、みんなもう楽しみ方知らないよね、自分ではと。
うーん。
だから僕らが楽しみ方を与えてあげるよっていう。
なんか僕結構やばいこと言ってますね。
やばいこと。
いやでも僕もそう思いますよ、ただ携帯ゲームをですね、仕事で携わっている方もいらっしゃるかもしれないんで。
まあまあまあ。
いろいろあると思うんですよ、信念とか。
まあまあ人間のそのなんて言うんだろう、欲を、円溜め、円溜めではあるから欲を満たすっていう意味ではすごく役に当たってるのかなと僕は思いますけどね。
ただちょっと無限にできちゃうじゃないですか、あれ。
まあね、それはすごいよね、逆にね。
そう、あれは、なんか何にしたらいいんですかね、例えば流す広告も、なんかこうその人のきっかけになるような広告を出すとか、例えば。
背中押す広告みたいな。
そうそうそう、例えば。
意識だけ。
例えば、例えばですよ、なんか本の広告だけにするとか、例えば広告であなたの人生は90年ですよとか言われたら、今すぐそのゲーム閉じるじゃないですか。
まあそうだね。
そうするとそれは良くない、良くないというかそれいいんですけど、ゲーム的にはですね。
そうだ、ゲーム側としては良くないよね。
まあしないだろうけど、ただ何かしらの広告、人の何か役に立つ広告みたいなのにすれば、何か変わるんじゃないかとかも思うけど、いずれにせよそのゲーム、携帯ゲームはちょっとマジで良くない、あれ。
スマホゲームと据え置きゲームの違い
なんか僕の持論みたいなの言っていいですか。
僕もスマホのゲームはあんまり印象は良くない。だから僕もダメだと思います。
でも末置きのスイッチとかPS、プレステーションとか、今ファイブ出てんのかな、分かんないけど、に関しては何か良いと思う。
何なんですかね、その差。
これって何の差かっていうと、さっきも言ったけど何かやらされてるか自出性なのかっていう差かなと思うんだよね。
で、スマホゲームって何か僕の完全な偏見ですけど、みんな何か仕方なくやってる気がするんだよな。
これ僕の勝手っすよ。
えー。
何かこれをやりたいみたいな感じでやるものじゃない。
それは何故かっていうと、買う行為みたいなのがない。
スマホは。
迷う隙もない。
僕らがゲーム買う時ってまずこれが欲しいってなって、何で欲しいのかって考える期間も結構長いじゃないですか。すぐ手に入るわけじゃないから。
意外と考えてやっぱ要らんわっていうゲームも僕結構多かったんですよ。
ただやっぱ自分が買ったゲームっていうのはそれだけ滅量というか、これをやりたいみたいな何かしらの心の衝動があったから多分やってるし、その行動に移して買うっていう物理的に。
うーん、なるほど。
だから何かその行動のハードルを超えているっていう意味で言うと、自主性はあるのかなと思うんですよね。
でも確かにそれはあるかも。なんか僕は何が違うのかと思ったけど、自主性って言われたら確かにそれだと思ってて。
あるよね多分。
ある。なんか携帯ゲームが良くなくて、例えばPSPとかそういうスイッチとかそういうゲームがまだ良いって思えるのは、
参入ハードル?参入ハードルじゃないよな。それをやるまでのハードルが高いか低いかってことですよね。
めちゃくちゃ高いじゃん。やっぱりさ、自分の手元に用意して、スイッチ入れてとか、特にPS4とかPS5とかはさ、テレビにも。
携帯ゲームのリアルな評価
だけど携帯ゲームってマジでどこでもできるし。
本当そう。どこでもできるんだあいつ。
しかもその割にえらい面白いんですよ。
すごいね。
マジですごいあれ。だから良くない。
すごいな。
だからすごいんですよ。携帯ゲームを作ってる会社の人はすごいんですよ実際。
