AI楽曲への驚きと違和感
こんばんは、ワクワクラジオの森口です。 三田村です。 第326回目の配信です。
はい、WakuRadioのシャンシェンプーさんからお便りいただきました。ありがとうございます。 三田村さん、森口さん、はじめまして。初期からのリスナーで、ワクワクラジオとともに海外生活参加国面にな
りました。
最近衝撃的なことがあったので、初めてお便りします。 先日、インスタグラムで写真にBGMをつけていたとき、偶然出てきた日本語の歌がなんとも心地よく、ボーカルがAIであることが判明しました。
とても自然で、こんなに繊細な息遣いまで表現できて、なんなら生身の人間より上手くて、人間いらんやんと怖くなりました。
第320話で話されていた、AIに支配される日が、すぐそこまで来ている気がしてきました。
ポジティブな話題が少ないこの頃、どうか私の癒しのこの番組を長く続けてください。 ということです。ありがとうございます。続けまして、ワクワクラジネームヒロヒロシさんからお便りいただきました。いつも
ありがとうございます。
過去回を聞いていて、ポッドキャストラバーの楽曲制作の回になり、久しぶりにリピートしております。やっぱり良い曲ですね。
最近は、生成AIで誰でも曲が作れる時代になりました。 音楽を愛する森口さん、三田村さんはこの動きをどう思いますか?何かお考えがあれば教えてください。
ということです。ありがとうございます。 少しも似たようなテーマでいただきまして。
ポッドキャストラバーがやっぱり名曲だと。 ありがたいです。
インスタでBGMつけるっていうのが、僕はちょっとやったことないんですけど、なんかそういう候補で選べるやつがあるってことなの?
ずっと曲が配信されてるんですね。 投稿する写真なり動画なりに雰囲気に合った曲をつけるとか、そういうのができるんです。
おじいちゃん。マジおじいちゃんやな。
インスタに写真をあげたことがないわけではないんですけど、あれ確かにどうやってBGMつけてるんだろうなーっていうのは知らなかったんで。
そこに出てきた日本語の歌がどんな良い人が歌ってるんだろうなーと思って調べたらAIだったよっていうことですね。
シャンシンプーさんは多分AI楽曲の今まさに門を開かれたんだと思う。
出会われちゃったんだ。
僕ぐらいAI楽曲ジャンキーになると、もうわかりますね聞いたら。
あーなるほどね。わかるようになってくるよね。
あーAIだなーっていう感じは、やっぱりなんか雰囲気あるよね。
どっかでね、お腹いっぱいになってくるんですよ不思議。
これなんのよ不思議と胸焼けしてくるのよね。
そんな激しい曲っていうわけじゃなくてもね。
毎日ハンバーガー食べてる感じになる。
「ポッドキャストラバー」と生成AIの作曲
誰でも曲がね、別に音楽知識がなくても曲が作れる時代になりましたが、この動きをどう思いますかっていうことなんですけど。
もゆふさんは何か思うとこあるんですか?もゆふさんの方がだって現場にいるじゃないですか。
僕思ったんですよ。このポッドキャストラバーのね、あの名前を出してくださってたんでその当時のことを思い出してたんですけども、
その当時そこまで生成AIもなかったものですから、自力で作ってはいるんですが、
やってること、僕はやったこと、あの曲に対してやったことっていうのは、テーマがあってさ、
シティポップはこう作るんだよっていうテーマのもとにやったじゃないですか。
だからやってることをね、僕AIと変わらないことをやってるのよ。
あー、プロンプトを与えられてそれを実現するように動いてたってこと?
そうなんですよ。だからリファレンスを僕は、
シティポップっていうのはこういう曲だな、こういうテイストだな、こういう進行があるな、こういう音が入ってるなっていうのを
自分の頭の中で蓄積をしておいて、それをバッて出したのがあの楽曲だったわけですよね。
面白いね。
だから今その機械的にと言いますか、ただ文字を打つだけで音楽になって出てくるっていうのとはちょっと違うかもしれませんけど、
そのやってることというのは、変わらないことをしてるなっていうのを思い出してね。
あれは全部手弾きで楽器を弾いたりとかドラムを叩いたりとかしてるわけなので、
そこはちょっと機械的ではないのかもしれませんけど、
やってることのそこ根本っていうのは、変わらんかっていうシンプルな感想です、僕はね。
作曲現場ですでに使われるAI的技術
今のAIがやってることと同じことをやってたって言いますけど、時間はかかったわけじゃないですか、やっぱ人間がやるから。
それが今30秒ぐらいでできるようになりましたと、それについてはどう思いますか?
