00:06
こんばんは、バービッグママヨーコオープンです。
今日はね、コラボ配信、このスタンドFMのパーソナリティ、すっぴんラジオ、私は私のパーソナリティの吉子さんをお呼びして配信したいなぁと思ってます。
先日ね、この吉子さんのラジオに登壇させていただいてね、吉子さんがなぜセドナに行ったかっていうね、面白いお話もたくさん聞かせていただいて、
今日は吉子さんが私を丸裸にということでね、どうしても聞いてみたい3つのご質問っていうのをご用意してくださったそうなので、
今、めちゃくちゃドキドキしますが、お答えしたいと思っています。
で、まあ最初に吉子さんの自己紹介ちょっとお願いしようかな。
吉子さん来てます?
吉子さんはい、こんばんは。
吉子さん、自己紹介お願いしてもいいですか?
吉子さん今私は、幼少期の母との関係性の中から気づいたこととか、
あと1年半92歳の母と同居した経験から
やっぱり気づいたことや思いとかを発信しつつ
自分が今55歳なんですけど
もうすぐ娘も育っていくし
これからやっぱり自分らしい第二の人生的なものを
作っていきたいと思いながら
そういうのも模索しながら
SNSアカウントを発信しているところです
50代ってさ、親の介護
自分のこれからみんな悩むところだよね
結構お悩み持ってる方多いんだなっていうのが
DMとかコメントいただいて
うーん、いらっしゃるんだっていうのを
改めて感じているところ
もうさ、99%みんな思ってるんじゃない?
うーん、ねえ
なんかさ、体はしんどくても
長生きできる時代じゃないですか
だから親御さんもそうなんだけど
私らもどうなんだろうって思うよね
そうなんです、そうなんです
親のこといろいろあだこうだ言ってるけど
自分はどうなんだっていうのもありますし
なんかさ、一昔前の親の時代はさ
定年まで働いたらお金持ってるみたいな
あったけど、私らってさPPじゃん
そうです、そうです
年金問題とか仕事とか
知らんと思うんだね
そうなんですよね
そういった自分のことを発信しながら
同年代の方とかのお役に立てればいいかな
03:04
という思いもありつつ頑張っています
ありがとうございます
そして今日は陽子さんに
陽子さんのこと、私本当に尊敬していて大好きで
めっちゃ笑ってるけど
この今の陽子さんが
どうやって出来上がったというか
そこにすごく興味があるんですけど
端的に質問を用意させていただきました
ありがとうございます
ちょっとドキドキする
ドキドキする
まず一つ目の質問は
陽子さん的にお話ししづらいこともあるかもしれないんですけど
両親が蒸発されたっていうフレーズ
インスタでもよく出されていますけど
蒸発ってつまり突然
ご両親がいなくなられたってことだよねって
私的な解釈してるんですけど
そういう現実を味わった中で
いわゆる昭和の言い方で
グレなかったのかっていうところ
心がすさんで
人生どうでもいいわとか
人をいたぶったりとか
グレるっていうことはなかったのかっていう
素朴な質問
まず第一問目
二つ目は
そんなことを経験された陽子さんが
どうやって今のすごく大きな
愛のある陽子さんになられたのかっていうのが
知りたいです
三つ目は
将来の夢
その三つをお聞きしたいなと思っています
ちょっと抽象的なこともあるので
答えにくいかもしれないんですけど
私が他人でもね
この三つはね
聞いてみたいと思うよね
両親蒸発ってさ
何って
何って言われるんですよ
ドラマとかでしか聞いたことがないみたいな
だよね
最初は母親
ある日突然いなくなるわけよ
へー
前の日まではいたわけよ
いたんですね
陽子さんが何歳の時ですか
幼稚園の時
昨日まではいたのよ
ある日突然朝起きたらいなくなってたみたいな
うんうん
いなくなったっていうのが分かった時に
