朝の収録とクロノタイプ
Mika Ueno
XCrossing、英語でスクランブル交差点を意味します。 趣味も世代も、住んできた街も違う3人が、スクランブル交差点で出会うように、様々な話題を聞かせる、おしゃべりの交差点です。
今日のXCrossingであなたが出会うのは、どんな話題でしょう?
こんにちは、上野美香です。 マーケティングとプロダクトマネジメントをやっているフリーランスです。 私のクロノタイプは、夜11時半から朝7時半だそうです。
Nobuhiro Seki
おはようございます。関信浩です。 普段はニューヨークで投資等をしております。
私のクロノタイプは、美香さんよりも少し早めなんですけれども、それでも朝方とは言われてないです。
たぶん寝てるの10時ぐらいで起きるのは4時半とか5時ぐらいなんですけど、クロノタイプよりちょっと早いらしくて、朝方とは言われてないですね。
だから朝方は相当大変です。たぶん何をしなくても、ちょうど真ん中辺が1時ぐらいなのかな。
それでも朝方とは言われてないので、朝方の人って何時に起きるんだろうと思っていつも見ております。
Mika Ueno
今回は及川さんお休みの回です。
Mika Ueno
クロノタイプの話しましたけど、私前回やらかしまして、この120回のXクロスティングの中で初めて多分欠席したんですよ。
本当に自分の意思では全然なくて、ただ単に寝坊したというですね。
恥ずかしくて言えないけど言っちゃうけど。
Mika Ueno
このXクロスティングは日本時間の朝7時から収録が開始なので、結構ちょっと早めなんですよね。
なんですけど、今まではコロナの間も含めて生活リズムが整ったので、朝7時から開始でも全然余裕だったんですよ。
Mika Ueno
ようやく人生初めて朝方になれたんだなって思っていたのも束の間。
Mika Ueno
ここ1年とか1年ちょっとですかね、もう完全に元のクロノタイプに戻っていて、
使っているオーラリングのレポートによると、私の夜寝る最適な時間は23時半から朝の7時半で出てて、
Mika Ueno
1時間ぐらいガッと戻したいんですけど、席さんみたいな時間にしたいんですけど。
Nobuhiro Seki
という感じで前回をやらかしてしまいました。申し訳ございません。
アプリの変更とスリープレポート
Mika Ueno
クロノタイプって今アプリのメニューの位置が変わって、見つからなくなっちゃったんですか?
Mika Ueno
レポートじゃなかったかな。
Mika Ueno
結構回想が深くなって、オーラのUIの変更は見やすくなってるとは思えないんだけどね。
Nobuhiro Seki
確かに下のメニューとかも減ったんですけど、どこに行ったかわからないものがすごい多くて。
Mika Ueno
メニューをまとめているんだけど、そのまとめ方がユーザーから見た時にあまりにまとめすぎちゃってて、
欲しいものが直感的に手に入らなくなったっていうかね、そんな感じがしますよね。
Nobuhiro Seki
今スリープトレンドとかって見ても、まさにスリープFCNCとかそういうの出てくるんだけど、出てこないですね。
Mika Ueno
レポートかもしれないな。
Nobuhiro Seki
レポートにも出てこない。レポートはね、ウィークリー、マンスリー、アニュアリーみたいなやつになってて、
今トレンドのスリープの中にもないみたいな感じで、見つからないんですよね、最近。
これも慣れてくればもしかしたら違うのかもしれないんだけど。
Mika Ueno
何回か探すんですけど、ここだここだと覚えても忘れちゃうぐらいなので、
だから自分の検索したい感じ、探したいルートと違うんですよね、設計が。
Nobuhiro Seki
たぶん昔のアプリの作り方と思想が変わったんじゃないかなと思うんですよ。