いや本当すごいよね。
マジですごい。
あんだけみんなハマってんだ。本当それはすごいなと思う。
ただハメちゃダメそれは。
ダメか。
だったら、なんか僕一回ですね、農業の携帯上で農業して、その農業で農作物をしたやつをリアルに送ってくれるみたいなサービスのアプリ見たことがあるんですよ。
え、なにそれめちゃくちゃおもろそうやんそれ。
例えばジャガイモをゲーム上で生産したら、そのジャガイモが本当に送ってくる。現実世界で。
ただそれって最終的になんか、僕これ分かんないですけどやったことないから。結局ゲーム内課金が発生してくるみたいなんですよね。
まあまあまあはいはい。
そのジャガイモを買う、そのゲームが初め押してたのは、無料でジャガイモを無料で育てたら無料でくれるよみたいな。
はいはいはいはい。
で、結局それって広告内収益があるわけじゃないですか。ゲーム自体が。だから無料で送れるんですよ多分。
あーそういうことね。
そう。企業から100万円もらって、50万円分のジャガイモを送ったら50万円利益じゃないですか。
ですね。
そうそう。でもその分人が集まるから広告収益も入るわけで。
ですね。
そう。っていうものかなって僕は思ってたんですけど、なんか結局アプリ内課金がどんどん無いと無理みたいになるみたいで。
あーやっぱそうなんだ。
そうそう。だから消費者側は無料じゃないみたいなんですよね結局。
時間の価値とゲーム
あーまあ実質無料じゃねえじゃんっていう。
そうそうそういうことそういうこと。だからスーパーで買うのって一緒じゃないですかそれってもう。
そうだね。
そう。っていう流れになってたコメントを僕見たんでちょっとあーへーとか思ったけど。
でもそういうのもあるんだね。
そう。ただなんか一個思ったのは、そういうのを見て思ったのが、農作物の育て方とかそういうのを普及するアプリだったら僕いいなと思って面白いなって。
確かに。だから知識とか実践できるものが身につくみたいなね。
そういうことそういうこと。
いやー確かに確かに。
だから別にジャガイモくんなくてもいいから。楽しむだけでもいいから。その代わり何かこう知識がつくようなゲームにしたらなんかまだ面白いなって思ったんですけど。
有意義だしね。
そうそうそう。
あー。
まあだから今の感じのゲーム、携帯ゲームって結構やばいなって。
あー。
もうほんと時間を、まあこれほんと僕の持論なんで自由に言わせてもらいますけど、結構時間捨ててるあれ。
いやめっちゃ捨てますね。
あーあれちょっと良くないですよねー。
さゆくんさんあのスイカゲームってやったことある?
ある。やばいよな。
やっぱあんだ。
あるあるある。あれ僕あのびっくりしましたもん。あの僕あれ、あの福岡から北海道行くときに、
はいはいはい。
飛行機2時間半くらいかかるんですね。
うんうんうん。かかるよね。
で、あの中で僕やってたんですよ。
はい。
なんかオフラインかなんかで。確かに。
はいはいはい。
オフラインかなんかでやってたときに、
できるよね。
あの僕、イラついてたんですよ飛行機の中で。
飛行機でイラついてた。
イラついてた。
で、イラつくじゃないですか。で、イラつきを2,3回繰り返しますよね。
うんうん。
そしたらついてたんですよ。北海道に。
え?どういうことですか?
2時間半一瞬で経った。
スイカゲームのせいで、おかげで?
せいで。
いや、あれすごいよなー。
やーばい。
いや、僕もなんかそれをみんなやってるという噂を聞いて、どんなもんなんやと。
あー。
世の中のみんな何にハマってるんだろうと思って。
やってやったんですか?