否定しようと思えばいくらでも否定できるジャンルだと思うんですよ、これほんま。
じゃあ一回否定してみてよ。
いやもうそんなもん、ほんまにやめてくれよって感じで。
やめてくれよって。
やめてくれよって思うやん、そりゃ。
なるほどなるほど。
一般的に考えられている生成AIって、全部、0から10まで全部作りますみたいなトラックも、ボーカルトラックもあって、
それを一個ガッチャンしたものを打って生成AIの楽曲っていう風に思われていると思うんですけども、
イメージそうだよね。
イメージそうでしょ。
で、YouTubeとかに上がってるのも多分そういう感じで作ってるのが多いんだと思うんですけど、
生成AIっていうのが出てくる前の段階で、僕たちが実際現場とかでよく使ってるPC、パソコンの中のプラグインっていうものがあります。
楽器なんです、それが。
最近のプラグインってはすごくて、鼻歌を歌うとかメロディーラインをピアノなりで弾くとかすると、それに合うコード進行をつけてくれるんですよ。
それは何のためにあるの?
やっぱり手癖だったりとかで、ミュージシャン、ミュージシャンってあるじゃないですか、僕も実際あるし、絶対こういう進行になってしまうんだけども、
いやでもそうじゃないんだ、幸運回作りたいのはそうじゃないんだ、でも自分の中にはそれがどうしても出てけへんねやってなった時にやっぱり助けてもらうっていうのが一つあって。
そういうのもあんのかっていうのを出してくれるんや。
そうなんです。
あ、なるほどなってこっちに行くんだとか、やっぱり人間を助けてくれてたわけよね。
はいはい。
僕はギターが弾けないけども、どうしてもやっぱこの楽曲には入れないと雰囲気が出ないみたいなやつも、
自分が作ったトラックに合わせて綺麗に鳴らしてくれるプラグインがあったりとか。
ギターの伴奏が勝手に作ってこと?
そのコードさえ押さえておけば、山田さんみたいなカッティングがついたりね。
へーすごいね。
AIの先駆けみたいなものをもうすでに使ってたわけなんですよ。
なるほどねー、だから一般に開放されたって感じなんですね。
あ、そうですそうです、ほんまそうです。
AI不使用の線引きと感動の正体
僕は世代的な問題もあり、スタジオに缶詰で一音一音作ってたような人間ではないですけども、
スタート段階からDTMっていうところから始まってる人間なので、
だからそこまでそのテクノロジーの進化の仕方に嫌悪感みたいなものはないですけど、
派閥っていうか、もう絶対あかんやろっていう人もおるし、
いや全然いるよ。
いやけどやっぱりいやいやこの時代なんやから生かさないとっていう、どっちかというと前向きな方もいらっしゃるし、
ここはもうなんかその交わることはないだろうなぁと思ってるんですけど、
そうね、まあ否定してる人がなんか自分で体験するまでは変わんないでしょうね。
体験したとて、なんていうんだろうな、上辺でああまあえっかーってなるかもしれんけどその腹の底には落ちてないような気はするよね。
まあそうかもね。
シャンシェンプーさんがそのお聞きになられたそのAIの楽曲で、
あ、ええなーって思った気持ちっていうのはもう嘘じゃないんですよ、本間じゃないですか。
ああええなこの曲って思って調べるところまでされたってことは、心を揺らされてるわけですよね実際。
なんかそれがAIだからどうのこうのじゃないんじゃないですか結局。
まあそうだよね、今もユウさんが言ったAIが作った音楽で感動できるんですかみたいなとこって多分よく議論の的になるとこだと思うんですよ。
でこれはもうでもほんまおっしゃる通りで感動する人もいるし、しない人もいますと。
それは別になんかそのAIがっていうとこを特定のアーティスト名に変えても成り立つから、
そうだよね。
そう、好き嫌いの話だし、そのAI使ってませんってどっから言っていいのみたいな。
いや、そりゃでほんまに。
そう、さっき森口さんが言ったみたいなそういうプラグインによるツール、もうAIなわけじゃん。
AIやで。
それもダメじゃん、厳密に言えば。
うん、ほんまほんま。
もうその録音機材もテープでやるしかないみたいな状態じゃないとそのAIを使ってませんって言えないみたいな。
じゃあ森口さん次の曲はパソコン使わずに全部デモ仕上げかけてくださいとか、
MTRと使ってやってくださいって言われても、いや無理ですけどねっていう話にしかならへんやんと思って。
ならないね。
人間のミスから生まれる音楽の味
じゃあさ、例えば森口さんの作った楽曲を全部聴かせて学習したAIがあったとして、
そいつがさ、その新曲じゃあ作ってよ、こういうテイストでお願い頼ますって言って上がってきたら、
森口さんぽい感じにはなるやん、きっと。
それはありな。
えー微妙、どうかな、いや。
でも一応その上がってきたやつを森口さんが聴いて、
あーこれは俺っぽいなって思って出すわけ。
俺っぽいなっていうのもなんかうさんくさいけど出すと、俺っぽいなっていうのがよくないよね。
それと森口さんが自分で作って、いやこれは俺の味が出てるなっていうのってやっぱ違うわけ。
えーなんていうんすか、作った感がやっぱないよね。