だから僕ら古いのに慣れてるから、たぶんそういう形での、要するに画面にバーンって、
このロッカーを押すと大体目的なものが出てくるじゃないですか。
でも今階層が少ないのもそれも1個深いっていう感じで、
左側のメニューを開かなきゃいけなくなることがすごい増えたっていう感じですね。
そうですね。ダッシュボード的にどんと増えているのはいいんですけど、
Mika Ueno
ダッシュボード的に見れるものの中にこのタイプって入れててほしいんですけどね、
それが1階層か2階層深くなっているから、そんなにこれアクセスされないのかなと思ったりして。
冬の影響とビタミンD
Mika Ueno
前のUIの設計とかだったら何日かに1回クロノタイプがトップの画面に出てきたりしたんで、
そっちのほうが全然見やすかったのにな。
Nobuhiro Seki
あった、ボディクロック出てきたね。やっと出てきましたよ。
ここは今ちょうど中間点が2時40分ぐらいですね。
これだと寝る時間が…寝る時間が遅くなったんですね。
10時半ぐらい。今起きる時間が6時半ぐらいになってるんだ。
だいたい1回起きるんですね、5時ぐらいに。
でも逆に2度寝する余裕があるから2度寝してるんですね、最近。
だからそれで時間がずれてるんだと思います。
Mika Ueno
かように、クロノタイプっていうのは自分の中にあってですね、
Mika Ueno
こうやってやらかしてみるとね、改めて自分は生き物なんだなというのは思いますね。
Mika Ueno
今冬ですけど、冬の間は特にそうなんですよ、起きれないというか。
一時期朝方になったなと自分が美しく勘違いしていたときは、
Mika Ueno
ああ、変えられるんだ、年をともに変わっていくんだ、なんて思ってたんですけど、
Mika Ueno
それは壮大な勘違いであって、今元に戻ったのを考えると、
Mika Ueno
冬の日の出が遅くなるのと同じように、人は本当に太陽と共に生きてるっていうのを感じますよね。
遅くなるんだもん。
Mika Ueno
というのを言い訳にさせていただきながら、今回はやっていただきます。
Nobuhiro Seki
たぶんそれは、次回のおいかわさんにそれを言ってあげてくださいね。
Mika Ueno
そうですね。
Nobuhiro Seki
僕はクロノタイプがずれた一つの理由はお酒を飲まなくなったからなんですよ。
Mika Ueno
ああ、なるほど。
Nobuhiro Seki
お酒を飲むと僕は早く寝ちゃうんですね。早く起きるっていう感じだったんですけど、
お酒を飲まなくなったら、今までは寝ちゃってる時間とか起きてて、その時間になんかしてるんですよ。
結構本読んだりとか。
それで寝る時間が単純に1時間ぐらい後ろにずれたっていうのがあって、
たぶんそれで全体のクロノタイプも後ろ型に。
今みたいなレイドモーニングタイプでした、僕。
Mika Ueno
レイドモーニングタイプ、いいね。
夜型ではないけど夕方タイプって出てますね。
Nobuhiro Seki
夕方タイプってあるんですか?
Mika Ueno
夕方的な夜型、極端の夜型ではないけど夕方、夜型って出てくるんですよ。
いや、私は朝になりたいんだって。
Nobuhiro Seki
まあでもそれはね、なかなか。
Mika Ueno
願ってもできないっていうことは生物学的にはあるんだっていう厳しい現実を突きつけられていますけど。
Nobuhiro Seki
アルコールの摂取っていう、食事が変わるっていうことが、やっぱりクロノタイプも変えるんだっていうのはちょっと思ったんで。
それこそウォーキングするとか、何かビタミン剤飲むのがいいのかわかんないけど、
何かを変えることによって変わる可能性はあるのかなと思いましたよね。
Mika Ueno
そうですね。ちょっとAIとかにも壁打ちしていたら、眠くなる睡眠ホルモンって言われる。
メラトニン?