父親とかおばあちゃんとか親戚とか
みんながわちゃわちゃガーガーガー
揉め出したわけよ
探したりさ
それまで夫婦でもいろいろあったんだと思うんだけど
幼稚園の私はさっぱり分かんないよね
06:00
ただ母親がいなくなった
帰ってこないということで
ひたすら泣いてるみたいなね
だいぶ経って言われたのが
母親はあなたらを捨てて
他の男と出ていったっていう話は聞いた
でもそれが事実かどうかは正直分かんない
その後はしばらく父親とかおばあちゃんとか
見て触れてたんだけれども
小学校2,3年の時かな
今度は父親が蒸発したっていうね
ある日突然ね
車に荷物を乗せろって言われて
そのまま車であちこち
移動してた時期っていうのがあって
それがね1ヶ月だったのか
どれくらいだったのかはね
全く記憶にない
ある日ね冬だったんで風邪ひくじゃん
それである日
父親の親友のお家の前に置いてかれたっていうね
その時以来二度と帰ってこなかったっていう感じ
それが3年生くらいの時
そうそれがね3年生くらいの時
待ってろって言われたからさ
家の前に立ってるじゃん
そしたらそのお家の子供
2歳くらいのお兄ちゃんが出てきて
両親たちが立ってるぞって
おじちゃんとおばちゃんが出てきたわけよ
どうやらね行方不明扱いというかさ
いなくなったっていうのはみんな騒ぎになってたみたいで
びっくりして家の中に入れてくれたんだよね
この時も事実は私は分かんなかったけど
後付けで聞いた話ではね
自演もしてたんでそれがいろいろあったり
なんかね薬剤屋さんとちょっと事故
車をぶつけたりして
なんかそういうごちゃごちゃがいろいろあったみたいで
そういうことになったっていうのを
おじちゃんたちから聞いた
ねまあね
その後はそのご友人のところで育てられた
そこで1年くらいかな生活させてもらったんだよね
そこのおじちゃんがある日
私たちを幼女にしようと思ったんだよね
幼女?
そううちの子供にならないかって
それを言われたんだけど
私はさ迎えに来るって言われてるから
断ったんだよね
そうか
そしたらさおじちゃんの義気輪に触れちゃったみたいで
まあ出ていけっていうことになったわけよ
で次はおばあちゃん家に行ったって感じかな
まあねおばあちゃんも高齢だったから
1年くらいかな
その後は養護施設に行ったって感じ
そうなんですね
なんかまあ
壮絶すぎる
09:00
当時は訳が分からなかったのかも
もう翻弄されてて感じですかね
よく分からない
環境はどうなのか
そうですね
当時はさ今と違って片親でも珍しかったけど
両方いないなんてさ
学校のいじめの標的なわけよ
だからねいじめられた時期もあるわけ
だけどさいじめられるっていうのはさ
私妹もいたもんで
それはかなわないなと思って
人をいじめることはしないけど
ある日突然逆襲をしたっていうかね
まあそれから悪いことはしないから
ヤンキーではないけど
まあ冷めてたんで
あの子は裏番かみたいなことを言われた時期もある
だから影のおばあちゃんとかって呼ばれた時期もあり
そうなんですね強かった
だからさ何もしてないんだけど
めちゃくちゃ背も高かったのと
冷めた目をしてた
だから多分すごく目立ったんですよ
中学校入った時もさ
入学式の次の日にプールの裏に呼ばれてさ
上級生にボコられるっていうね
だけど悪いことしないから謝んないじゃん
だから余計目をつけられるっていうね
そういう少女時代
だからヤンキーはやってない
けどヤンキーの片隅だと思われてたと思う
だから真面目な子とも仲良くなれないし
ヤンキーともつるまない
まあちょっと独特な空気だったよね
だけど
19歳にはさしょっちゅう謝れって言われてたけど
まあ何もしてないじゃん私
何もしてないし悪いこともしてないんで謝らないじゃん
