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マコとばーながおいしいとこあげるよ。
えー、まかないネーム、もちゅにぃさん。 もちゅにぃさん。
かわいいですね。 かわいいね。
はじめまして、もちゅにぃです。 はい。
おそらくお二人より2歳くらい年上だと思います。 うん。
いつもお二人のおしゃべりを楽しく拝聴しています。 はい。
えー、言葉選びが素晴らしく、会話のはしばしで愛にあふれている人柄を感じられて癒されております。
ドキドキ。
また、それと同時にお二人みたいに愛にあふれた人間にならねばと刺激にもなっています。 うん。
ありがとうございます。
マコとばーなに聞きたいこと書いてくださいました。 はい。
第62回の感想はなんかよかったなだけでいいの回で、映画の感想の話題で思い出したことがあります。
大学生の時に当時付き合っていた恋人と一緒に映画館でシン・ゴジラを見に行きました。
おー。
感想を聞いてみると、公務員って大変だなって思ったと一言。
おもろい。
うん、確かにね。いや、そうだよね。
ね、普段はクレヨンしんちゃんくらいしか映画を見ない人だったので、この人らしい感想だなと思う反面、ちょっと悲しくなった思い出があります。
おそらくこの人に自分の感想を言ってもわかってもらえないんだろうなと勝手に期待して、勝手に落ち込んだんだと思います。
4年ほどのお付き合いをしましたが、映画デートはこれが最初で最後になりました。
4年付き合ったけど。
この映画デートだけでなく、社会人経験や今のパートナーとの結婚生活から、他人との距離感や相手に期待しないことの大切さをよく学んできたつもりです。
でもやっぱり時々無意識に勝手に相手に期待してしまうことがあります。
期待ゼロなのも、なんだか相手を信頼していない感じもするのですが。
お二人は他人に勝手に期待してしまうことってありますか?
人とのちょうどいい距離感を察知するのが上手そうなお二人なので、ぜひ聞いてみたいです。とのことでした。
これは大変ですね。でもシンゴジラはね、本当に公務員大変そうだなって私も思った。
シンゴジラ見てないけど。
見てないんだ。でもなんか、余韻系の映画じゃないから、怒涛の映画なのよ、ずっと。
ずっとなんだ。
ずっと怒涛の映画だから。
ずっと戦うの?
戦うっていうか、大騒ぎ。
大騒ぎが。
うわーみたいな。なんかそのうわーが画面的な大騒ぎもあるけど、公務員が大変そうにしてる大騒ぎっていうのも見どころではある。
じゃあ公務員は何を頑張ってるの?
対策。
だから国民を。
守らなきゃいけない。
守る。
災害が起きた時にどうしてたかっていうのが、セリフとかが、長ゼリフがすごい早口で喋るみたいなのも見どころではあった。
なるほどね。
だけど、そこから餅兄さんがどういう風に考えたのかとかは、たぶん彼的にはそこまで印象に残るものというか、たぶんいろんなこと考えたんだろうね、餅兄さんは。
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たとえばゴジラが本当に来てしまったりとか、他のこういうキャラクターの背景がこうなったなとか、いろいろ余白があったんだろうけど、第一印象は公務員大変そうだなっていう感想だったんじゃない?彼は。
咀嚼する前の印象は本当にそうだよ。本当に公務員大変そうな映画ではない。間違ってはない。
ああ、そっか。
で、期待してしまったのか。
普段はあんまり映画を見ない人のその感想だから、特別そういう風に思っちゃったのかもね。悲しくなっちゃった。
なんかこの餅兄さんが言ってる期待しているっていうのが、自分の気持ちを理解してもらうことなんだって思った。
こうしてほしいとか、ああしてほしいとかいう期待はあんまりしてないのかな。どうなんだろうね。この文章だけじゃわかんないけど。
だって同じ感想を持てなくて寂しい相手に期待してしまうってことは、自分の気持ちもわかってほしかったっていうか、感想を共有したいとかだったのかな。