メラトニンが適切に早く減っていかないと朝の目覚めっていうのが推進されないから。
ちょっと前まで朝のウォーキングをしてたんですけど、それはすごく有用で、朝の強烈な光をまず浴びることだと。
よく言われてたじゃないですか、昔の人とかもね、朝の光を全身で浴びてっていう、
エドジャーの人とかも言ってたって、よく誰かも言ってたけど、
20分、最低20分でいいから、朝の光浴びるといいよーみたいなことはよく言われてたけど、
それはその通りなんだなと思いますね。
Mika Ueno
だから1時間ウォーキングとか、時間決めなくていいから、無理なくできるように、朝光を浴びに外に行く。
Mika Ueno
カーテン開けるだけだとね、部屋の中が明るくなるだけだから、直射日光浴びてるわけじゃないんで、
直射日光浴びに外にウォーキングっていうのは、もう一回再開しなきゃなと、強く強く思いますね。
Nobuhiro Seki
それはでも、やっぱり冬はなかなか難しいでしょ、寒いから。
Mika Ueno
寒いのよね。
Nobuhiro Seki
それじゃなくてもね、冬、日照時間が短いから、どうしてもリズムが変わりやすいって言うじゃないですか。
Mika Ueno
そうですよね。
Nobuhiro Seki
冬の方が冬鬱とか、北欧の人とかはすごい鳴るんですって話も。
それはやっぱり直射日光、紫外線を浴びないとビタミンDができないとか、あまり作れないとか、そういうのが確かあって、
サプリメントで補給するっていうのが、現実的なソリューションになったりするっていうのは聞きますよね。
Mika Ueno
そうですね。私と瀬木さんの共通の友人の方もイギリスに住んでる方ですけど、冬場になると鬱になるって、自分で言うくらいの感じなんですけど、
Mika Ueno
その方の解決策は、まずビタミンDを摂取するっていうことと、
もう二つ目が太陽光に似た強烈な光を発する、太陽光ライトみたいのがあるんですよ、デスク上に置く。
あれを置いてやったら、その二つの効果がすごすぎて、私これもう手放せないわって言ってましたもんね。
Nobuhiro Seki
ライトまではいらないけど、その話を聞いてビタミンDを摂るようにしたら、精神衛生が少し良くなったみたいなのがありますよね。
特にコロナの時にその話をしてたんで、精神衛生上良くないような環境が増えた時期だったんで、
あの情報をもらって、それ以来ビタミンDは欠かさないようにしてます。
Mika Ueno
ビタミンDって医療機関で処方したやつなんですか?それともサプリメントとして売ってるやつなんですか?
Nobuhiro Seki
僕はサプリメントですね。
Mika Ueno
普通に。
朝の収録の利点
Nobuhiro Seki
Dも普通のやつじゃなくて、濃縮スプレッドも売ってて、それだけ摂取してます。
Mika Ueno
これを聞いていただいてる方で、朝方の人から聞いたらなんで?と思うかもしれないんですけど、
Mika Ueno
夕方夜方からすると朝起きるのがいかに大変かというのを訴えさせていただけると思います。
Nobuhiro Seki
でも収録をやることによって朝起きるって一応。
Mika Ueno
そうそうそう、そうなの。そうなんですよ。これはすごく良くて、朝7時とかに入ると最初これ設定した時はめちゃくちゃドキドキしたんですよね。
関さんもたぶん私の寝坊癖っていうか起きる時間をわかっていると思うので大丈夫と思ってたんですけど、
一応今までの120回の中では7時にやるっていうのがルーティンとして頭の中にあるので、
Mika Ueno
その前の日はこういうふうにあんまりお酒飲まないとかね、そういうのは習慣づけるようにしていて、これはとっても良いことで良い感じです。
Nobuhiro Seki
そうですよね。だから初期の頃はすごい気が重かったと思うんですよ。
Mika Ueno
すっごい緊張しましたよ。
Nobuhiro Seki
実際そういうやらかすこともあるわけじゃないですか。だから僕は逆にいつも夕方なんで、夕方のトーンなんですよ、僕の中でいうとね。
たぶんお二人が朝のトーンで、だから本当にいつも思うのは、僕を朝にしてお二人を夜にするとかすると結構雰囲気変わるんじゃないかと思ったりするんですよ。
やっぱり話す内容とかも違うじゃないですか、午前中と午後とかで。
Mika Ueno
そうですね。最初の頃はそれありましたよね。突発的にやったりとか、日本時間の夜でやって関西朝っていうのは何回かあったはずで。
それもやったんだけど、朝の方がやりやすいみたいな、こちらがね。
Mika Ueno
そうそうそう。
そういうのに落ち着いたんじゃなかったかな。
Nobuhiro Seki
たぶんいろいろ試しましたよね。日本の朝やるのに抵抗感があったと思うんで、三笠がね。
Mika Ueno
私だけ。3人の中で私だけ。
Nobuhiro Seki
それもあってそんなことをしたけど、朝7時に。日本時間朝7時に。
アースゲッサーの紹介
Mika Ueno
そうそうそうそう。
Nobuhiro Seki
わりと、たぶん3ヶ月後ぐらいにはもう決まったと思うんですよね。
たぶんそれが一つ、ルーティンになったっていうことが、これ100回以上続いてる理由だと思うんですよ、実はね。
Mika Ueno
そうですね。たぶんこれを始めた、ポッドキャストを始めた頃が、自分で朝方と勘違いしていた時期だったから、
Mika Ueno
7時だったら大丈夫です、最近はっていう感じだったんで、そっちにしたんだと思う。
あと朝早くから活動して、これ収録終わっても、例えば8時半とかね。
だとなんか気分もいいんですよね。まだこの時間かっていう感じなので、すごく健全な感じがします。
Nobuhiro Seki
まずと思っても、カレンダーそんなに昔に遡れないですね。1年ぐらい前の。1年半ぐらい前の。
Mika Ueno
あれでも始めたのっていつでしたっけ?
