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  2. 死刑囚に最後の晩餐は必要か?..
2024-11-28 1:13:24

死刑囚に最後の晩餐は必要か?(パヤとバーシーの呟く時間より)


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00:10
予言はない
箱入りなんてない
ただそこからだって
離れない
繋がったようにして
変えたって構わない
好きにすればいい
妄想言うの?
楽しんでればいい
途単に詰まっちゃえばいい
昨日の話を捨てばいい
勢いを待って語ればいい
気が付かないのかい
また会ったはずの僕の世界
はぁ
宇宙無双は今更これからだって何もしてはくれない 君が誰かの隣に座ってうなずくはず
Oh Oh 表情無常はさすがに今日みたいな日には知らずにね 胸に手を当てないまま思い出したんだろう
11月28日木曜日 ただいまの時刻は
午後1時24分40秒 過ぎたところです お疲れ様です黙れヤドロク
ヤドロクです 本日も
ぼちぼちやっていきましょう
誰かが楽しむだけ ここがそこだって構わない 収容師なんてない 大丈夫な問題じゃない
悲しむより先に明日の話すればいい 好きでいればいい君の世界
Oh Oh 宇宙無双は今更これからだって何もしてはくれない 君が誰かの隣に座ってうなずくはず
Oh Oh 授業無常はさすがに今日みたいな日には愛想ばかりで 胸に手を当てないまま思い出したんだろう
はいそんなわけでもうオープニングテーマもねもうそこそこのところで止めてます けども本日はですねまぁ先ほどですねあのスタンド fm
パイとバーシーのつぶやく時間という番組の中で まあ語られてたというのかと討論されてたというんですか
死刑囚に最後の晩餐は必要かもう一回言いましょうか もう一回言いますね
死刑囚に最後の晩餐は必要か なんてねえ言う難しい話するやんか言うて
パヤシさんとバーシーさんがねあらお疲れ様でございます もうほんまなんかねどっちの話聞いててもそうやな
うーんせーなーって思うね 難しいは答えなんかないしねうんで僕はまあなんかその
罪とか罰とかその根本のところというんですかね本人が 生まれてきてそれを罪と思ってるかとか
03:06
今自分が罰を受けている状況なのかということか そもそも理解できてるんかということとかねなんか
そっちに行っちゃうよねだから個人個人 100人おったら100人行っちゃうのはもう当たり前なんやけど
その法制度やったりとかねまあなんて言うんですかね国によってもそうやしまあ 宗教官によってもそうやし
結局そこで決めるしかないというかその その国その国その法律である一定のラインを出さないといけないなこれは
まあ人間がねそのまあいわゆるコミュニティを形成して生活していく中では まあ当たり前のことなんだろうとだから
罪を罪と思ってないまあそれを罪と定義するというようなこととか さえも理解できてない人たちがまずいるということね
例えば自分が欲があってお腹が減ったから隣に 商店がある売ってるものを取って食べたっていいんだそれは人間は
植えては死んでしまうからたぶん取って食べてもいいんだってそれを罪だとは思ってない 人にそれは罪なんだって言ってもいや罪じゃないでしょって言ってしまうとかっていう
その なんだろうなだからこれねものすごく薄めていくと
倫理観とかそんなものになっていくじゃないですか 例えば
マナーとかも究極薄めていくとマナーとかにもつながるというか文化的な背景がある ようなものにつながっていくというかね
日本では例えば食事の時は静かにあの食べるのよ おしゃべりしてはいけません食と向き合って言うけど
まあお隣の国中国とか行きますともう食べて散らかすことが一つの礼儀であるという ような文化があったりね今はどうか知りませんよ
昔に聞いたんですけどこれぐらい価値観が違うもんなんですよね国とか文化が違う ということってならそれを罪とするそれを罰とする
ネオリューさんお疲れ様ですなんかそこからまず どうなんだって言う
ことなんですよ極端に言うとね極端に1個人個人を全部分解していくと なるとねでその人に罰を与えようと思うとその人が一番
辛いと思う罰を与えないといけないとなったら本当にも個人個人に対してっていう そのなんか
ことをやらないといけないでその個人個人に対してそこまでの例えば プロファイリングであったりとかっていうことをしていこうと思うと
膨大な予算がかかるような気はするんですよね ですそもそも100人おった100人のために罪
罪とまあ罪はあれやけど罰があるっていうそのやり方をしてしまうと まさにその税金を湯水のごとく使うようなことになると
06:08
在任に対してその地域ではず罪とされその国 その文化ではし罪とされることを罰するのにものすごい巨額のお金がかかってしまう
というような方向性に行ってしまうから一定のところで止めなくてはいけないとか っていうことなんでしょう
これはねうーん例えば うーんどうだろう
まあキリスト教権の国の中でキリスト様はこう言っていますみたいなことでなんぼそこの 牧師さんか神父さんかわからへんけど来て言ったところで全然違う宗教してる人からしたら
何言って気づかんねんと じゃあお前どこの神さんのことなんでって思う人がおったこれは何の
ほど腰にもならへんかったりとかいい話にもならへんかったりしてしまったりとかって いうことですよねだから価値観っていうのは
a パーシャハーラーをハローフォンハローグーグー
アーフルぬーんいやもうわからんわもうわからん その挨拶がわからんわからへんけどもそのだから
あのまあ議論されるべくそのパイとバーシーさんパイとバーシーのつぶやく時間の中で その
その人とか変わりたくないというなんかねすごいお二人ともなんか言うてることはもう ほんまにどっちも理解できるし言うてることわかるしでで感情論を
入れ込むか入れ込まへんかっていうとこでどっかわけなあかんとこもあるんでしょうなこれ なんかすごい難しいと思ったんですよ
感情ゼロで語れるんか無理ですと思うしでもその 税金がどうとかっていうものすごい現実的なところのことを考えれば
なんだと思うしその解決策みたいなものがあるのかって言ったら まあその時のその今日のアイディアの中のものが
全部に当てはまるか言ったも全然当てはまらんじゃあバツって何やと そのを持たんですよね僕その