どうなんだろう。感想を共有するのもそうだけど、大学生の時だし、なんかもうちょっと考えてる人だと思ってたなって思ったとかも普通に単純にあるんじゃないかな。
シロブカーサーを勝手に期待してたのか。
そうそうそう。そういうのをかっこいいなって思う時期ってあるじゃん。いろいろ知ってたり、知ってるからこそある感想だったりとか、そういうのを見たかったとかもあるんじゃない。恋人に対して。
じゃあある程度理想化してたのかな。
それはあるんじゃないかな。私だったらあったかも。昔は結構そういう風に思ってたから。
逆にそこから楽譚じゃないけど、相手が思ってたのと違うなとか、自分が期待しすぎてたなって思った後ってどうなっちゃうの。嫌いになっちゃうわけじゃないでしょ。
それのせいで嫌いになっちゃうことはないと思うけど、思ってたのと違うなっていうのってよくあることじゃん。誰に対しても。
違ったけど、でもやっぱりここはいいなと思う部分みたいなのって残り続けるからずっと一緒にいられるけど、でもそういうことがだんだん上回っちゃうというか、不意になってくると一緒にいるの難しくなるのかもね。
なるほど。がっかりになっちゃうんだ。
がっかりになっちゃって、人と一緒にいるのっていいねとかいいなとか素敵って思いたいじゃん、少しは。そういうのを阻害してくんじゃない、そのがっかりが。
確かにな。
だからそれでがっかりしたくないと思って、きっと映画デートするのやめたんだよね。
切ないね。
06:00
切ないね。
彼は楽しかったのかな、映画デート。
シンゴジラ?もちにさんが誘ったのかな。
わかんない、どうなんだろう。
それにもよる。
あとクレヨンしんちゃんも面白いけどね。
そうと思う。そうと思うんだよな。なんか感性が違うだけで揃ってないとかってないと思ってて。
あーそうね。
乏しいとかってないと思うんだよね。
そうだと思う。あとなんか、その話ちょうどこの62回でもしたと思う。なんか本当に何も思ってないとかじゃなくて、ある程度思っていることはあったけど、それが出てこない人もいるし。
見てるところが違うとかもあるしね。
あともちろんさ、どんなに大ヒットしてる人気映画でもさ、めっちゃいいなって思った人と別にそうでもないなっていう人もいるわけじゃん。そうでもなかったなっていう人が、あえて思ったことをいっぱい言う必要もない。
ないないない。だってそうでもないんだもん。それに時間を割く必要もないっていうか。そうでもなかったことを大きな声で批判できる人っていうのは、それを成り割としている人しかいないというか。
ただここで難しいのは映画デートであることなんだよ。
そうなんだよね。一緒に語り合う時間があるんだもん。
そうそう。だから一人で行ってイマイチだったなってなって、それで終わるのは全然いいけど、せっかく映画見に行って、二人でね。お茶とかしてさ。
でも感想を言うのめっちゃ難しい時っていっぱいあると思うんだよね。なんか雰囲気系とかさ、青春ものとかさ、難しいじゃん。なんかああいい映画だったな、以上みたいなことあるけど。
なんかその後の会話で困った時、あの時自分だったらどうするって話するのめっちゃ好きなんだよね。
ああそうね。
もし自分があの公務員だったら大変だったろうなってきてこの人思ったわけでしょ。
自分がそこの官僚だったらどうするみたいなね。
そう。
そこで働いてる人だったらどうするとかね。そういう話は花が咲きそうではあるね。
そうそう。だからなんかね、でも違う今、映画の感想の話してんじゃなくて人に期待しちゃう話してんだよね。
まあまあまあでもそのあると思うよ。その一つ、人に期待しなくても楽しむことってできるから。
あ、そうだね。
多分なんか最初から自分と同じなんだこの人はとか、思っちゃうと同じ感想持ってほしいなとか、一緒に楽しんでくれるだろうとか思っちゃったりすると難しいかもね。
同じであってほしいのって難しいよね。
そうそうそう。
でも同じじゃないから面白いことの方が多いよね。
そうと思う。で、私はなんかその、自分の相手の行動を期待するっていうよりも気持ちが一緒になるっていうことの方がかなり奇跡的な気がするから、
感想が合致するっていうことは期待はあんましない方がいいなって思ってる。