22年の10月26日、最初の配信のとき。
Nobuhiro Seki
そうですよね。僕今パッとXクロッシングでスケジュールをチェックしたら、2023年8月からしか出てこないから、たぶん来れる前もあるはずなんですけどね。
Mika Ueno
これはもうすでに全キャスターバリバリ使ってますもんね。
ちょっと話題を変えますか。いい?話題変えて。
Nobuhiro Seki
いいですよ。時間見せただけだから。
Mika Ueno
関さんの話題もあると思うんだけど、私、前、ゲームネタね。
Nobuhiro Seki
はい。
Mika Ueno
関さんと盛り上がったジオゲッサーっていうゲーム覚えてます?
Nobuhiro Seki
ジオゲッサーね、はい。僕もちょっとだけやりましたね。
Mika Ueno
グーグルマップ上でランダムな地点がバーンっていきなり出てきて、それが果たしてどこの国なのかっていうのを、数歩歩いただけで決めるみたいな。
Mika Ueno
それを競うゲームなんですけど、それのアース版が出てきたんですよ。
Mika Ueno
アースゲッサーって言って。
Mika Ueno
これがまたね、これは絶対言わなきゃと思ってたんですよね。
Nobuhiro Seki
でもアースゲッサーとジオゲッサー、やってること同じ気がするんだけどそうでもないですか?
Mika Ueno
基本同じなんだけど、地球上の観点でバーンと出てくるんですよね。
Nobuhiro Seki
ワールドゲッサーじゃなくて?
Mika Ueno
アースゲッサー。
Nobuhiro Seki
アースゲッサー出てこないんだけど。
Mika Ueno
今、リンクを送りました。
Nobuhiro Seki
まだ新しいんですね、じゃあ。
多分、検索で出てこないと。
Mika Ueno
そうかもしれない。
Mika Ueno
で、まだ地球全体でしかなくて、各国各都市っていうのもあるんですけど、ワールドでやってみると。
ゲームの楽しさと難しさ
Nobuhiro Seki
これ国でできるんですね?
そう。
例えばどこがお勧めですか、今。
Mika Ueno
衛星写真で出てくるんですよね。
Mika Ueno
ワールドでスタートしてプレイにすると、回答までの時間が設定できるんですよ。
Mika Ueno
最初のデフォルト90秒なんですけど、90秒以内にパッと写った衛星写真。
衛星写真の場所からここは世界のどこなのかっていうのを想像するっていうゲームで。
Mika Ueno
ジオゲッサーの場合はGoogleマップストリートビューだったじゃないですか。
Mika Ueno
それが衛星写真になってるっていう感じで。
Mika Ueno
私もパッと出てるんですけど、完全に緑でジャングルの上なんですけど、拡大と縮小まではできる。
Mika Ueno
でも拡大として言ってもひたすら森とかね、ひたすら雲が映ってるとか山が映ってるとか感じなんですよ。
で、引ける距離もある程度限界があるんですけど、
Mika Ueno
それを前後左右、東西南北に動かすっていうこともできるんですけど、その範囲も決まってて。
Mika Ueno
私もアマゾンのジャングルっぽいところが表示されてるんですけど、
Mika Ueno
それだけを見てこれはどこかっていうのを当てるっていうやつなんですよね。
Nobuhiro Seki
これね、今やったらすごい音楽が鳴り出したって聞こえないですけど。
ミュート。
左下にミュートがある。
さっき初めちゃったら全然ミカさんの声聞こえなくて。
あ、ほんと?じゃあタイムを止めちゃいましょうか。
Mika Ueno
あ、大丈夫大丈夫。
Mika Ueno
っていうのを見つけたっていう回やったので、
あまりに衛星写真でこれはわかんないだろうと思ったけど、これのプロの人もいるんだろうなと思ってね。
Nobuhiro Seki
もう今いきなり来たら海岸線で、海岸線に結構ガタガタっていうか海岸線の内側に動いてて、
海岸線の内側に湖みたいな小さいのがいっぱいあるって感じだから、
これブラジルじゃないかなとかってパッと思うんだけど、これどこで答えるんですか。
Mika Ueno
右下の世界地図のところで自分で押してゲスしてみてください。
Mika Ueno
そうすると差分が出てくる。
Nobuhiro Seki
押せばいいの?