例えば罪を犯します死刑種まあその例えば本当に子供をたくさん ねえ
そういうふうに しなしてしまうような事件を犯している人とかをその最後の晩餐
っていうものを与えるか否かっていうその
すごいやっぱりすごい難しいことですよね自分たちが第三者の目線で見れば お疲れ様ですもかまたりした飯食おうが食わまいがっていうような部分とか
そもそも本人がその罪で 捕まってどういう心境なのかは誰にもわからへんほんまのとこ言ったら嘘で
09:09
反省してますいうこともできるし そのほんまの心の中のことってだったわかんのもそういう機会でたんでるしかないん
ちゃうのと思って思って回る時あるんですよね なんか
その犯罪者の心理例えば 苦痛を与えたらいいんだって僕らが親例えば親やったりとかしてもう
痛い思いをさせろと思うかもわからへんけど その痛い思いが大好きな人だとどうするって思ってまうんですよ僕
いわゆる性癖は僕これねその性癖の話とかもやってますけど 特殊性愛みたいなものとかっていうその
たぶん子供のその事件に関わるような犯人っていうのはやっぱり特殊な性愛性癖を 持ってるっていうふうに捉えたときに
自分たちにとっては苦痛だけどもその犯人にとって本当に苦痛なのかって考えたら それは罰になるのかって
いうことですよねなんかじゃあ罰ってないやってで罰を与えたところで本人が 本当に後悔するで
いうことにつながるのがましてや 後悔させたからなんだっていうところも確かにこれね
パヤさんもバーシーさんもこの辺のところがものすごいやっぱり 争点論点というかのところに結果なってたんじゃないかと
なんか どっかでねもう関わりたくないその人がどうなろうとしたこっちゃないっていう
感情はまさに事件に関わった例えば親族だったり親であったりとか そのすれば
どっちの感じはあるよねもうとことん懲らしめてやれっていう その感情も絶対あるしでももう何も言わないでし
しんどいって自分を守るため今度はその 心情として自分の心が壊れてしまうとかっていうことを守るためにはもう何も聞きたく
ないっていう心もわかる どっちもあるやんって
難しない それが例えば子供がたくさんの子供が被害にあえば
そんだけの親がいて そんだけの人らが心を病んだり
もっと苦しめろってなったり っていうのもわかるから本当に
何もないように生活させてあげるんじゃ無理なんやけど無理なんやけどっていうなんか その
でも 何やったら解決すればないよねだから罪なんよ
その よくねそのキリスト教徒の人はもう神様に懺悔したら許される許されへんって
12:01
それをごめんやでいやまあそれはイエス様が a あの a 言うてるお人はもうそらそら許されねえって言うかもわからんけど
その許されるというのは 果たして何やって
いうようなことですよね人を何に謝めようが 許されるなんてことはあるのって
思った時に 僕はですよ僕はですね僕の個人はね
許されるなんてことはないと思う これが人の
第3者のことであっても許されるとか許すとか ではないんじゃないかって思うんですよねそのだからこそ
死刑というものが存在するんだと思うんですよ 許すも許さずもないこの人が
今後 残っていくことが残った人たちのに対してのストレスも考えられないストレスになって
しまうというかだからっていう方面からの死刑 なのではないかでなんかその
死刑囚個人も人間だしその権利は守られるべきだという考える まあ死刑反対派の方とかいろんな意見があると思いますもどの考え方からしたら
発砲から考えたら発砲の答えが出てしまうことなんですね これはもうどこまで言ってもあの答えでないなんていうのももちろんあるんです
でもそれだと確かにあのこういうポッドキャストであったりとかスタンド fm のライブ だったりの中のテーマとしてあの話し合うことではなくなってしまうので
それぞれや言うと終わっちゃうんでそれではダメやと自分は どっちやと言ったら僕が
自分の子供をもしそういう目にあったら 他者にその
罪のその団何中かな 刑務所とか刑罰とかそういうもので裁かせないですよね
と僕は思ったんです考え方はいろいろだと思うんですが 確実に自分がっていうのはこれね今 youtube の中でもたまにあの
あるんですけどその 合間した男性の法廷でお父さんが
あの10でその犯人を打ったなんていう事件なんかあるけど あれを僕褒め称えることはしないですもちろんそれも罪です
だと思います けども
じゃあ心情がわかんないかとわかります ただ
その殺す死んだかどうか覚えてないですけどその事件に関しては どこまでのことな僕子供が殺された必ずその犯人を殺します
15:05
あの方が砂漠とかは無関係ですって考えます たぶん
これ僕この心情が親の心情として正しいとかそうじゃなくて 僕がそうじゃないと多分耐えられないんだと思うんですよ
自分の子供を 攻撃されたら攻撃された分相手に返してしまうと思う
これは 倫理とかそんなことではなくて多分自分が保てなくなるからですよ
それが罪であったとしても 自分の息子が
その被ってしまった苦痛は相手にも目には目をとかみたいなあんなその宗教的観点から のではないですよね僕別にそんな宗教の中で育ってないし
まあ今でもその思想的に全宗教って言ってるんでね僕の場合 でも今あくまで怒ってないからそれ言えるんですよ
これはねもちろんもちろん本当にそれが起こった場合に
一歩も動けず ショックで死んでまうんちゃうかなって思う方が強いですけど実際は
その
正しい僕が何が正義とか何が悪とか そうではないですその自分のやっぱり愛するものをやられたら
絶対にやり返すって思ってしまう感情はありますよねそこは だから昔はね日本なんていうのはあ打ち制度というのがありましたしね
うんそれでじゃないと 収まらないということがあるっていうことだと思うんですよね
その 僕はまあまさにその日本文化にそんなにむちゃくちゃ
説しているわけではないですが ある意味その
文明文化の中でのキャッシーバーシャーハロハログッ アフタヌーン
ねっ でもなんか思いませんいやこれはねあんま難しく考えたかのかなとも思ったんですよね
自分がその結婚して 子供が生まれて生まれた日を覚えてて
その命が例えば小さい頃に誰かによって って札幌さんこんにちはお疲れ様です
なくした時にその犯人を僕到底許せないですよ だが僕ああいう子供が関わるニュースはもう全く見れないんですね