だからまた怒られるっていうね
陽子さんが強くてよかった
ヤンキーにはなってないけど
きっとヤンキーだとは思われてたと思う
なんか陽子さんの真っ直ぐな性質というか性格が
こうそうしたのかなと思います
どうなのかね
まあさ類は類で染まった方が楽だったのかもしれないけど
まあきっと楽だったんだよね
だけど納得できないことはさうんて言えないっていうね
まあめんどくさい性格なんですよ
まあそれが好かれる時もあれば
すごく嫌われて大変な時もあるっていうね
当時はね秘設にいた子なんか
高校に行ける子っていうのはさよっぽど賢い
もう1%くらいの子だけで
あとはみんな夜学に行きながら
働くっていう手段しかなかったもんでね
12:02
みんなすぐ妊娠するわけ
で子供を秘設に入れるっていう子が
すごく多かったんだよね
私はさもうそれだけは嫌で
もうおばあちゃんに頼み込んでさ
バイトもするし奨学金もらうし
いろんなことするから頼むから
普通の子を生かしてくれって頼んで
まあね言われたのが
とにかく真面目に言ってくれって
とにかく目立つなって
高校自体は全くのグレーな時代で
全く面白くなかった
じゃあグレてはなかったという
そうなんかねグレて何が面白いかが分からなかった
でもねグレてる人の気持ちは分かる
自分の気持ちをさ持っていくとこないじゃん
分かってくれる人がいないから
だからその気持ちは分かる
でも私はグレない
もうなんかたっかんしてたかな
冷めてたんだと思うよ
ただそれだけ
すごいなんか壮絶すぎて言葉が出ないですけど
でもね案外自分はねそうでもないの
それしか知らないから
まあそういう
そうですね目の前の現実ですもんね
よーく分かりましたありがとうございました
だからいまだにね
ちょっとそれは違うんじゃないかなと思うと
うんって言えない
話し合わないと納得できない
っていう勝負だよね
なるほど分かります
でもそれが洋子さんらしさであり
いいとこですよね
だからそれが
スピードを遅くすることもあれば
チームを乱すこともあるしさ
それはもう誰でも
両面ありますね
洋子さんらしさが
伺いました
2つ目は
じゃあその洋子
今のお話からも
洋子さんのまっすぐな性格とか
すごくもう
垣間見栄はしたんですけど
今のその愛の大きな洋子さんが
どうやって
ああ
それはねすごい叱ってくれる人と
出会ったからだと思う
出会いがあったんですね
そういう人生だからさ
まあろくにさ
何も教えてもらって育ってないわけよ
だから
人間関係もだしお金のこともだし
いろんなことがねできないわけ
自分はさ頑張ってるんだよ
頑張ってるけど
嫌われるみたいなね
で結婚した時に
私も自営業でさ
そこでお金のトラブルとか
いろんなことが起きたんだよね
当時の話をすると
みんなよく離婚しなかったね
って言われるんだけど
やっぱりさ
自分が両親いなかったから
トラブルがお金だけなら
15:00
稼げばなんとかなるんじゃないのって
思ったわけよ
だけどさ
稼げる仕事っていうのはさ
学歴もなければ経験もない私にはね
やっぱり縁がなかったわけよ
それでそんな中で
ある出会いがあったわけよ
なんでできないかをね
ちゃんと教えてくれる大人に出会ったわけ
あーなるほど
あなたにとって
いいと思う人は
世の中にとって罰だし
あなたがこの人は仕事できると思ったら
その人はまずできないし
買ってくれると思う人は
買わないよみたいなね
全部ね
180度違ったわけよ
それをなぜできないか
何が違うかっていうのをね
1から10まで教えてくれた?
あーなるほど
うまくいったときに
みんな言ってくるけど
それはノーでもいいと
何がうまくいかないかを
言ってくれない限り
教えてあげれないから
毎日報告してください
それはちなみに
男性ですか女性ですか?