やり始めたんです。一回やったんですよ。一回ね。
うんうん。
マジ時間どけるもんね。
やばいよなー。
やばい。しかも全然スイカできずにブチ切れて終わりましたけどね。
そう。だからそれって振り返ると何もなかった時間っすもんね。
えっとね、何もなかった。ほんとに。
やばいよなー。携帯ゲームって。
確かにあれほんとスマホゲームの象徴みたいなやつだよね。
うん。特に今はですね。
それはあるなー。
そう。だから楽しむっていう分野ではすごくいいと思うんですよ。息抜きとかですね。
そうですね。
うん。
ただちょっと時間っていうものを一回捉えた上でやるのはいいと思うんですけど。
そうだね。いやほんとに僕ゲームは時間を決めてやるものだと。
親父みたいなこと言ったんすね。
いや、ちっちゃい頃からそいつ育ってきたんよ。
あ、そうなんすか。えーすごい。
そう。あの、ゲームのこれだけまず勉強しないとまずゲームの時間確保できないっていうルールで。
へー。
で、ゲームもう30分みたいな。
うわー短けー。
で、土日は1時間いいよみたいな。結構厳しかったんすよ。
へー。
だから逆に大学生とかになって、マジでモーハンであの貴重な時間溶かしまくったもんね。
まあまあ、時代っすからねあれは。
まあまあまあ。
だって今思うのは、ほんとにあの時間もったいなかったって思えるのって、今の大学生の人達ってすごいじゃないですか。
まあいろいろあるもんね。
そう。あのもう、ほんと社会に出てるじゃないですか。実際。
そうだね。
大学通いながらとか。
うん。そういう人もね、多いよね。
そう。当時僕たちって言ってしまえば知らなかった。SNSがそもそもあんまなかったから。
そうですね。いやほんと知らなかったわ。
知ることがなかったから。
うーん。
あのー、やっぱり今ですね、うつ病が増えてる原因もそれみたいですけど、その、やっぱ知っちゃうかららしいんですよ。
あーもう、そうか。こういう可能性というか、で、比較が生じたりとか。
そう。
でも僕らだって知らなかったから、何もあの時これが悪いことだと思ってなかったもんね。
思ってもなかった。
確かに。
だから結局SNSとかそういう時代の進化なんと思うんで。
うーん。
あのー、しょうがないっちゃしょうがないし。
そうですね。
あのー、特に、まあしょうがない、みんなしょうがないよなって思うんですよね。
例えば、僕たちより上の年齢の方がもっと早く気づいておけばよかったとか。
うん。
思ったとしても、それって時代じゃないですか。
そうだね。いやほんと時代だと思う。
だからそれって無理だから。
うん。
僕たちも大学の頃のモンハンは多分その分野ですよね。
そうだなー。
モンハンっていうのはモンスターハンターですね。
ええ、そうです。モンスターハンターです。はい。
ね。
やってたよなー。
今の大学生とか、めっちゃもうなんか、あれ知るじゃないですか。社会的になんかこう、動画編集とか。
そういう活動してる人はいるよね。
そうそうそう。いろいろやってますけどね。
まさに筋トレとかもね、あれかもしれないね。時代かもしれないね。
そうそう。筋トレだって昔はそんな自分を無駄に痛めつけるみたいなことなかったから。
そうですよね。
そう。だけど今はもう、自己起立とか言ってやってますもんね、皆さん。
いやいやほんとそうですよね。
いやマジですごい。すごいけど、僕たちも当時もしかしたらこういう情報があったらなってたかもしれないですね。
まあもしかしたらね。確かにね。まあそれは時代のあれとして。
気づきと価値観の形成
まあな、いやスマホ、結構面白かったな。
なるほどな。
スマホゲームはやばい。
スマホゲームは、そんだけ威力もやばいからやばいもんね。
あーこれ、ちょっとなんか人が気づかなきゃいけない、まあいけないとかじゃないけど、気づいた方がより豊かになる思考の時間をとっちゃってる気がしますね。
そうだね。いや、でもなんであんなにハマってしまうんだろうね。
でも、あの、一個だけ言えるのは僕も佐坂さんも携帯ゲーム面白くないって言ってないんですよ。面白いって言ってるんですよ。
そうだよ。面白いからやばいと思ってる。
そう、つまり気づくか気づかないかなんですよ、これ。
うんうんうん、確かに確かに。
あの、携帯ゲームやってる人たちも単純に面白いからやってて。
うんうんうん。
じゃあなんで面白い上で危ないって思う人と、面白い上でそれを何も思わない人がいるかっていうと、それは気づくか気づかないかじゃないですか。
ですね。
そう、だから面白いんですけど、やっぱ気づいた方がいいかもしれないですね。
ですね。一回気づいてから考えるっていうね。
そう、気づいて考えてその上で価値観のやった方がいいかもしれないですね。
スマホゲームの影響
そうそうそうそう。それは、うん。やっぱ一回ね、ちょっとそういうどっぷりハマってしまうものに関しては、単にちょっと抽象化というかね、客観的に見てみるっていうのは大事なことかもしれない。
いや面白いですね。いやほんとだから、まあ、ちょっとスルスル休憩終わりっすか、もう。
そうですね。
そうですね。
ちなみに西岡さん、今のスマホには、あの、ゲームのアプリは一個も入ってないですか?
