00:00
マコとばーながおいしいとこあげるよ。
最近、実家にいることが多くて、実家は最寄りのスーパーが、OKなんだけど、大好き、みんな大好き、オーケーストア、オーケーストア?
分かんない。OKって呼んでるよね。
OKってさ、別に買い物に足過ぎく行ってるわけじゃないから、お母さんが買ってきてくれたものを食べてるんだけど、
あのね、OKのパンとか、OKのお惣菜とかが、結構人気で、
オリジナルの。
そうそうそう。結構、OKで働いてる人とかも、なんか買って帰ってるような感じ。なんか、信頼できるじゃん。
確かに。
その店の人が買って帰ってる。
その中でも、くるみパンが、すっごくおいしいのね。ゴロゴロで、
あのさ、お花型になってるよね、くるみパンって。
そうそうそう。くるみ、お花型になってて、花びら5枚みたいな。
で、白くなくて、ちょっと全粒粉っぽい茶色いパンに、くるみがゴロンゴロンに入ってて、
それをさ、花びらごとにさ、ピーってちぎって、トーストして、バター塗って食べるんだけど、それそれ。5つじゃない?6つだった?
そうね。で、なんかさ、あの、ロケットニュースの2025年の記事で、くるみパン界にメシやトーライ、OKストアのくるみパンが優秀すぎて、リピ以外の選択肢が皆無。
いや、マジでそうなの。毎日食べたいぐらい。
お母さんもくるみパンが大好きなの。だから、いつも買っててさ、行くたびに買ってきて、それを私はお裾分けしてもらってるんだけど。
てか、おっきい?
うん。けっこうおっきい。一人で全部食べたら、もうお昼ご飯完了って感じ。
へー、確かに。なんか、くるみパンってさ、けっこうこぶしよりちょっと小さいぐらいのイメージがあるんだけど、
全然おっきい。
けっこうおっきいね。
これ、これくらい。
ね。確かにちぎって食べる感じだね、これは。
そう。で、表面がけっこうしっかりめにパリ。ちょっとパリっとしてて、ふわふわ。中はふわなんだけど、そう、けっこう食べごたえがある感じなんだよ。
へー、なんかすごい話題になってるぐらいには。
話題になってたんだ。
人気なんだね。たっぷりくるみパン。
なんか本当に、なんていうの?ちょっとお高い小さなパン屋さんとかで買うくるみパンより好きな場合もあるっていうぐらい。
ふわふわっとしたね。
うん。香ばしいし。
ぶどうパンっていうのもあるよ。同じ種類のシリーズで。
それ多分、お母さんがあまりぶどうパン食べないから、食べたことないです。
ジャンボレーズン、サルタナレーズン、カレーズンも。
それも同じような生地で、中がくるみじゃなくて、ぶどうなんだ。
へー。
そう、OKはいろんなところにあるから、みんなOKだと思ったら、くるみパンと思って食べてほしい。
03:02
そうだね。あんまりOK行く機会なかったけど、ちょっと気になってきましたね。
そう、OK、最近なんか増えてる気するしね。
うーん、そうなんだ。
新しいOK。
OK。OKって全国なのかな?
え?どうなの?
関東ローカルだったりしない?
どうなんだろうね、OKストア?
あ、でも全国っぽいかな?
でも結構いっぱいあるのかな?
あ、関西のものなの?え、わかんない、違うな。嘘かもしれない。
関東と関西。あ、関西は大阪、兵庫だけだ。
関東は一都三県。で、合計170店舗。
なんかOKのイメージはさ、ダンボールでみんな詰めて帰るっていうイメージがあるスーパー。
あ、ダンボールも置いてある?
レジ袋じゃなくてダンボールみたいなイメージあるのは何でなんだろう?
何でだろう?
車で行く場所のイメージがあるのかな?