男性
女性はね
感情が挟まるとヒステリックになるから
私は聞きにくかったんですよ
男性はやっぱり
仕事としたら女性より
女性の人が多いんでね
まあそうですよね
じゃあまるでお父さんみたいな
お父さんではない
その代わり私は
稼いでる人の言うことしか聞かない
仲良しの意見は聞かない
結果のある人ですね
本当に何とかなりたかった
っていうのが一番だと思うけど
周りが
周りから見たら
なんで洋子さんも
何とかなりたかった
周りから見たら
なんで洋子さんばっかり
エコヒーキーに見えたりするわけよ
じゃあね
自分から行けばいいじゃない
洋子さんがんばって
そうしてるんですもんね
私はやりたいと思ってるから
自分の周りで
一番できてる人を見つけたら
その人のところに行って
教えてもらう
教えてくれることになったら
これだけは
まずやってこいと言われる
言われたことをやらなければ
何も教えてもらえない
言われたことは
頑張る
ダメだと言われたらしょうがないけど
今回のリール動画を作るきっかけになった
植山光宏さんだって
18:00
100本できたら
洋子さんできるかもしれない
と言われたから
じゃあとりあえず100本までは作ります
って言ったんだよね
1本筋が通ってる
どうなのかな
その人がこれをやったらいいよってことは
そこだけをとってやる
それ以外のいろんな人の意見は
一切聞かない
あの人はこうだよな
この人はこう言ったよな
っていうのは
一切入れないから
分かんなくなるだけなんだよね
ちょっと相撲心
そんなことはないよ
それだけを頑張る
その繰り返しだと思う
どんな世界に行っても
それが趣味でも
その世界ですごいなって思う人に
教えてもらう
なるほど
でもなんか
分かるというか
正論だと感じます
すでにもうできている人から
分かってるからできてるわけじゃん
その人たち
だから分かってる人に聞けば
何がダメかを教えてくれるでしょ
そうですね
何がダメかを教えてほしいんですよ
私は
褒められたいなんてね
1ミリも思ってない
今の私がダメだから
できないんだから
どうやったらできないか
何がダメなのかを知りたいだけ
そこでちゃんとやっちゃう
陽子さんが素晴らしいです
やらないとできないじゃん
そうやらないとできないし
何も変わらない
でもやってたら
ダメでも一歩進むじゃん
いきなりグワッとは
うまくいかないけれどもさ
やったらすっきりもしますしね
結果はドアで
やった自分がいるみたいな
でもこんなにやっても
ダメなんかあるよ
めちゃくちゃ
あの人がすぐここまで
私こんなにやってるのに
まだなんだみたいな
陽子さんもそう感じるの良かったです
めちゃくちゃあるよ
それでも頑張り続けて
今の成果ですよね
でも時間がかかるっていうことは
わからない人の気持ちも
わかるから良いじゃん
パッとできる人はさ
できない人の気持ちは
わかんないじゃん
21:05
陽子さんっていろんなこと
経験されてるし
できないことをできるようになった
っていう側面も
わからないけど
とにかくどんなこと相談しても
受け入れてくれそうな
大きさというかオーダー感
なんかわかんないですけど
人間力みたいなの
だから私も感じる
営業職をしてた頃に
自分と同じような普通の
主婦の人から
この人どうしたらいいって思うぐらいの
社長さんにまで会うわけよ
だからそこで
すごい大変だったけど
成長させてもらったなって
思うわけよ
なんかすごい素晴らしいです
もうね
私なんかが考えも及ばないような
大変なことを経験してこられて
その時の陽子さんは
精一杯だったんでしょうけど
生きるのに
すっごい大変だったけど
でも楽しかった
ずっとできないのが
ポコッとできてもめちゃくちゃ嬉しいしさ
触れ幅が大きいんでしょうね
人より
本当に超貧乏から
超金持ちまで
ここもできないっていう人から
スルって簡単にやっちゃう人まで
それは
私がじゃなくて
いろんな人の人生ドラマ
見せてもらった感じ
良かったなと
なるほど
俳優さんがさ
いろんなドラマでいろんな役するじゃん
リアル映画をね
いっぱい見た感じ
すごい
いやそれにしても
すごいですよね
今やってる
インスタグラムのセックスカウンセラーのアカウントだってさ
不倫って言ったってさ
本当にピンキリなわけよ
もうね
どうぞそれはやってください
っていう人たちもいれば
絶対アウトだから
っていう不倫までね
いろいろあるわけよ
結局はね
実は何でもありだと
私は思ってるわけ
それは私もそう思います
法に触れさえしなければ
その人にとっては何でもあり
仮に法に触れたとしても
法に触れることで
その人は学びたいことがあるわけじゃん
気づきがそこにあるわけよ
本人がね
どうしていいか分かんないって
しんどいのであれば
24:01
こういう考えもあるよって
伝えれるかなって
自分がいいと思ってるなら
ありがとう
うん
そこですね