Mika Ueno
ブラジルだと思ってゲスしてみると正解は?
Nobuhiro Seki
オーストラリアでした。
Mika Ueno
オーストラリアだった?そうすると距離が何千キロ離れてるみたいなの出てきますよね。
Nobuhiro Seki
1万4千キロはね、キープトライン。
いきなり次は砂漠だ。
Mika Ueno
それがどんどん繰り返しでできるんですけど、これわからない度はすごいので、
Mika Ueno
飽きちゃう人は飽きちゃうかもだけど、衛星写真とか地図好きな人にはたぶんたまんないゲームですね。
Nobuhiro Seki
1800キロかなり近くなってきた。
どこがどこだったんですか。
Mika Ueno
サハラ砂漠の中のどこかだと思ってやったら、サハラ砂漠の隣の隣の国のサハラ砂漠。
Nobuhiro Seki
アップにすると木の種類がわかるんですね。
なるほど。
Mika Ueno
樹木と河川と平野とか岩の感じはわかるぐらいのところまで拡大できる。
Nobuhiro Seki
あと近くに街があると、街の道の感じで、これどの国かっていうのは。
引いていくと、そうですね、街とか森林とかの位置関係がわかるんですけど、相当引いた図になるんで。
お、いい感じです。これまた1000キロぐらい。
どこがどこだったの。
Mika Ueno
沢川わかりやすいけどね。
Nobuhiro Seki
これどこだ。ブルガリアじゃなくて、その上の。東欧だと思ったら、東欧でもベラルーシだと。
でも僕はもう少し南の、今ユーゴスラビアって言わないんだけど。
よくわかりましたね、そのとこで。
街の街並みの感じが東ヨーロッパかなと思った感じですね。
Mika Ueno
確かに屋根の感じとか色とかありますもんね。
すごい特徴的な岩石の色のところが前に出てきたことがあって、
すごい特徴的だけど、たぶん地理とかやってる方とかね、得意なんだろうけど。
そういうゲームが出てきていて、今ワールドでやってると思うんですけど、他の都市とか国とかっていうのも用意されてて。
これはまだたぶん準備中なんだろうけど。
Nobuhiro Seki
でもね、はまるのはわかりますね。
Mika Ueno
たぶんジューゲスターと同じように、プロアースゲッサーみたいな人がいるんだろうし、出てくるんだと思うんで、その人の実況みたいですね。
果たしてそれは、プレイもそうですけど、どこを見てるのかっていうところ。
Nobuhiro Seki
そうですね、よくある。この標識は何とかでみたいな感じのやつでしょ。
Mika Ueno
この樹木はですね、この日の角度からするとですね、出てきそう。
衛星写真とか雲とかもあるからね。
Nobuhiro Seki
ジャパンとかあるのかな。
Mika Ueno
ジャパンありますよ。下の方にあって、まだプレイはできないと思うけど、ゼロだったんじゃないかな。
Nobuhiro Seki
日本だったらね、森林が多いから、山岳地帯とかも多いから、どのくらいわかるんだろう。
でもやっぱり最初にこれ、問題作るのが大変なんですね、ゼロとか。
Mika Ueno
そうですね。四方何キロ範囲で切り取ってんだろう。
Nobuhiro Seki
これでもゼロばっかだよ。国はまだ始まってないってことですね。
生活リズムの変化
Mika Ueno
うん、ワールドだけじゃないですか。
Nobuhiro Seki
ワールドだけ、4752.277とか、マウンテンビーチ、ボルケーノシティ、レイクフォレスト。
Mika Ueno
国ごとだったら、今のワールドと同じように、マップと合わせたものですぐできそうな感じもするけど、なんかあるんでしょうね。
Nobuhiro Seki
やっぱり簡単にわかりすぎて面白くないからね。
でもやっぱりまだプレイは2884とかになってるんで、それっぽいキーワードじゃ検索に出てこないはずですよ。
スペルが合ってないと出てこないですね。
Mika Ueno
本当?