どうかな?まあ、わざわざ来る人もいるよね。やっぱ安いからね。
でもね、今なんかスーパーもいろんなスーパーあるからね。
関東出ると結構あれだね、ないエリアいっぱいあるんだ。
でもエリアを拡大中ですって書いてあるから、近くにない人も。
OKがオープンするぞとなったらまずくるみパンを食べてほしい。
うん、ぜひ。
ぜひ。
私も食べてみます。
でも私はね、この前パンと音楽とアンティークに行ってきて。
あ、はいはい。のびの内みたいな。
あ、そうそう。慶応角オーバルでやってる。
最初年一だったんだけど、人気になってきて年二回。春と秋になったやつ。
で、この間初めて行ってきたの。で、入場料が1600円とかで安いのね、結構。
で、なんかちゃんと音楽フェスとしても。
そうだよね、めっちゃライブやってるよね。
ライブめっちゃやってて、3ステージ、4ステージくらいある。
あ、回れるんだ。
回れる。
うん、フェスだ。
そうそうそう。で、すごいさ、お花見日和のすごい気持ちいい日に行ったから、すごい混んでたのよ。
めちゃくちゃ混んでて、で、まあどっちかっていうとアンティークというよりもパン目的。
で、行って、で、パンもさ、なんていうの、名店みたいな、有名店っていうよりかは、
その、結構西東京のパン屋とか、埼玉と。
あ、じゃあそのエリアの?
そうそう、そっちの方の。
あ、西東京の?
うん、とかが結構多くって、まあなんか、まあちょっと買いに行けそうだなみたいな、足伸ばせは。
まあでも個人店が結構多くてさ、知らないパン屋も多くて、で、その中で、まあ、なんていうの、
名前だけは聞いたことあったけど、ちょっと埼玉の方だから遠いなーって思ってたパンピーポーっていう店があって。
パンポイ、パンポポポポポポポ?
パンピーポー。
パンピーポー?
カタカナでパンピーポーで、川越えかな?にあるパン屋で聞いたことあったのよ。
聞いたことあったけど、ちょっと川越えまで足が伸びないなっていう感じだったところが来てて、ちょうど。
06:03
で、結構人気で並んでたのね。
パンピーポー来てると思って、私も並んで、とりあえずなんか美味しそうなもの買おうと思って並びまして、で、すんごいリュウスティックがめっちゃ積まれてて、
アイリータ リュウスティック。
何だろうと思ったら、わかめの、わかめパンって書いてあってさ、なんか確かにわかめって、
アイリータ わかめ?
なんか自分でパン焼く時に、わかめとか入れたら美味しくなるのか、いや美味しくならないよなって思うことがめっちゃあったの。
アイリータ めっちゃあったな。
でも、それをやっていて、しかも人気のパン屋がやってるってことはこれはさぞ美味しかろうと思ってさ、
なんかわかめのリュウスティックを買いまして、で、結構大きいのよ、一個自体が。
まあだから、今日結構スライスして6枚とかになるぐらいには大きくて、で、お家でさリベイクして食べたらさ、めっちゃ美味しくて、
なんか切ってる最中は、ちょっと生臭いのよ、やっぱわかめだから。
アイリータ ああ、ちゃんと香ってんだ。
わかめ、味噌の香りがするから、うん、大丈夫かこれと思って、なんか、いちかばちかすぎるなって思ってたんだよ。
でも焼いて食べたらすんごい美味しくて、
アイリータ え、そうなんだ。
ちょっとおだしっぽい。
アイリータ 塩気? ああ。
おだしっぽい感じに、いい感じに香るのよ。で、しかもわかめも、信じられない量練り込んであって、それが、
アイリータ え、それは、あ、そうなんだ。練り込んであるの?
アイリータ っていうか、生地にめっちゃ入ってる。
ああ、なんか、海苔?
アイリータ 海苔みたいな。
海苔のこういうパンあるよね。
アイリータ あるある。青さっぽいやつとかあって、で、なんかコクがめっちゃあってさ。
確かに、海苔が美味しいなら、わかめだって美味しいよね。
アイリータ うん、ありかもと思った。
うわ、やばい、パンの写真見てた、お腹空いてきちゃった。
あ、ほんとだ、わかめのリュースティック、人気なんだ。
アイリータ うん、すごくね、独特で美味しかった。
えー、出会った。
アイリータ 出会ったね。いいなーって思った。他のパン屋でもまだ見たことないかも、わかめのパンって。
でも確かに、え、リュースティック?