こうやって喋っても感情的になっちゃうし 赤ちゃんのねなんかその車の中のニュースとかなんか車の中に放置してとか見たらもう
18:03
僕親じゃないけどほんまにそれやった奴を同じ目に合わせたいと思ってしまうんですね そういう刑罰を考えてくれて僕本当に本気で子供関わったらダメなんですよ
大人はどっちにも大人の事情があってやり合うから 喧嘩両性敗じゃないけどこの喧嘩両性敗という言葉もほんま素晴らしい動画
思ってて結局戦ったらどっちも悪いかなという考え方は ありだと思ってるんですよ
なんか だからどっちもどっちじゃないかみたいな答えてあるじゃないですか
大人ってそうやなと思うんですよね相手にせなんだら良かったのにがあるじゃないですか 結構まあまあそればっかりではない一方的にやられる場合もあるんですけど
ほとんどの場合揉め事っていうのはもう両性敗になることが多いというか だけど子供は
まあもう本当に大事なものなんですよ それがやられてるのの罪って罪に重い軽いはないとか言うけどあるわと思ってるんですよ
ごめんね声大きくなって めちゃめちゃあるわって可能性が多い子供の未来を潰すっていうことが罪として
どんだけ重いと思ってんねんって僕は思う派なんですよ だから
子供をなんかそういう巻き込んだり した奴の罪はもう
いや死刑とかは生呪いと思ってるんですよなんで死なしたんねんと思って死んだら 決着つけるとかないな
はぁって思ってるんですよだからってなんか一所に閉じ込めて 反省を促すとかちゃうわっていうね思ってるんですよ
だから なんやろうなぁ
大罪がまあちょっとその死刑所にともいろいろあるんで 今回はパイロットバーシーさんの番組では
あの子供をたくさん 死なしたという犯人っていうその例でまぁ実はに大元にしてという部分なんでしょうけど
子供かかったも無理ですよね じゃあプリンあのもうプリンとか言う
そうなんかねあげるあげないを語るっていうことですからもちろんね 最後の晩餐
っていうのは なくなる前の夜のものを指す
っていうことだと思うんですよだから何を食べてもそれは最後の晩餐なんでしょう だからあえて何か好きなものを食べさせてこれねでもお二人の話聞いてると確かに
あの 好きなものを頼んで好きなものが出てくることによって生の執着が生まれる可能性もあるなとは思った
し聞いてたら もちろんだからもっと行きたいもっと食べたいって
カオルちゃんお疲れ様ですこんにちははなんかそれも理解できるしなんでそんなやつに税金使って 贅沢な食事与えなあかんでも全くわかるどっちもわかん
21:11
ドラえさえ 何がでも
その死刑所にとって何が一番きついの音程 なんか
わからへんね僕それは本人がないからやけど ねっ
食べたから土屋年食べ変化ったから土屋年とか そこでねもうそ細かいそのなんか腐ったフルーツを入れようとした人がいたという話も含めて
だけど
うーん そんなちっちゃい
なんていうかな嫌がらせしたとてそいつのそいつに何の仕返しにもならへんのも腹立つ というかそんな細かいことしかできへんね私には見たら気持ちもわかるし
全部わかんねんけど なんやろうなぁ
どないしたいんやろうなぁ
じゃあ 犯人にどうしたいまあそのね死刑所にどうしたいんだみたいな
真剣に僕後半考えてたんですよどないなりよったら ええと思うんやろうやとし親やったとしてね僕が
なくなった子供の親として そう通りで反すると思ったでしょ
めちゃくちゃ考えてんけど全く何も納得できへんのですよね親の立場になっちゃうと だからねなんかその
まあ日本の音文化の中にまあその罪の動向というのは別としてもうあの 一家断絶みたいなねその
全員一家を全員処罰するみたいなやり方とか切腹さすみたいなやり方って今となれば ものすごく残酷なやり方なんですけどその
概要によってはそういうことまでやらないと 晴れない何かがあるっていうことをやったんかなぁとかってそこまでちょっとね
考えたんですどういう 構造と
システムでそういう方に文化が入ったのかとかってに関わってくるこれはもちろん 宗教観にも関わるはずなんですけど
ねましてやその神道みたいなものから仏教が入ってきてっていうのところと まあ海外のいわゆるキリスト教
それも例えばカトリック経験なカトリックの多い地域とそうでない地域と例えば イギリスのようにプロテスタントの国であったりとかって全部違うんやと思うんですよ
このこの辺の考え方ってこれ宗教だいぶ大きいなとは思ったんですけど ましてや文化文明みたいな流れみたいなものでね中国の
なんか経営の執行考えたら本当にもっと僕らが思う勝手にね 勝手に残酷やと思えるようなのがまだ残ってたり中東やったりとか
24:09
アフリカの方へ行くともっと原始的であの しんどいような刑罰は残って聞いてたらねちょっと残酷で
のも残ってたりするし むずかし
ホームさんおこんにちはこれはねなんか なんやろやっぱり自分が育った環境とかその置かれた状況
家族構成とか セックスもともと持ってる性質性格みたいなものとかで
全員感じ方が違うから 納得とか正解はほんまに存在せいへんねやと思うんですよね
当たり前にそれ言い出したら だから
端的にその食事最後の晩餐いわゆる 死刑囚が欲しいと思う食事を与えるべきか否かだけに絞って
あの話し合っておられるんですもちろんそこはそんなこと言い出したらもうキリ ないから正解なんかないし
いうことだと思うんやけど考えるときにはそこまでどうしても 考えてしまうよねって
もちろんねだからそれをパイさんもバーシーさんももう行ったり来たりするんですよ かといって今日はそこを話してるわけじゃないしとかいうのがもう分かるというか工作する
というか感情も含めて 被害者側だったら最後まで苦しんで死ねと思うけど
防火シャン側だったらやってもいいんじゃないかなと宗教館とかいろいろありそうそう なんよね難しい
ことよねなんかあの でも僕
食事をやっぱりね食事を与える与えへんが ものすごく大きなことなのかすごいちっちゃいことなのかの時点で
変わってるよねって もともとその死刑囚が例えば食事にもともと興味のない人っているよねこれは自分たちの
子供とかその身内の中にもそんなに食事に対して乗る気じゃないというかそんなにそこ まで食べるけど興味がないという人とめちゃめちゃ食べの好き大好き言うてる僕みたいな
人間とそれによってもこれ価値観が違うから だからものすごい食事に対して
でも最後は食事ではそれはね人間の欲の中で食べることっていうのは生きることに つながることではありますから