そこが器の大きさですね
だっていくら賢くて
いくらお金持ってても
幸せじゃない人いるじゃん
幸せじゃないそう
いっぱいいますよね
でもお金がないことで
家族が崩壊したりさ
うちも多分そうだよね
そういうお金の大事さも
お金の大事さも
うん
そんな感じかな
そんな感じ
私なんかが
まとめられる話じゃないですけど
今の
陽子さんの
本当にもう
同じこと言ってますけど器の大きさとか
深い人間力とか
でももともとそういう
方だったんだなっていうのが
よく分かりました
そのようなことを経験された
その成果もあるでしょうけど
でもこれはさ
私の人生
自分にとってはよ
もっと
楽に幸せな人生に
生まれたかったなって思うときもあるけど
官邸とかやってるじゃない
あれ本当は最初
世界派なんですよ
官邸とかでね
人の人生が分かるわけないと思ってたの
そうなんですね
だから嫌いな世界だったの
それが
なんかご縁がいっぱい来て
いつの間にか学んでみようかなって
思うようになって
学んで一番最初にね
自分の人生と子供たちの人生
見たわけよ
そしたらさ
なんでもっと早く知らなかったんだろう
っていうことがね
いっぱい分かったわけ
自分の人生の答え合わせができたっていうかさ
私が両親を選んで
生まれてきたっていうことが
分からないね
そこでまた楽になった
なるほど
深い
私も先生術を学んで
そう思ったので
官邸とかってそれが全てじゃないけど
それで楽になったり
癒されたり納得できたりはありますよね
ちょっと答え合わせができるみたいな
でもなんか
自分ね私そんな
学びましたって言った割に
忘れちゃったりとかしてたところを
陽子さんの官邸
セッション受けさせてもらって
やっぱりそうなんだって
自分の人生の答え合わせできたので
27:02
やっぱりいいですよね官邸とかって
今はそう思うよ
やっぱりさ同じ官邸でもさ
誰に言われるかで聞ける聞けないっていうのもあるしさ
陽子さんも私も
自分が思う自分の言葉で
話せばいいんじゃないかなって思うんだよね
自分が思う言葉
誰かの真似をするような
話が
そうですよね
それが自分を生きるってことでしょうかね
かなと思うまだ分かんないけど
いやなんか
いい話というかなんだろう
そう思う
ほんとそれしかないよね
自分が自分を認めて
自分を出していくしかないかな
からかぶったってさ
自分が息苦しくてしんどいだけじゃん
そうそうそうそう
もうなんか変な諦めというか
もう開き直りはありますよね
もうほんとにインスタグラム始めたことでさ
もうこれでダメならねもういいやって思ってるもん
もともと顔出しとか嫌だったんでしたっけ
絶対嫌
それが
面白い
年代もあるんでしょうか
年代も関係するんでしょう
そりゃないでしょ
もうどこで振り切るかじゃない
そうかそうか
もうやるってないわ
私たちはたまたま
ですよね
じゃあそんな陽子さんが今
抱いている夢は何ですか
やりたいのは
5分の間日本に出たい
いつも言ってるけど
あーすごい
そうねおっしゃってましたよね
全国放送のラジオに出たい
うん
出れる
でも有名じゃないと誰も聞いてくれないじゃん
有名な人が呼んでくれるか
そうですね
いやーありえる
全然ありえるでしょ
本当に出たい
出れるし話せる人
陽子さんは話せる
練習じゃないけど
喋ってないと
今でさえ噛むし
んーでも
陽子さんすごい流暢で
お話上手だなって思います
それは絶対出たい
えーこの人のに出たい
っていうのはないんですか
一番今話してみたいのは
デラックス松子さん
松子さん
はー
30:00
でも今絵が浮かびました
二人でお話してるとこ
一番話したいのは松子さん
一番話したいのは松子さん
へー
なんかすごい合う
うーん
絶対いつか実現しますよ
だからねどこに行っても言ってる
松子さん知らないの紹介してよ
松子さんね
うーん
でも言ってたら繋がる
そうそうそう
松子さん
インスタしてないんですよね
してなさそう
うーん
いやきっといつかできますよ
私が言うことじゃないけど
なんかもう絵が浮かんだもん
あとはね
昔からずっと言ってるんだけど
本3冊は書きたいと思ってる
出してみたい
あー
もういっぱいネタありますもんね
でもね
今出したところで
ねえ
ちゃんとしたところでちゃんと出したい
ちゃんとしたところから
ちゃんとしたところから
向こうからお声がかかっての出版ですね
そうね
これだけお金かけたら本出せますよ
とかさ
今いろいろあるじゃん
本で出したくない
わかりますさすが
本出すだけだったら自費出版でもできますもんね
そうじゃないんですもんね
ちゃんと見られたいんだから
うんうんうん
それも実現すると思います
絶対
へー
へー
まあ今一番ね
一番ね思ってるのは1800本の動画を仕上げること
ひすい小太郎さんの真似をしてるからね
1800本動画作る
すごいですよね
1800本ってことは
何年?