アイリータ それリュースティックだ。
リュースティック、ちょっとさ、ご飯っぽいじゃん。
アイリータ そうそうそう、食感もね、もちもちしてて。
アイリータ 相性が良かったのかもしれない。
そうかも、カンパーニュみたいなよりはね。
アイリータ うん、生地に癖もあんまなくて、すごいなんか良かった。
アイリータ えー、面白。
うん、他のパン屋さんも結構人気店、人気というか。
アイリータ 知ってるお店が。
そう、で、あと天気が良かったから、なんかみんな買って外で食べるみたいな感じのイベントすぎて。
アイリータ あー、いいなー。サンドイッチとかもあるもんね。
アイリータ で、ありえないのが、パンと音楽とアンティークじゃん。で、なんかその、まあ、いわゆるちっちゃめのフェスみたいなもんなのよ。
ちっちゃめのフェスで、まあみんなお酒とか。
アイリータ うん、飲みながら。
飲みながらっていうのはよく理解できる。ただ、パンが来てるんだよ。
アイリータ あー、確かにね。
09:00
アイスコーヒーが飲みたいじゃん。
アイリータ あははは。
しかも超熱い日なの。
アイリータ あー、そうだね。
アイリータ で、アイスコーヒーのコーヒースタンドの出店が1店もないのよ。
えー、それは。
アイリータ どういうこと?と思って。で、なんかその、運営の飲み物だけを販売してるところがあって、
アイリータ その、いわゆるお祭りでさ、あるこうでっかい氷につけられてるペットボトルのお茶みたいな。
で、びしょびしょにして取るやつね。
アイリータ で、そこが長蛇の列になってて、で、そこで一応アイスコーヒーはあるんだけど、信じられない熱さだったのと、そこしかドリンクがないのよ。
アイリータ その運営がやってるところしかないから。
あー、その飲み物だけ売ってるのは?
アイリータ ない、なくて全部。
パン屋さんとかがたまにちょっと出してたりする。
アイリータ ちょっと出してるみたいな。
あー、でもすぐなくなっちゃいそうですよね。
アイリータ たまにね、なくなっちゃいそう。で、みんなそこに並んでて、みんなアイスコーヒー頼むから、なくなったのよ。
アイリータ で、私たちが並んでたときに、アイスコーヒー売り切れですって言われて、おい!みたいな感じになって、それでいくつかその何拠点もある運営が出してる。
あー、何か所かあるんだ。
アイリータ そう、とこに並んでは売り切れですって言われて、途中で挫折するみたいなのがあって、ちょっと来年そこだけ改善してほしいなと思って。
アイリータ コーヒースタンドを呼べ!
アイリータ 私も森道市場に毎年行っててさ、なんだかのときに、多分コロナが開けて、多分1年やれなかったけど、今年はやりますみたいになったときに行ったら、
アイリータ なんかね、もうね、ソフトドリンクがないの。すごく少なくて、アルコールもすごいカンカン出りで、朝から夜まで行ったりするからさ、昼から調子乗ってビール飲んだりとかもするけど、もう途中からグロッキーになってきて、
アイリータ 水をくれ!水をくれ!みたいになって、その運営がさやってるドリンクスタンドみたいなのとか、あと遊園地の方のエリアに行くと、遊園地のキッチンカーみたいなところで普通にオレンジジュースとかお茶とか買えるんだけど、もうなんかゾンビみたいに、
アイリータ 私に水をくださいみたいな。で、次の年くらいから、ウォータースタンドみたいな、その水筒みたいなの持ってくと、水汲めるみたいなの無料で、それが導入されて、みんな拍手活性だった。
アイリータ 夏は危ないもんね、単純に。 アイリータ そう、クリーン水かなんかの。そうそう。あれ全部のフェスでやったほうがいいと思う。 アイリータ やったほうがいいね。
アイリータ 毎年、それがありがたすぎて、アンケートをお願いしますって毎回感謝の言葉を述べてる。 アイリータ やっぱそういうのの積み重ねで、 アイリータ 本当に嬉しいです、みたいな。
アイリータ 出るか出ないかが決まるからね。ちゃんと問い合わせようと思った。来年はマジでコーヒースタンドを呼んでください。あるいはソフトドリンク。しかもお茶がないのよ。全部ジュースとか。で、なんでか知らないけどさ、ああいうフェスとか、外の祭典ってみんなレモンスカッシュじゃない?みんなレモネードとかさ、レモンスカッシュばっかりで。
アイリータ そういう、そうね。フェスだともうちょっと、お茶とかさ、コーラ、スポーツドリンクみたいなのあるけど、飲みの位置っぽいのだとレモネードとか多いね。 アイリータ なんでレモネードなんだろうって。キッチンから全部レモネードで、アイスコーヒーは?アイスコーヒーは?みたいな感じだった。
12:14
アイリータ たぶんね。シロップだけ持ってきて。 キッチンから全部レモネードで、アイスコーヒーは?みたいな感じだった。アイリータ たぶんね。シロップだけ持ってきて。
アイリータ そうするとね、どうしてもやっぱ水とかお茶とか必要だし、パンあるなら絶対アイスコーヒーだもんね。 キッチンから全部レモネードで、アイスコーヒーは?みたいな感じだった。アイリータ そうするとね、どうしてもやっぱ水とかお茶とか必要だし、パンあるなら絶対アイスコーヒーだもんね。
アイリータ まかないネーム、いまわりさん。 いつも楽しく聞いています。素敵な友達をたくさん持つお二人に質問です。私は友達と恋人の境界が曖昧になることがあります。すごく仲良くなった同性の友達にいつの間にか恋愛感情が芽生えていて、そんな自分が嫌になる経験が数少なくありません。大人になっても友人として親しくなるにつれて、あ、まただと気づいて、自分の中で勝手に失恋を繰り返しています。
自分がこれ以上恋愛感情を持たないようにその友人と距離をとっています。同性ばかりに恋愛感情を持ってしまい生きづらくもあります。こんなこと理解できないかもしれないけど、まこさんとバーナさんは友達と恋人をどう切り分けて考えますか?とのお便りをいただきました。
ありがとう。
難しいね。
難しい。
そういう似たような気持ちになったことはある?