なんか確かにそういうふうに言われるとそうだなともやっぱり思えるんですよね
なんかね難しい 最後に聞きたい音楽かもしれん
うそいやどうなんでしょうねだから うん
どうなんでしょうその うーん最後はプリンだろうまあそれはまあプリンな
27:07
なんとか明るく行きたいんだろうねパッチーさ えっ
ブーバーしさんもなんとか話題が重たいから明るくしよう明るくしようと言うねそのね もうどれも涙ぐましい努力
そう明るくねわかるわかるけどその 明るく語ることも重要なのかもわかんないですねそう思えばだから今の法整備の中でとかって言ったら
税金っていうのもめちゃくちゃもうめっちゃわかりやすいもうそう あの人の欠税でそういう贅沢な食事をさすべきなのかとか
何をもって贅沢というかどこまでの予算がどうなのかとかって細かいことを言い出す まあ現実的な考え方ももちろん
そう日本人的なすごく食事は大きいことだと思うけどまあまあねこれ そうよ
何やねまあのパイドバシーさんの番組の中ではまあその まあいわゆる死刑囚の親族に問うのはどうかというようなこととか
ある例えばその死刑囚の親からすればその死刑囚だって子供だしというような考え方 もちろんあるなと思うしもし自分が
死刑囚の親ならばという考えづらいけどでも いつ何時そのまあそういう事件がどうか別としても交通事故でね人を亡くなら
してしまうというような状況があったらどうするのかとかね まあ本人がその別に殺人の意思なくてもそう
もはや自分が死刑囚ならというところまで行ってしまいましたそうですよね その
旅行に行く時に食事を禁止な日本にあんま確かにね日本人はまあ食に対してはね うるさいというか
一つあるのはわかりますけど どうなんやろうねなんかその
僕だから子供らにずっと言ってるのは君たちが いわゆる僕の倫理観の中で
なんじゃと思うような考えられへんというような罪を犯したときは一緒に腹切る って言うてるんだよ
だからよくよく考えなとは言うずっと言うてるんです小さい時から その例えば被害者の方がおられるような犯罪を犯したときはお前と俺と一緒に
行ってその方々の前で腹を切るってそれはもうずっと言うてます そうよねっ
向こうが納得しないとねって言う 腹切ったからって納得するわけじゃないかもわからへんけどでも
そう育てた親の責任はあると思って育ててきてるから言ってお前がそうなったのは 俺のせいだっていうその
かっこよくはないんですよ失敗してますやんか 失敗なんですよだからそれがあるってことはかっこよくはないんですよ
30:01
a でもそれはねあの言ってますなんとか怖がりなんですよ僕はだからあの子供たちに
それを労働しているわけですから そんなお父さん良くないんですよそもそもそんなこと言わんで餌立て方ができてないと
ダメなんですよ経済的にもわかります そういうことなんですやどろく言うてる場合はないんですよそれはね
あの やっぱりそういうことが
まあ一般的に裕福である程度裕福であったり子供たちにその何の心配もさせずに 生活させることができなかったが故に子供たちに言ったセリフではあります
もちろん あの
例えば 他の子が羨ましいて思う
思えば ゆえとその
なぜ本当にそれが羨ましいと思える僕が判断したならば無理してでもそのものを買うし そう
そうそれはだからその精査はいるけどねっていうそのこと感情気持ちはわかるっていう とこまで行けばもうプレゼンによっては僕が買うよとかね
そういう意味で言えば僕は子供たちにあの 社会一般平均的な家族の模様というかまあ幸せそうな家族の模様というのはなんとなく
テレビで見るようなねステレオタイプな感じなんかわからんけどそういうので自分がそれを いいと思ってしまえば子供たちが
あのそれができなかった親っていうのはダメな親となるわけですからそう思うなら いつでも言ってくればいいし君がそのせいで暮れてしまって犯罪を犯すなら
その責任はすべて僕にあるって言う考え方ですよね
だって そう育てたのは自分だしそういうふうに思う考える環境を作ったのも僕ら親だから
っていう それね何にもかっこよくないですよごめんなさい言うてのと一緒ですよ
ごめんごめんねごめんねーって言うてる感じですよ じゃないですかなんか冷静に聞いてくださいね皆さんね
何にもかっこよくないあのそう言わんでよく平和に暮らすのが一番かっこいいんですよ もう普通に働いてちゃんと家族の面倒が見れて家族仲良く夫婦仲良く子供たちも仲良く暮らしてる
お家っていっぱいあるね なんやったらそれが多いね
それがなかなかできへんかった できへんかったからっていうかもう自分でそんなようやらんかったんでしょう
そうやってやってきた中で でも子供たちにはくれてほしくないという親のわがままです英語ですよこんなものはそれを
子供たちにでも犯罪は犯してくれるなよ貧乏かもしれんけど犯罪だけを犯すなよ お前が犯罪やったら俺も一緒に腹切る
こうは見た感じなんですよでしょ でもそれが抑止力になってくれればそれでもいいと思ったわけでしょ
33:06
汚い親やで大人の考えやでこんなもんっていうね ズルいわっていうことだと思いますなんか長男とか
次男からしても多分それはバレてるというか ズルいおっさんやでっていう感じあるんやろうなぁって思いますよね冷静ですよ
もうまともな生活してるわ長男とか だからあのそれを聞かされたからこそそうなったのかもとだからまあ反面教師とは
よう言うたもんやなぁというようなことですけど もうなんかねあのだからこそその
死刑囚っていうのに 例えば息子が
ってなった時に もちろん自分の手で腹を切るとか自分の手で子供を謝るということはもちろん僕にはでき
ないですけど まあ法の世界が裁く死刑囚になった
最後に息子さんに 何かプリン
あげたいですか 食べる必要はないって言いますね
で僕も食べないです同じ日に 自分もあの自決するでしょうねそれしかないですよ
でそういう親御さんいてないようでいてますよね それはどういう理由かはわからへんけど
案外日本にはそういう親御さんいたありますよ
いいお父さんではないねもう責任の取り方がわからんだけやね 結局
死ねばいいんでしょってなんか言うてんのと同じでしょって じゃあ生きてその責任を取っていきなさいよっていう考え方もないことはないし
けど その一族が残る残る可能性を立つっていうこととか
まあ弟弟らのことを考えたらそれは兄貴がそうした場合弟がそうした場合によって もまたこれがいろいろ違うな思ったりとか