あー、結構理屈の話と気持ちの話で言うと気持ちの話になってくるね。
気持ちの話、あのね、曲を作ってる方だったらほんとわかると思うんですけど、
最初にドラムを作ります、でそっからベースを仮にちょっと入れていきます、
でそっから上物の楽器をバーっと入れていってる段階で、
もうほんま形にならへんなっていう気持ちが出てくるんですね。
どうしようみたいなこれ、どうしたらどうなるみたいな。
頭の中で鳴ってる音はこうやねんけど、ならへん、どうしようってなるのよ。
ズレるんや、そこが。
僕はね、僕はですよ。すごい方はそうじゃないのかもしれませんけど、
僕は必ずズレが発生してくるわけですよ。
たかが数小節を繰り返し繰り返し弾いたりとか、編集したりとか、弾いたり足したりして、
行くうちにバキンと合う瞬間がやってくるんです。
へー。
これやってなる瞬間が絶対来るんです、これ。不思議と。
だからその瞬間ありきみたいなところ僕はあるんですね。
その瞬間が気持ちいいっていうのも原動力みたいな。
ありますあります。めちゃくちゃ気持ちいいし、でもそれがないと自分でやった感っていうのもないんで。
へー。
森口くんAIっていうのがもしできたとしても、多分ね、ああまあまあ俺っぽいけどなで終わると思う。
へー。
音楽、イラスト、グラフィックとかはやっぱり互換で感じられるものだからさ。
音楽作りっていうのはミスっていうのも許されるというか、取り直しみたいなことができるから別に言っちゃいいんですけど、
偶然弾いちゃいました、間違えて。
でもそれが案外あれ良かったくない?今のみたいな。
ちょっとフレーズを間違えて弾いてしまった時があって、
でもそれが逆に良くってそれがOKテイクになったりとかしたりっていうのもめっちゃ面白いじゃないですか。
面白い。
それってやっぱり人間が作ってないと起きなかったことじゃないですか。
それをその例えば裏話的に後で実はあのギターのリフって本当はこうだったんだよとか、
えーそうなみたいな。あれは実は間違いからできたリフでねとかって話を後々聞いたとして、
それってすごい神話的というか面白い話になっていく。
それはやっぱりAIとかではないよねきっと。
ない。まあないよねそれは。
だからそういうやっぱり面白さ込みのエンタメだと思うからさ。
そういうやっぱり味気っていうところはやっぱり人間しか出せないところなんでしょうね。
いやそうなんだよなー。
多分その完璧すぎるっていうのがちょっと聞いてて疲れるなっていうところにも影響はしてる気がするんだよね。
その吐息レベルとかそういうところまでやっぱり表現をしだしてるから、
ついにはその揺らぎとかテヘヘ間違えちゃったみたいな感じでやってくるかもしれへんもんな。
その人間が作った楽曲をAIに聞かせてこれは売れるかどうか判断するみたいなことはありそうよね。
いやもうほんまにやめてくれ。
おたより紹介と誕生日のお祝い
はい今週のワクワクラジオそろそろお別れの時間が近づいてまいりました。
ワクラジメイトさんの嬉しいおめでたいことをご紹介みんなでお祝いするコーナーです。
はい。ワクラジネーム茶々丸さんです。
10月19日は父91歳の誕生日、22日は娘35歳の誕生日です。
娘はワクラジメイトなので聞いていると思います。
お二人からお祝いの言葉いただけると嬉しいです。
これからも夫婦で聞き続けますねということです。
お父様と娘様お誕生日おめでとうございます。
おめでとうございます。
1ヶ月遅れてしまいましたね。
そう1ヶ月遅れてしまったんですが、
大変申し訳ないことです。
これなんとうちの奥さんと誕生日一緒。
嘘?
え?
ほんと10月19日。
お父様の90歳の誕生日。
お父様と?
あそうですか。
ボスと一緒ということで。
ボスと一緒でさ、今年のボスの誕生日僕震えたんですよ。
10月19日になって、あ、私誕生日やって言われたんです。
完全に忘れてて、前日くらいまでは覚えてたんですけど。
仕事で何かあったのか覚えてないけど、何かあってバタバタしてたら
19日の本場になったくらいに、あ、私今日誕生日やって言われて震えましたね。
まあそういうこともあってちょっとあの、ご紹介が遅くなってしまいましたね。
大変申し訳ございませんでした。
本当に申し訳ございません。おめでたいことだったのにね。
娘さんとご夫婦ってことは親子で枠始めとってことですね。
そんなことあるんですか。
ね、もうびっくりしました。
すごいなそれ。ありがとうございます本当に。
そうなのにもかかわらず1ヶ月遅れたという本当に重ね重ね申し訳ないという本当に思いが湧き上がっておりますけども。
来年はね、リアルタイムでご紹介できると思いますので、ぜひまた。
孤立に、孤立に、孤立に、教えてください。来年も絶対に。
ぜひぜひ。
改めまして本当におめでとうございました。
おめでとうございました。
はいそしてお便りもありがとうございました。これからもどうぞよろしくお願いいたします。
はいよろしくお願いします。
はいそれでは次回ですけども11月の21日土曜日また21時にお目にかかりたいと思います。
はい。
それではわくわくラジオ本日も最後までお付き合いありがとうございました。
お相手は森口と板村でした。