うーん、そうだね。私は、やっぱ私結構ピンときて恋愛するタイプだから、すごく友達として仲良くなって、そのまま恋愛感情かも、みたいなのに近づいていくみたいな、曖昧なふんわりしたフェーズのところあんまないかもしれないな。
なるほどね。
だからピンときた相手が、例えば同性だった場合に、これは恋かもって、そこの場で思えるかどうかっていうのも一つその二段構造になってるっていうか、たぶん曖昧さんの葛藤はそこにもあって、
なるほどね。
ピンとくる、ピンときてる感じじゃないよね、たぶんね。これそうなのかも、曖昧そうなのかもっていうのが、みんなその男の子の友達とか、女の子の友達とか、いろんな友達がいる中で、同性にばっか向いちゃうっていうのが、なんか一つもう一つの悩みなのかなとも思う。
15:14
なるほどね。
だから友達なのか恋愛なのか、ちょっと曖昧なのか。
自分の中でも判断しづらいってことだよね。
まあでもなんかそういうもんじゃないかなって思う。
私もそう思っちゃうけどな。
グラデーションあっていいと思うし。
グラデーションあってもいいし、その、ていうか普通にさ、どうしても、同性ばかり恋愛感情を持ってしまいって書いてあるけど、それは女の子がどうしても男の子のことばっか好きになっちゃうとか、男の子が女の子のこと好きになっちゃうのと同じような気がするから。
あとなんか、好きの気持ちはグラデーションはいっぱいあっていいと思うんだよね。
どんな好きってこと?
どんな好きかは自分にしかわかんないし、私の好きもバーナーの好きも違うから、なんかピンとくる人もいればバーナーみたいにね。
なんか見守ってるだけでいいなとかさ。
そういうこと、人としてすごく大事だけどってことね。
好きとか、あとはときめくとか、刺激的で、いろんなタイプの好きがあるから、好きの種類はいっぱいあっていいと思うし、グラデーションは当然あると思うんだけど、関係のグラデーションってすごい難しいと思ってて、
友達と恋人の境目がわかりませんってことは、たぶん境目をはっきりしたほうがさせたいのかなとも思うんだよね。
でも前さ、恋人の椅子と友達の椅子の話したことあるじゃん。席が。
なんかそれも難しい人はいるのかなと思って、私、まこはどうかわかんないけど、私は結構はっきりしてて、友達の椅子と恋人の椅子は。
そこが交わったり、そのどちらかを脅かしたりとかはしないんだよね、友達と恋人が。
そうだね。
だからその関係のグラデーションとか、それこそ席のグラデーションが結構曖昧だとすごい辛い気持ちになることが多いんだろうなって思う。
だからその、相手も私の友達としてその椅子に座ってるし、自分もそうだと思ってたけど、自分だけもしかしてそうじゃないかもって思っちゃったときに、しんどい罪悪感を覚えたりするってことでしょ。
だから多分ひまわりちゃんが、例えばすごく恋愛とか友情とかわかんないけど、とにかく大事な人ができたっていうときに、相手にひまわりちゃんより大事かどうかとか好きかどうかは別として特別な存在ができてしまったときに、すごく燃やるよね。
燃やるよ。
だからその関係ははっきりしておいた方が楽っちゃ楽だと思うんだよ。定義づけるという意味で。
自分の今後のためにってこと?
で、なんか距離を置いてますみたいなこと書いてたよね。
恋愛感情を持たないように、そういう友人とは距離をとっていますって。
18:04
だから友人でありたいという、友人の席を選ぼうとしてるってことだよね。
でもなんかそのさ、まただってなっちゃうのは悲しくない?