考えてまうね自分の子供のことやったらほんまにそんなもう 真剣に考えてまうわぁそんなになったらあって
自分が 死刑囚に行ったら
どうなんやろう 難しいですよね
自分の息子が死刑囚になったらきっとそこまで追い込む何があったんだろうなって出 てばそうそうでしょ
それはあくまで今自分たちが子供と向き合っていることで なんかあの
なぜこの子はっていう部分 理解できるからだとは思うんですけど
そういう性癖であったりとかそういう事件を起こす人の大半にやっぱり精神的な何かが あるって言うなった時に親はどういう形で
36:00
その子供を見てきたんだろうっていうのは僕らとはまた感覚は絶対違うはずなんで 食欲そうですよね食べ物ではなもうなくなってる可能性があるんですよねそこの
その時点での自分がまあもし死刑囚であったりとか ってなるとね今の自分の感覚でそうだった場合とかね
そう今は死刑の判決が下るのでよっぽどなのでよっぽどまあだからやっぱりよっぽど なんですよね
そうだからよっぽどのことなんですよ よっぽどなんですよねだから難しいんですよね当たり前に
なんか簡単に そんな
税金やれんからご飯なんか与えないでいいやんか もう
まったくそれぐらい軽く考えた方が楽でいいって思ってしまうけど それそれごときはその死刑囚に対して何も促さないんですよね多分
でいい食事を与えることで逆にっていうのもこれはもう 結局その豪勢な最後の晩餐を頼んでしまう死刑囚がいたっていうことであんまり意味がない
ということを証明されてしまったっていうのもあるでしょうし 難しいよねまあ結局ならへんからわからんでいいんちゃうかと思う部分ももちろんあるし
ただ 可能性としてこの先その自分たちが全くそういう事件に関わらないというのは言えないんです
よね だからこそどっかでも現実そこでもし関わったとしたら
そんな簡単に僕らこういうふうに会話できるではのかって考えたらまあできないですよね 多分
一言も喋られへんだろし
精神がやむうのではちょっとやっぱり聞かないんじゃないですかねできないんですよね でもだからこそその想像力でその
自分たちがどう考えるのかっていうのは冷静な観点から こう関わらない関わらなさないっていうような考え方も
ありだと思うしね 人間の
人間のまあ欲求の中で食べることというのは生きることにつながることだからそれこそ 食べさせて
こそ生に執着を与えるっていう 罰の与え方っていうのも
ないことはない っていう考えもあるどの観点からその食事を与えるかによってだいぶちゃうん
ですよね同じもを与えても どう考えてそれをやってるのかっていうことの方が重要
だと思うんですよね
説明はしないと思うんですよその死刑囚に対して まあ難しいなぁ強制的に
39:04
あなたが犯した罪 は重たいと思うたいけども
いざ 死刑というね刑を執行する前に
あなたに豪華な食事を与えるこれに関してはあなたもう一度行きたいと思ってももう これで全ておしまいですというような説明を
できるのかと舌とてといろんなことが考えてまいりますよね 俺なんかもう死んでええねえんでほんまに言うてる奴
ナンボ a 食事をわがたかったつって食べてもはもう死刑官はい言うて 死ぬ奴に何の意味があったのかっていい食事を与えたって思ってしまうしね
それこそ死刑囚の人の最後のご飯作る人の漫画だか映画だか なんかでも実際の話としてあったということでバイトバーシーさんの中でそのまあ
要するに腐ったフルーツを入れようとしたのを止めてまともなものを選びましょうという ような話があったとか言う
ことなんですけど 映画もあったんですかね
でまぁ世の中には本当に語られる余った事件があると思うんですよ
うん だからその
難しい本当に難しいです難しいという答えを出してはいけないんでしょうけど当たり前や そんなお前お前ごときがって言われたらまあ確かに
その前なって言って僕ごときがね何を言うとんやと いうことやと思いますけどあのねもう自分の子供とかを
関わるのとよその子供でももう子供が事件に関わったもんすべてダメ あの申し訳ないですけど話にならないですもうそいつをもう本当に車で引きずり倒し
言ってももう1回治療してもう1回引きずり倒して治療していき もう一生それやるぐらいの腹立たしさがあるわけですよ僕は子供が関わると
だからもう子孫死刑囚と言ってももうそのなんだろう 難しいこれ難しいであの例えば日本の中の音大量殺人って言われるような事件の中に
あの村8分 をずっとされてて村の人から無視されたりとか嫌がらせされたりとかする中で
まあある一つでんその村の人を殺して回ったような事件て 津山の事件とかねああいうのあるじゃないですか
で この場合の死刑囚であった場合とか
っていうのって皆さんどうってこっちのが難しいくないって いうことですよね
ものすごく難しいことねほんと子供が関わった事件に関してはもう有無を言わさずの 部分が感情とした僕は出てしまうので冷静にはまず話できない部分がまずありますね
42:17
そうだから死刑1回じゃ足りないケースっていうのがアメリカなんかはそのね あの
なんていうんですか監獄が200年とかあるんですよない一応そういう まあもう絶対200年なんか無理やのに誰意味は意味はあるんかなと思うんですよ
日本のねなんかあの例えば事件で無期懲役つっても10何年とか20年ぐらいで出れたり とか意味わからんことあるんですよあるな何じゃれと思うんですよ
出れない場合もあるんですけどもちろん 日本の刑務所とか病気はた治療してくれるしね
医療刑務所とかであんなんじゃいなぁと思うんですよ
その例えばまあそ経営にもよるんかどうかわかりませんけど だから病気治療が自分のお金でできへんから
まあ無期懲役平均45年ね殺人とかで なんか10何年で出れたりとかものによってまあその殺人もいろいろあるからなんか難しい
んですけど
いやほんまね
死刑収入100年過ぎたら関係ないけどそれこそ被害者がうにはこんな悪いやつって 可視化さそうなんかねそのムズかほんま難しいよねその人間が
いっぱい住んでるところで作るルールの中で 罪とか罰をもしかしたら
こう決めることとかが本当に一番難しいかもしれないなぁと褒めたたえることなんて めちゃカンカンやんか
けど その人間が人間を裁くっていうことっていうのって
マリ難しいんやなんて思ってまいますよねこういうことこれはどうこれはどうって 聞かれたときに振ってパ止まってしまうというんですかね