5年?
もう
3,4年
あーそうかもうしてるから
すでにしてるから
ね
すごい
すごいです
そこまでやってさ
だめならさもう今世あきらめるわ
いやーだめってことはもうないと思います
やってみないとわかんないさ
やってみないとわかんないさ
んーわかんないけど
だからそこまでやってみて
その間に何が起こるかを
ワクワクしながら
やってみるんだよね
だから今日
リールが回ろうが回るまいが
あんまり興味はないんだよね
とにかくやる
とにかくやる
そして松子さんと
オールナイトニッポンでしゃべる
で本が3冊
声がかかって
売れる
ベストセラー
33:01
そしたらさ死んでもさ
次の世代に残るじゃん
うんうんうん
なんかそういうことは
やってみたいなって思う
もう実現する未来が
見えてますね
すごい
それ無理やろって
思わないですもん
それをやるために
日々ね元気で仕事していかないと
いけないじゃん
生きていかないといけないからね
日々
日々
仕事をしながら
仕事をしながら
本当ですよ
そうですよ色々やりながら
そうもうみんなね
相談会あったらすぐ来て
私に仕事をください
いつでも呼んでください
という態勢ですね
呼んでください
素晴らしい
ありがとうございます
なんか洋子さんの人生を
見せていただきました
答えになってるの
もう十分なってます
お腹いっぱいです
お腹いっぱいです
洋子さんの素晴らしさを
素晴らしさの原点を
垣間見させてもらいます
その夢が叶う日を
叶った日にはお祝いしよう
どんなお祝いがいいですか
みんなで
パーティーしよう
パーティーしたいリアルで
リアルでパーティーしよう
しましょう
本をみんな買って
したいしたい
しましょう
そこで私はスピーチして
泣くから
どこでちなみに場所は
広島?東京?
東京?わかりました
じゃあ私も描いておきます
東京行きたい
素敵な人生ストーリーと
夢を教えていただき
ありがとうございました
神々ですけど
ありがとうございました
ありがとうございます
なんか元気出ました
パワーをもらいました
またお話ししましょう
ぜひぜひ
ありがとうございました
よしこさん
今日は本当にありがとうございました
そしてね
聞いてくださったみなさん
本当にありがとう
よしこさんの3つの質問に
今日はお答えさせていただきましたが
まぁそんな
人生ですよ私は
だからこそね
みんなの少しでも役に立てたら
いいかなって
しんどいっていうことも
重々体験してきたから
36:01
寄り添えるんじゃないかなって
でも私の人生変えてもらったのは
寄り添うことよりも
ちゃんと叱ってくれる
人との出会いだったから
私もまっすぐ向き合って
必要な時にはね
私が叱れる言葉ではなくて
あなたの人生が変わる
言葉で
ちゃんと叱れる
私でいたいなぁと思ってます
だから何かあれば
いつでも待ってます
今日も聞いてくださって
本当にありがとう
じゃあまたね