悲しいね。いいことなのにね、好きはね。
せっかくすごく親しくなってきた友達のことを毎回そういうふうに思っちゃうみたいなことだよね。毎回かどうかわかんないけど。
好きになってもいいわけじゃん。相手を。
だからこの人とこういう関係になりたいっていう願望が芽生えちゃってたらとっても辛いことだけど、好きは別に辛くないから、
私はなんとかちゃんのこと大好きとか、なんとかくんのこと大好きって言ってよくない?って思うわけ。
で、それ以上に恋人になりたいとか、友達のままじゃ嫌だって思ったら告白すればいいし。
やっぱそれがでもさ、恋愛感情が芽生えるってことなの?
私その、だから徐々に仲良くなった人に対して、あ、これ恋かもってなったことがないんだよね。
その男の、私は男の人が好きだけど、そのわからないんだよね。
これって好きなのかもってことね。
そうそうそう。今までは普通に仲のいい友達だと思ってたけど、これって恋かもってさ、いろんな漫画の描写とかでもあるじゃん。
だからあれって、へーって言っちゃうかもって。
なんかその、他人の話だなみたいな。
そうなんだみたいな。
え、じゃあそのさ、ピンときてさ、これ好きかもって言うのはさ、恋人になりたいかもってことなの?
あ、そうそうそうそう。恋人になりたいかもってことかな。
そうそう。だから、すごく仲の良くなった友達に、後々ピンとくるみたいなことは結構ないんだよね。
その、仲良くなったから恋愛感情が芽生えるっていう順番になったことは私はないけど、でもある、全然ある話だよね。
けどね。
だからひまわりさんがこの人の恋人になりたいかもって、思ってるってことなのかな。
友達に。
いつの間にか恋愛感情が芽生えているっていう、それって一体どういう風なことなのか私はとても気になる。
やっぱりこの人の、この人とは友達以上になりたいとか。
漫画でよく見るのは、あ、なんか他の子と私以上に仲良くされるともやもやするって気づいちゃう。好き、みたいな。もや、みたいな。え?みたいな。好きかも、みたいなことはよく見たことあるよ。
まあなんかそれはすごく、まあ難しいよね。よくわかるんだけど、なんか言葉にしちゃいけないと思ってるから辛いっていうのもあるよね。
あー、そういうこと?
なんかわかんないけどさ、好きかもしれない、でも言えない恋人になりたい。
なりたいのに。
言えないとかって、なんか余計じゃん正直。余計っていうのは、
言えばいいもんね。
言えばいいもんね。
だからそれを、相手は私のこと友達って思ってるのに、私だけそう思っちゃってるのは、言えないってこと?
21:06
っていうことなのかね。なんかさ、恋人という関係になりたいんだったら、恋人という関係になりませんか?なれないですか?なれますか?っていうのは、
私はなりたいと思っちゃってるんですけどっていうのは、言っていい気がしちゃうけどな。
交渉だよね。でもわかんない、なんかもしかしたら、その、なんていうのかな、特別な友達になりたいっていう気持ちもあるじゃん、きっと。
あー。
それを好きって思ってる可能性もあるじゃん。
えー、難しい。
そこが曖昧だから、むずくもやもやしちゃってるだけで、何が欲しいか、どんな関係になりたいかっていうのを自分の中で決めたら、すごく切り分けられると思ってて、
例えば、なんか私すごくこの人のことめっちゃ好きなんだけど、でもそれって恋人になりたいのか?
はたまた、
スーパーな友達に。
そう、スーパーな友達になって、特別だねって、うちらって最高の友達だよねっていう確認が欲しいのかって、
そこをはっきりするとすごく視界がクリアになる気がしてて。
確かにな。
で、なんか結構私も不安になるときはある。結構友達とかに対して、なんていうのかな、
この気持ちは、
これ私ってどのくらい大事にされてるのかな、この友達にとか、
はいはいはい。
私すごいこの子のこと大好きだけど、向こうはなんかどう思ってんのかなとか思ってたときはあった。
はいはい。
正直若いときとか、中高生のときとかって思ってたけど、
でもそのときに、なんかそういうのって言っていいなっていうか、私はあなたのことこう思ってるけど、
あなたは私のことどう思うんですか?とかって聞いてよくって。
いや、わかる。
で、そこでさ、なんか、いや、めっちゃ大事な友達だと思ってるよって帰ってきたときに、すごく安心してるし、
満足するんじゃない?