なんか だからそうそういうのをずっと繰り返してきて何か
に村地ソウルも200年だったんですよねすごいなぁ まあの人
ほんまに積み替えはちょっと難しいとかあるけども ねうんなんかまあまあなんとも言われご一人それぞれですよねちょっと休憩です
誰かがどこかで囁いてる 綺麗るような声つぶやいている
届きそうで届かない どうしようもない
45:00
どうと巡り合い いつこっからかな
通り過ぎる刹那 一撃を食らった
軽蔑をだった いっこからカーター
目的はない旅だ a シャツはなかった 音 m あなた
できるはずのできないこと あえるはずの君のこと
どうでもよくないはずもないシンパシー
11月28日木曜日ただいまの時刻は午後2時9分 20秒過ぎたところ本日はパヤとバーシーの呟く時間より死刑囚に最後の晩餐は必要
か そんなテーマでお送りしております
どうしようもない行ったり来たり 愛
いつこっからかな 切なすぎるキッズな
一撃を食らった 軽蔑泣かした
いっこからカーター 目的がない旅だ反対になった
微笑むはなだった できるはずのできないこと
ear ぬはずの神犬の高等
どうでもよくない蓮もない新橋 だ誰だったんだったラッパ
だっペラだっ
だったらだったらだったらだったらだったらだ
はい休憩終わりました
ささぼうさん裁判員に選ばれたくない なぁ
私アメリカで選ばれました裁判員 エウオーってなってますけども
なんやろうね人が人を裁かなあかん っていう状況ね
ささぼうさん近所の奥さん選ばれて 勉強になったとは言ってたけど
なんかそれだけなんやろかとかそこをそれでいいんやろかとか なんか難しいはなぁ
48:08
そのなどういう誰だろうねまあコミュニティ っていうのの中でのルールっていうのが一番小さいコミュニティが家族やとするとその中の
ルールを守ることっていうのはさほど大変なことではないけど人数が増えて いけばいくほどやっぱりいろんな
あのことになってくると思うんですよねでましてはそれが砂漠立場になるときに 砂漠ってどういうことなんやとかっていうことを考えるという点では確かに
裁判員というものをやってみる価値はあるのかもわからへんと思うけど そこでやっぱりねあの精神的負担が大きい方もおられるしね
なんか本当に辞退しても僕はいいなと思うんですよ 単純に仕事でも無理っていう場合もあるしねそれで言えばなんかまあ義務として
出てくださいというような部分があればまあそれはそうなのかなとも思うんです けどこの裁判員制度っていうのもね
まあ良し悪しはねもうずっと言われてますけども だからあのちょうど裁判員制度が始まるときにそれっぽい映画というのかな日本の中でも
結構 ありましたし
どれ見ても考え方っていうのはいろいろあると思うんですけど 砂漠っていうことではないのかなぁ結局自分が思う
感情の部分で言うと俺がさばいてやるとかっていうことではないかもね だから僕なんか言うてるその子供がやられたときに自分が砂漠川に自分が自分の
手でって思ってしまうのは砂漠ではないですよねしかえしですよねどう考えたって うーん
あだ打ちですよ だからこのねしかえしいうのとあだ打ちっていうのとまたちょっと違うなというようなお
ことを思ったりとか なんか思ったりね
それをしたことによってのこれですっていう納得っていう部分で言うと あだ打ちのシーンなんかまぁ時代劇でね見るもようなもので本番のシーンは見たこと
あるわけではもちろんないんですけど その
どこどこの誰々ですあなたが行った何々に対して私はあだ打ちを申請して受理され であれあだ打ちが成功したら腹切って自分も死ななかのですよね確か
なんかそういう決まりがあったと思うんですけど うーん
だからあだ打ち自分も死にますこれは自分が責任とって自分も死にますので あだ打ちさせてください
これはすごいシステムやなと僕は 思ったんですけど
なんか ここで終わらすすべてこの
2つの死で終わらすというような ことなのかなと
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で周りがそれに対してあだ打ちがなったということで 大断円になる一つの区切りにしてしまう
っていうことっていうのはなんかすごいなとね まあ皆さんご存知日本で有名な中心グラもそうですよね
まあもともとの揉めごと中のがその難しいどこですけど うん
まあだから朝の 匠の神キラー光月の助けですか朝の匠の神が電柱でバカにさられたことによって
刃物で電柱で切りつけたことが切腹の一つの要因 っていうことですからまぁ国会議事堂の中で国会議員が国会議員を刃物で切りつけると
考えていただければ お前どこで何やってんねんっていうのはもちろんそれで一家断絶を取り潰しみたいな
ことになってねキラー光月の助は音が目なし みたいなことになったわけですよねそれによって部下たちがあんねやろうと
それ 難しいないこれもうそもそもがっていうその部分もあるしでも少しくまれたものだ
というような考え方もあるしはめられたんだっていうのはまあ なんとも考えまあ今時代が違いますからもちろんね
あれがどこまで本までとあれは美化されている部分もあるかもわからへんしとか 考えたらまあなんとも言えない部分ではあるんですが
まあ結局その荒打ちに参加した47し 一人片指みたいな人を除いて全部切腹というのはね
だから荒打ちがなったとこまでがお芝居にはなることありますけどその後 参加した人がみんな
なったということで切腹というところまではあんまり聞かないというんですかね だから
日本のそのああいう時代の考え方の中には 事を成すからこそのその責任を取るとしての自決ってこれだから自殺と言わないんです
よね 自決って言うんですよね
自分の生き死にを決断するということなんでしょうけど 自害とかじまぁいろんな言い方ありますけどその
死ぬことがじゃあ責任を取ることなのかと言われたこれもまた難しい けど当時の日本のあの
価値観っていう中で言うとお家がずっと残っていくことが一つの あのなんていうかな
立派なこととして価値があったと思うんですよね 代々何代目何代目というのが一番その
価値があることとして考えられてた 今でもまあそういうのあるじゃないですか
ねえだって今日本で一番古いお家っていうのは天皇陛下の家ですよね その次が伊勢神宮の宮司さんでしたっけ
出雲大社の無事さんでしたどっちかですよね だから