アースゲッサーでも、ゲッサーの最後ERじゃなくて、Eをつけちゃうとアースゲッサーが出てこないんですよ。
Nobuhiro Seki
何が出てくるかって言うと、アースゲッサーって普通にやるとジオゲッサーでしょ。
Mika Ueno
ジオゲッサーね、リアルタイムアタックもまた見たいな。解説されてるのが最高に面白いけど。
これなんだっけな、プロダクタハントが出てきて。
Nobuhiro Seki
うん、プロダクタハントのロゴが最初に出てきますね。アップ169のマークが出てきます。
本当に情報いっぱいあるから、いくらでも時間潰しができるような。
Mika Ueno
いや本当ですね。
Nobuhiro Seki
できますよね。
Mika Ueno
面白いゲーム情報でした。
アースゲッサーの楽しみ
Nobuhiro Seki
今日何の話してましたっけ?
Mika Ueno
クロノタイプの話。
Nobuhiro Seki
クロノタイプ。
Mika Ueno
クロノタイプから最後、ふと思い出して、これは関さんに言わなきゃいけないと思ってたのに。
Nobuhiro Seki
別にお金が戻らない話には別にすればいいんですけどね。
Mika Ueno
関さんのニューヨーク、今となっては笑い話みたいな山ほどあるんですけど、
Mika Ueno
当事者としていたらすごい嫌だろうなみたいな、お金が戻ってこなかった話みたいのがあるんで、次回広報期待。
Nobuhiro Seki
お金が戻ってこなくて、銀行口座に入れたやつがよくわかんない理由で凍結されたり潰れたりして、
預金機構があるから大丈夫なはずなのに、その数字と全然違う数字の小汽車が送られてきて。
送られてきたんで、これ全然違うじゃんって言って、クレーム受け付ける用のやつがあるんですけど、
全部クレーム用のドキュメント用意して全部サブミットしたんですけど、
一回だと返事がないんで、2週間に1回くらい電話してるんですけど、電話すると、
すぐに解決するやつもあればそうでないやつもあってですね、こちらからは何とも言えないんですけれども、
最終的なディシションが決まりましたらレターが届きますので、それをお待ちくださいみたいな感じで、
電話するとすごいのんびりした人で、でもたぶんいっぱい帰ってくるから何人もいるんだと思うんですけど、みんなのんびりした人で、
そんなことを知ってしまう自分も悲しいんですけど、そして未だに全然、
許した額の半分も返ってきてないっていう状況のままですね。
なんでこの数字が選ばれているのかよくわかんないんですよ。
Mika Ueno
だって全くその数字になる理由もないんですね。
Nobuhiro Seki
でもそれは銀行が悪いんじゃなくて、銀行にシステムを貸しているITベンダーがいるんですけど、そこが倒産したんですよ。
だから銀行にはお金があるんだけど、動かなくて、
それを使って銀行と振込とかいろんなカスタマーサービスをやるっていうサービスって今は別になってるんですよ結構。
別になってるところもあるんですね。銀行口座だけ貸してるところもあって、そこは預金機構の対象なんだけど、
そこにお金を入れるっていうののフロントエンドを使っていろんなアプリがあるんですよ。
いわゆるFintechのアプリがあって、それをつなぐ間のところのミドルウェアレイヤー的なことをやってる会社が破綻したんですよ。
だからフロントには僕がいくら持ってたかっていう情報がある。
で、バックエンドにはお金があるはずなんだけど、その間の層でうまくできてないから数字がちゃんとわかりませんとか、ある日突然止まったんですよ。
それも日本でいう再生法じゃなくて破産申告したんで、いきなり潰れたんです。
だからすごいインパクトが大きくて、半年以上前ですけど、いまだにお金にアクセスできないっていう、
ちょっと以前にもあったんですけど、そういうことがまた起きましたという、そういう話。
Mika Ueno
合唱ですね。聞いててヒーヒーしますね。
Nobuhiro Seki
という話でした。
Mika Ueno
という感じで。で、また続報があれば次回に行きたいみたいな感じで。
話題がてんてんとしましたが、クロノタイプからのアースゲッサーからの銀行の話みたいなところでした。