それで満たされるかどうかみたいなのあるかも。
で、そこで満たされて、あ、私が望んでたのってこの言葉だったんだみたいな、この確認がやりたかったんだなっていうので腑に落ちるけど、
あ、そうかも。
もしそこで、なんかさ、こう、やっぱ物足りない、やっぱこの人から欲しかったのって友達じゃないみたいな。
友達スペシャルな友達になりたかったわけじゃないってなったら。
なかったのにってなったら好きなのかもね。
あ、そうね。だから、そうかも。
それって結構恋人よりも、友人の方が、なんていうの、友人のさ、幅ってめっちゃあるじゃん。
めっちゃ広いね。曖昧だもんね。
そうで、それも結構人によって違うし、こういう知り合いも友達に含めてる人もいるし、
こういう知り合いは友達ではなく知り合いっていうふうに分けてる人もいるし、
全部友人だけど、友人の中にものすごくいろんな種類がある人もいるし、
それってやっぱ言葉にしないと確認できない。
友達だと思ってたんだったら言ってもいいし。
それは本当にそうかも。私はスペシャルだと思ってるよって。
あなたはどう?って言わせるところまでやると向こうに負荷をかけるかもしれない。
けど、自分がそれを先告、告白することは向こうだってそう言われて悪い気はなんかわかんない。
私だったらしないと思う。
嬉しい、ありがとうってなるよね。私も好き好きってなって、
24:00
あ、よかった、安心した、これで嬉しいってなるかもしれないし。
そう、なるかもしれない。足りないと思うかもしれない。
足りないって思ったらもうそっからは恋愛として思っちゃっていいんじゃないって思うけど。
しょうがないもんね、だってそれは。勝手に失恋しなくてもいいと思うし。
遠ざけてね、それつらいよね。
てかその、そのせいでせっかく仲良くなったらスペシャルになれるかもしれない友人との距離を取るのはめっちゃ悲しいもんね。
悲しい悲しい。だからどんな関係を相手に望むか、なのかな?
うーん、そうかもね。
どう向き合ってくれますか?みたいな。どう思ってますか?とかそういうのをどれだけ確認するかちょっとやってみたらどうだ?
恋愛感情の芽生えって何?まこにとって。
急に。
いや気になるじゃん。
気にならない?だって。
恋愛感情の芽生えか。
なんか今さ、やっぱひまわりさんはさ、恋愛感情が芽生えちゃったって思ってるかもしれないけどやっぱそれってさ、マジ尊い話じゃん。
尊い話だね。
うん。
でもなんだろうな、すごいでっかい話だけど、なんか嫌いな人とかっていないのね、ベース。
うんうん。
で、全員のことを好きになれるっていう自信があるの。
出た。その話好き私は。まこの激圧。
その、っていうのは、人のいいところを見つけるのも得意だし、なんかポジティブだからめちゃくちゃ。
うんうん。
嫌なとこ見ても一面的だなって思う。
まあそりゃそうだよね。人間多面的ですからね。
多面的だし、すごい人当たりがいい人でも嫌なところはあるだろうし、逆にすごくこう、なんか、なんていうの、処作が良くないとか、なんかめちゃくちゃクチャラであるとか。
そうそう。
なんかそういう、ほんとに一面的な部分しか見てないのに、判断できないなってやっぱ思うのね。
うん。
で、やっぱりいろんな側面を見てから、判断したいってやっぱ思ってたりもするのね、どちらかというと。
うんうん。すごいよ。
ってことは、誰のこともよく見えるし。
だからやろうと思えば、その多面である人のいい面を見つけられるはずだって。
そうそう思っちゃう。
だからたまたま、今日はこの人のいいところ見つけられなかっただけで、2回目3回目はいいところ見つけられるかもしれないとか、
長く接していれば、多分いいところは見つかるだろうと思ってるから、
なんかピンとくるみたいなものはなくって、私もね。
なんか長い時間をかけたりとか、たくさん会話を重ねたりとかしていくうちに、すごいいいところいっぱい見つけられてきたなっていうのは、
これまでね。
そうそうそう。なんかそういうので、人との関係を温めていくっていうのは、そもそも基本的にはあるのよ、友達にも。
で、なんだろうな、そこからさ、なんか私のすごい恋愛に対してめちゃくちゃ重い考え方なのかもしれないけど、
なんか膝つき合わせて喋ってても恥ずかしくないかとか。
あー、本当の話をできるかみたいな。
そう、なんかもう、例えばさ、真っ白なさ、狭い空間にさ、2人で閉じ込められてさ、真っ正面で向かい合っても熱い話ができるかとか、
27:04
イカゲーム、なんか見たことないけど、イカゲームじゃない、ライアンゲーム。
そういう感じかも。なんか逃げないで喋れるかとか、どれだけ本気で喋れるかとかをめっちゃ恋愛に求めてるのかも。
え、でもそれって、まずそのさ、白いさ、部屋に。
どういう例えって感じだけど。
恋愛感情芽生えてるから、白い部屋2人で入りたいと思うんじゃないの?