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長く続くということ続けて面脈脈と続けるということが まあすごいことだとされている価値があるとされている国の中でのお家断絶という
ものは多分その 今まで生きてきた歴史を全否定されるというようなことにつながったんでしょう
な だからこそだからそこに価値がみんなあると思ってだからこその
その 何でしょあだうじの自決自分そこで終わらせてしまうどっちもまたからこれ両正
場合に近い考え方やと思うんですけど なら死刑囚を貼ったと見たときに
そのいい 罪のない人を謝める
ことで罪に問われる ここに対して
方が 代わりに執行する
っていうことなんだと思うんですよ
そこで その死刑が決まる刑が確定して決まるねもう明日あさって死刑になります
っていう時に 最後の晩餐
いいものをいいものというか本人が願うものを食べさせる 食べさす権利があるかというとこに焦点を当ててお話をしているわけですけども
ほんまに来ない考えたらもうめちゃくちゃ難しいな
あの あもう食べさせてもええやんって思う感情もあり
なんで食べさせなあかんねんという感じも両方混在するなんてことを備えないのよね
答えが出る出ることはないでしょうねどっかで出さな まあそれだから国とかそのアメリカなら州とか州法とかなんかいろんなもので決まっているんでしょうけど
誰かがどっかで決めないと 終わらないんでしょう
で例えば 晩餐をあげていいじゃないと食べることっていうのを最後に人の生きる権利としてそこを
分からすこと 食欲というものを分からすことで
生の執着を生むことが一番の こうなんやろ
罰なのではないかって考え方も なるほどって
思うし 例えばこれが食事ではなくて
最後に家族に会う なくなる前の日に家族に合わすこれの方が精神的に来るような気がしますけど
これで 目の前なぁでもこれも犯人がどういう人間かによっても変わってくるとは思うんですけど
そうですね橋さんはまあそうですよね私はそう思うとその本当にそこで 人間のまあ欲求ですよね眠ることとか食べることとかっていうような
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ことに対して執着を持たすことが一番の罰なのではないか これは一つの考え方として大変わかりやすい
なるほどって思えることでもありますただ 経済的なことだったりとか
何も関係ない一般の税金がそこに投入される まあそれが額が大したことなかったとしても
罪を犯して大変なことをした人間になぜ最後願いを聞くのかって 願いの部分ですよね願いによって何が起こるかではなくて願いを聞き届けるのは
何なのかっていうのも誠にそうやなども思うし これは答えはでへんよね
どっち取るかっていう話 なんですよね
だからなくなってるシューがあるまだやってるシューがあるっていうのも 最後の時そうなんかね慈悲そう慈悲の心っていうのが
どういうふうに捉えるのが慈悲なのかって 日本のように
知らせないことも慈悲なんですよねこれ どっちも慈悲なんですよね
分け与えるという ことっていうの
物質的に分け与えるということを慈悲と取るのか 精神的に分け与えるということを慈悲と取るのか
気遣うということね気遣う気遣いを持つということが 慈悲と取るのか
この2つですよねものとして与えることで理解を促す 気遣うことで
理解を促すのではなくて気遣うことそのものを大事にする どっちも慈悲なんですよね
で正解はないんだなぁってやっぱり 思いますよね台服は要はから
けどね でその
食事をあんまり与えるとまぁ
ねっ 死体の処理がとかという話もありましたけどまぁ確かにそういうね事務的なこと
というかそういうことあるんでしょうけど だから日本にとっての晩餐は当日に知ること
じゃないんでそうでしょうね でそれを願いを聞きと届けるということとかではないということでしょう
でもどちらに披露 たくさんの人間が今まで関わってきていろいろ考えて
いろんな流れの中でそのなってるということはこれによってよくわかるというか
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ただまぁそれを影響を与えている何名かの人っていうのがまぁ必ず時代時代にいて たりとかするんでしょうしね
法律もそうじゃないですか だから
そうなってくると まあ選挙とかでその法律とかをめぐって決める権利を持つ人たちをどこを支持するの
かっていう話に全部やっぱつながってきてしまうから 政治に興味を持ってとかっていう話になっていくんだと思うけど
ちょっと遠いなぁと思ってそこまでたどり着くのが 遠いなとは思いますけど
もちろんまあ人間中だ ずっと考え続けるしかないんでしょうねなんかあの今日聞いてて思ったなぁどっちの
言われていることもせやなぁと思えるというのは 正解が一つではないし不正解も一つではないしというようなことなんだろうなぁと
いうふうに難しいテーマですよねなんか 食べ物ぐらいあげたらええやんっていう考え方もありゃじゃあそのお金は誰からあんたが
払うんか言ったら中にあんじゃ俺が払ってやるっていう人も出てきてしまうよし 難しいなぁ
例えば その死刑囚が
最後家族に面会できることになって 網の向こうで
お父さんお父さん お父さんのか死にたくないって言われたら俺どうするやろうと思って
まああほか言ってお前死んだ俺も死ぬから 一緒にお前もう反省しろって言うしかもうないもんね
でも母親はまたそうではないんだろうしお母さんお母さんで言われたらって考えたら まあそれも苦しいな思うけど今更やとも思ってまうし
あなたがした罪というのはそんな 人にお母さんお母さんと訴えかけれるようなものではないという
ことでもあるだろうしめっちゃくちゃ難しい でも
でもなくなったね子供のことで自分がその親ならばの立場になれば お前なに言うとんじゃってなるしそのシーンを見れば見るほど
劣化のごとく怒ると思うし 何が悪いんやろうねだから何が罪なのかとか何が罰になるのかが
真剣に考えば考えるほども本当に難しいなと
だから普段 そんなん関係あらへん言うて
僕みたいにね アホみたいにどうでもいい話を配信してるわけですよ
でもいざね一歩 何かが違えば
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自分もそういう状況に なってた