あの、昔入れたやつがまだ入ってます。
え、それ何ちなみに。あの、言えなかったらいいですよ、言わないで。
言えますよ、あのですね、あ、二つ入ってますね。
お、入ってんの。
一個が、クラクラってやつ。
クラクラ?
なんだっけこれ、クラッシュバンディグじゃなくて。
クラッシュバンディグ懐かしい。
クラッシュバンディグ。
やべえ。懐かしすぎる。
クラクラってあれだわ、クラー、あ、なんだっけこれ。やべえ忘れちゃったよ。
俺、俺があの大学生の時ガラ系で全然できなくて、みんなの仲間外れにされた、なんかクラッシュオブクラみたいな。
あ、そうクラッシュオブクランだ。
あー、みんな言ってたよね、なんか。
そうそう、あと公約王道。
公約王道ね。
これは流行ってましたよね。
まあ僕二個ですね。
うーん、あの今すぐ消してください。
マジでやってない、もうてかやばい、携帯ゲームとか、てかマジであの10年前の僕とあの今の自分をこう話させたいっすね。
確かにな、いや俺もそうだわ、話させたい。
なんでこんななったって言いそう。
ちょっとよくわからない携帯ゲームの広告もいっぱい出てくるじゃないですか、なんかこうSNSとか見たら。
なんか若干あれにもさ、こう、握っちゃうこともあるけど。
ゲーム広告の巧妙さ
ありますか?僕ないっすね。
いや、あ、もうちょっとだけ話していい?これ。
ああいうゲームって下手なんよ、その広告が。
あ、はいはいはい、あ、こうしたらいいのにみたいな。
そう、ほんとね、あれマジでうまい広告。
下手、なんでこうしねえんだよってこうした先が見たいって思っちゃうんだよね。
なんでここで右に移動しねえんだ、なんかさ、あれあるじゃん、なんだっけあのバババって打つやつさ。
見たことない?
流れるやつですよね。
そうそうそうそう、なんか前に進んでいってバババって打っていくやつみたいな。
いやあれとか、いや俺だったら絶対こっち選んでるわみたいなさ。
その俺だったらっていうのを書き立てさせてくるんだよね、あれ。
あのちょっと一個僕の視点言っていいっすか。
はい、お願いしますお願いします。
そもそもこいつ下手やなってほどゲームの内容見てない、もはや広告で。
あ、え、見てみ?
いや、だって、分かった、見ますわ、見ますけど。
あの、あれ、俺すごい勉強になったもん、その、なんていうの、ゲームの広告ってこうやって出すんだって。
あのそれ僕その聞いてました、それは、なんか下手な演出してやらせるみたいな。
いやそう。
そうそう、それはそうみたいですね。
ただ、僕あの、こいつ下手やななんて思うほど見入ってないっす、もはや携帯ゲームの広告に。
すごいね、僕はやっぱ見入っちゃうんすよね。
へぇー。
こいつどうやってプレイするんだろうって、なんかちょっと、なんていうの。
ゲームやりたいやつやん。
上から目線な。そう、ゲームやりたいやつ。
ゲームやりたいやつやん。
多分僕ゲームやりたいやつ。
やればいいじゃないですか、別に。
絶対やらないよ。だって、落ちること分かってるもん。
やればいいやん。
やらないやらない。
僕はゲームにマジ才能があったらそれはいいと思いますよ。
今はゲームで食える時代ですからね。
ほんとですね、見たいっすね。
いいけど、僕ゲーム才能もないし、だからいいっす。
一回広告見てください。
見ますわ。
客観的に。で、インストールはしないように。
絶対しない。
気をつけてください。
面白かった。
こんな感じで休憩室はね、週に2回か。
あとは我々の稼働率によって増減するっていう感じで
やらせてもらいますので。
ヤクトルラボ全開で、アクセル全開でいきますので
皆さんもぜひついてきてください。
よろしくお願いします。
お願いします。
本編の方でお伝えしたんですが
ザ・サプリっていう新しい商品を発売しようかどうか
みたいな感じでちょっと迷ってますので
そちらのアンケートを概要欄の方に貼っておきます。
あとはSpotifyの方はSpotifyのアンケート機能も作っておきますので
ぜひよろしければご回答お願いします。
お願いします。
はい。ではまた次回の休憩でお会いしましょう。
またね。
またね。