いやいやいや、それは誰でもいいわけだよ。
え、誰でもいいの?
別に誰でもよくって、でも白い部屋にまず入りたくないじゃん、そんな。
入りたくない。
私と一緒に入りたいとか思わないじゃん。
でもそもそもそういう根性があるやつを好きになりやすいっていうことね。
そうなのかも。
なるほどか。
なんていうの?来いよって言われたら、行くぜって思うのよ。
なんかで、どこまで付き合ってくれるんだ?みたいな。
なんかもう来いよって言うの?
私が来いよって言うのは多くはないかもね。
来いよってされたら、喧嘩売られたらめっちゃ買うよっていう感じ。
自分から喧嘩売らなさそうだな。
自分から喧嘩売ることはないんだけど。
でもなんか、私みたいな人に喧嘩を売るって相当じゃん。
わかんないよ。
すごい人じゃん。
この子とどういうふうに思ってるかわかんないじゃん、そんな人が。
わかんないけどね。
でもなんかそういう感じかも。やる気があるかないかとか。
なんか、こう、同じステージで楽しめるかどうか。
あーでも、あーそうね。
一緒に恥ずかしい思いをするとか、
なんか一緒に喧嘩して殴り合ってワハハってできるかとか、
なんかそういうのを求めてるかもね。
できそうかっていう。
一緒にファイティングポーズを撮ってくれそうなのかっていうところを見て、
恋愛感情に繋がってるってことだよね。
繋がってるかも。
なんかだからさ、あんまりロマンティックじゃないよね。
嘘でしょ。
なんか私が。
今日から私すごいロマンティックだと思う。
ちょっとニヤニヤしながら恋愛感情が芽生えてさって思った時は、
なんかもうちょっとこう、なんか風が香る感じの、
なんか何?
なんか季節の香りと共に訪れるみたいな。
白い部屋で。
そういう感じだと思ったんだけど。
マコは白い部屋に入って膝つき合わせて、
折りの中で。
喧嘩するんですよ。
喧嘩できそうだと好きかもみたいになるってこと。
折り場の中で。
だから恋よって言われたいってこと。
恋よって言われて初めてドキッとするってことでしょ。
あ、そうかも。
そう言われたらちょっとロマンティックかもしれない。
そうかもね。仕掛けられたらっていう感じかも。
なんかね。
ドキッ。
負けないぞってやっぱ思ってるんだよ、私は。
負けたくないとか、舐められないとか。
だからお互いそう思ってたいってことでしょ。
そういう感じかも。
だからこうエスコートされたりとか、
なんかやんわり、なんか好きかもみたいな、
こうドキドキみたいな、手が震えるみたいなじゃなくて、
こう握手を求められるかのように手を差し伸べられたら、
もうパンって。
手が触れるかも、手繋いじゃうかもとかじゃないんだよね。
もうガシガシってやりたいっていう感じ。
なんか手が触れるとかって誰でもできるなって思っちゃう。
誰とでもできるじゃん、そんな。
なんか手が触れ合って、
手が触れ合ったのにドキドキするってことは、
30:01
簡単に手が離れるのもできるわけじゃん。
そうだね。
で、また違う人とさ、スッとかフッとかやってさ、
なんかいい感じになったりするんでしょ、世の中。
なんもない。
なんかそういうのを信用してないんだと思う、多分。
なるほどね。
誰とでもそうなんだろうなとか。
握手できるやつを信じてるんだ。
そうそうそう、そうなのかもね。
芽生えとかじゃないのかも。
芽生えてないよ。
もう、あの、生やしてる。
ちぎりちぎり。
いや、そうだね。
そっか。
恋愛の定義じゃないけど、そうかもね。
そっか。
そうなるとさ、やっぱついつい友達と、
ちぎっちゃうみたいなことなさそうだなと私は思う。
やっぱ互いに、
ちぎっちゃう。
ちぎっちゃうみたいな。
そうだね。
やる気があって、もうお互いのこと見てて、
っていう風なことが多いんじゃないかなとは、
まぁわかんないけどね。
そのスペシャルな友達とも、
白い部屋入れるやつだって絶対いるわけだもんね。
そうだと思う。
だからなんていうのかな。
友達に、例えば全く考えてもなかった友達に、
ちぎりをかわされるような感じで、
手を差し伸べられたりとかしたら、