のかもしれないしとか もちろんそれは快楽的なものじゃなくても事故とかでね
なってばは舞う場合もあるし例えば自分がもう持ち得ている病気持病とかの中で
それでも仕事して働いて生活せなあかん中で疲れててこれは佐田正さんの歌ね 償いという歌のあれでもあれも実は元にされてますけど
その日はとても疲れてたと疲れてそれでも生活しないといけない中でっていう中で車で 誰か男の人を跳ねてしまって
それによって服役して服役した後働いて働いて毎月そのお金を
ほとんどのお金をその奥さんに送り続けてた青年のお話ですけども で
もう長いことそれをやり続けてたらある日その奥さんから手紙が来てもうあなたの気持ちは よくわかった
あなたの事情を見てたら辛いと いつまでも旦那を思い出すという手紙が来たとどうぞあなたの人生を取り戻し
てくださいという手紙が来て泣いて泣いて 何しかその奥さんから手紙が来たことが嬉しくてないだでもまた来月
ゆーちゃんだったかな彼は 振り込みに行くんだろうなと
こういう償いという 歌を聴いた時に
何が救われるとか何が救われへんとか 考えてまうなぁ
すごくいい例なんでしょうけどね うん
これからの裁判での判決なんぞを気にしていくのもいいかもいいそうですよね なんか
他人事という考え方はもちろん大事です これは自分の心がしんどくなってしまうことはもちろんあるしね
けど 僕この佐田正さんの償いという歌を聴いた時に
確かにそういうのの中で一番いい例といういいって言うてもあかんねんけど ねえないけどやっぱり涙は出るよね
そこで そういう人も
十分罪は償っているのかと言われればめちゃくちゃ難しいなくなった人は帰って けえへんから
これが旦那さんやったからアリだけど子供だったらどうなんやって考えたら そんなことでって思ってしまうかもからお金じゃないって思ってしまうかも
わからないし 難しいわ
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ねえ バーサーもバーシーさんも本当にいろんな自分の今まで生きてきた中でのこととか経験とか
考え方とか住んでいる環境いろんなものをもとに 考えて自分の心がしんどくならないような方向性でものをやっぱり考えて
出している答えということでしょうし こういう議論とかあの意見の出し合いっていうことがいかに人間にとって大切かという
ようなこともよくわかる回だったなというふうに思うわけでございます僕はもう こうやって一人でだらだらね
自分の考えを言うだけなんで 誰と戦うというわけではないんですけど
でもなんか 今でもね子供の分はあかんわもう全然何にも怒ってないけど
もう涙が出てくるね考えただけで もちろん
うん今度一緒にやりましょうねそう明るい話題にしてくださいねほんま 重たいの無理ですよ泣いてまうやんおっさん
子供を関わらさないでくださいほんまに重たいテーマで もういいってなるからそれはほんまね
子供のことはあかんのですよね子供できてからもう本当にもう20何年なりますけど
いやだから
まあ僕なんかね別にお前も生きててお前犯罪者みたいなもんやんか言われた前です 確かにねみたいな感じのとこありますからね
なんとも人のことをどうこうということはないんですけど まあ一度今一度ねなんか
佐田正さんの償いという曲をね聞いていただいたら まあなんかそれによって感じるものがあればいいなと思ったり
まあ音楽がねなんかそういう時にあ 佐田正さんのものを音楽と言っていいのかっていう感じもありますけど音楽なんです
けどね もちろんでも彼の歌でグッとくるものは多かったりしてしまうなという
感じはします もちろんねだから償いとは何ぞや
ほんまにそれが償いなのかっていう討論もあるでしょうし 罪×償いっていうその
ものって何だろうとか
慈悲もそうですよね 慈悲とは何ぞやって
なりますね 本当に
考えさせられるテーマでございました ねそしてあの休憩の時にかけてた曲ですけども
伊豆湖彼方という音曲なんですがあのまあ何度もね説明はしてるんですけど 今のこの sns の時代の中であの
遠くで起こっている出来事というか 近くのようで
伊豆湖 どこかでねねどこかから来た人が彼方遠くへまた行ってるような感じという
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んですかね そばに来てない感覚っていうのを
表現したかったんですよね いかにもひそばにいるように感じるんだけどそばにいてない
っていうことだから まあメッセージとしてはねそんなに重たくないんですけどあのリアルにそばに
寄りましょうよという隠したメッセージがある曲ではあるんですが
あの重たくはないんでね別に新しい曲なんですよって歌詞は書きましたよっていう なんか
本はがわけわからん歌詞になってますけど思いはそういう思いで書いたんですよ という伊豆湖彼方という曲が休憩曲になりましたということでござい
ます
うーんやっぱりパイアドバーシーさんいつもネタをいただいてありがとう ありがとうパイアドバーシー
さあ変から聞いてないフリして 使えんから愛想笑いにして
どうやって言ってきたんだろうそれが悪って誰が言ったんだ そんな奴は星の数ほら今もそこでねえ違いざま肩ぶっちゃって
意味なんかそんなの後付けでもいいんだよって 何かっこつけてケツまずいてボロボロだよね
ブーブーそんなわけで本日は パイアドバーシーのつぶやく時間から
テーマ 試験集に最後の晩餐は必要か
とても難しかったですしかし とても良いテーマでした
パイアさんバーシーさん ありがとう
泣いてまうやろ君がいいからその通りにして
引っかかりがつきまとってきて どうやってここまで来たんだろうそれは悪いって誰かが言ったんだ
嫌な奴は空気のようでほら今もここに漂うように当たる前に 興味なんかそんなものできた時でいいんだよ
うろつにかっこ付けて振り向いて誰もいなくて ううっ
ana
もちろんエンディングは皆さんご存知帰り道です 気づいてますが皆さんもう11月も終わりに近づいてますよ
1:12:27
そう 気がつけば12月4月に入るのかもわかりません
もっともっと忙しくなるんだぜ
身体だけには気をつけてくださいね
それじゃあねまた会いましょう
ああああああ そのまました
01:13:24

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