一旦は取るもん。
一旦取って、一旦話し合おうぜって言って、
一旦話して、
やりあってみる。
難しいかもしれないけど、
スペシャルにはなれるぞっていう。
確かに乗り越えればね。
別にそこでさ、恋愛関係がゴールとも思ってないから、
恋愛関係にならなかった人でも、
別に大事じゃないわけじゃないじゃん。
そうだね。
そうだよね。
しかもそれで、向こうから手握手しようぜって言って、
部屋入ろうぜって言われて、
真子がいいぜって言って、
入って膝つき合わせて喧嘩したのち、
向こうは恋人になりたいと思ってて、
でも真子は別にスペシャルな友達どまりだな。
どまりっていうか、
私にとってはスペシャルな友達だから、
恋人にはなれないって真子が思ったとしても、
それって、なんて言うんだろう。
もしかして恋人になりたいと思ってた側は、
悲しいかもしれないけど、
スペシャルな友達にはなれる。
なれる気がする。
可能性はまだ残ってるよね。
それはその人の価値観によるけど。
だから告白して終わりとか、
好きになって、
叶わないから諦めるとか、
離れる距離を置いちゃうみたいなのって、
すごく新しい環境を諦めてるのと同じだなって、
そうかもしれない。
思うな。
バリエがあるよね。
だから恋人と付き合ってた人と、
別れた後友達になれるかなれないかみたいな、
よく言う人たちとかっているじゃん。
やっぱり気まずいという意味で、
友達を続けるのはちょっと難しいっていうのは、
すごくよく分かるのよ。
同じコミュニティにいたりとかする人たちも、
いるだろうし、
なんかあえて、
前付き合ってた人と会い続けるのは、
次の恋愛に進めなくなるから、
あまり良くないっていうのも、
すごく理解できるんだけど、
なんか関係が終わったから、
恋愛関係の終わりって別に、
人間関係の終わりではないから、
もちろんそうだよね。
思うんだよね。
だからちょっともったいないなとも思ったりするし、
33:00
確かにそうかも。
違う関係になるっていうのも、
悪くないのかなとかね。
でも難しいかなとかね。
そうなんだよね。
よくさ、すごく仲がいい友達同士で、
自分が告白したら、
この関係が終わっちゃうんじゃないか、
みたいな話って、
まじ500万回くらい聞くじゃん。
その度に、
絶対言った方がいいよって言っちゃうんだけど。
そうだね。
どうなんだろうな。
言いたいことも分かるけどね。
この関係。
怖いしね、普通に。
向こうはそう思ってないくて、
自分だけそう思ってるみたいな状況って、
何においても怖いし、別に。
恋愛がどうとかじゃなくて。
でも言ってみないと分からないし、
聞いてみないと分かんない。
なんとなくならないもんじゃん。
スペシャルな友達も恋人も、
なんとなくでは多分なれないから、
どっちかが先に手を差し伸べてみるしかない。
そうだね。
恋人になりませんかとかは申し込みだから、
手続きだと思うと結構ハードル高いと思うけど、
今なんか申し込もうと思ってるんだよね、
みたいなことはさ、
言ってもいいかもしれないし、
なんかあなたのこと大事だと思ってるよとか、
普通にこういうとこめっちゃ素敵だと思う、
みたいなことは言ってもいいしさ、
相手からどんな反応が返ってくるかを聞きたいしね。
聞きたいよね。
そういうのはやってもいいんじゃないかな。
諦めるのは早いんじゃないかな。
そんなような気がする。
友達と恋人をどう切り分けて考えますかって聞いてくれてるけど、
なんかどうなんだろうね。
好きな気持ちは切り分けなくてOKと思う。
私もそうだな、
友達と恋人は全然違うものだと思うけど、
そのどっちも好き、
友達好きだし、
恋人も好きだし、
そう考えるとその完全に切り分けてるっていうのは難しいのかもしれないね。
そうだね、前向きに捉えるの難しいかもだけど、
スペシャルな関係を築けたらいいね。
どっちもスペシャルだからね。
ということで、うまくいきますように何かが。
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