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それは友達とかでもそうだし家族でもそうで、ただ感想を言うことを楽しんでくれることは期待しちゃうから。
あーなるほどね。
議論してくれることをすごい期待してるかも私もそう思うと。
そうだね。
なんか映画見て楽しかったねって言って、てかこの後どうするってなったらちょっと寂しいってなっちゃうかも。
え、喋ろうよってなっちゃう。それは気持ちが一緒であるかどうかよりもその一緒に楽しんでくれたかったのになーとかね。
映画を見たその後の時間を一緒に楽しみたいと思ってほしいっていうことだよね。
そうそうそう、そういう期待はあるかもね。
確かにな、期待は全然しちゃう。
で、自分もされることってたくさんあると思うし、でみんなさ、なんか他人に期待されるのが怖いとか言うじゃん。
他人に期待されるとプレッシャーになるみたいな。
なんかみんな同じように思ってるから、期待しちゃいけないってのはわかってるんだけど、みたいなね、ありますよね。
ありますよね。
でもなんか、でも多分期待しちゃうんだけど、しないほうがいいと思っていながら。
でもそれで、結局でもそれで期待しないようにしよう、しないようにしようと思ってしないのは多分結構難しいと思うから。
てかちょっと寂しいことだと思う、それって。相手に期待しないようにしようって、自分が思われてたらちょっと寂しくない?
私ちょっと期待されてたいなって思う。
ちょっと期待されたい。
なんか言うようにしたかも。
それこそ夫とかと一緒に住んでたりとかして、本当はもっとこうしてほしいのにとか、こう二人でできたらいいのにと思って、期待することって簡単じゃん。
そしてそれを裏切ることも簡単じゃん。なぜなら言ってないから。
言ってないからね。
だからやっぱ全部、友達でもそうだけど、なんかできたらこうしといてほしいんだけどできる?とかさ、私だったらそう言われるほうが無言期待されるより全然気持ちいいなと思ってる。
言えることなら期待してもいいかなと思う。言えないことなら諦めたほうがいいかも。
そうだね、言えないことは諦めたほうがいいかもね。あとラッキーだって思うこと大事かもね。
そうだね、その期待が叶った時にね。
なんか全てのことを思い通りになるって思ってると裏切られたとか、やってくれなかったって思っちゃうけど、全部がラッキーだなって思ってたら、想定してなかったこともラッキーって思っちゃいそうだよね。
そうね。
なんか、こんなことになったのはラッキーだったな、期待してなかったのにみたいな風に捉えればいいのかな。
まあ期待しなければしないほどそのラッキーが増えるんじゃない。
そうだね、だからなんか思い通りにならないほうが面白いっていう方に考えをシフトするしかないかな。
まあ確かに、思い通りにならなかったから思ってたより悪いっていうことばかりじゃないからね。
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そうそうそう、おもろいってやっぱ思ったほうがいい。
思ってたのと違ったけど悪くはないなっていうことをもうちょっとよく見るようにしたほうがいいかもしれないな。期待しすぎてるのかな。
ちょっとね。
ちょっとね。でも期待じゃね、超えてはいきたいよね。
自分がね、されたら。
自分がね、されたら。でもそれも勝手にされて勝手に裏切られたって言われるのは寂しいよね。やっぱ言ってほしかったよねって思っちゃうよね。
やっぱ勝手に期待不機嫌女にだけはなりたくないってずっと思ってるの。なんか不機嫌になるぐらいなら勝手に期待する前に言ったほうがいい。
本当にそうだね。結構そういう人多いと思う。あんま言えないって我慢して相手にがっかりしちゃって、でも自己嫌悪になっちゃうじゃんそんな。
なっちゃう。恋愛リアリティーショーだとそんなのばっかり。
ばっかりよね。
うん。それは見たくて見てるんだけどね。
そうね、期待ね。
でなんだっけ、期待をしないようにしたいの?もっちりさんは。いい人だね。いいと思うけどな。
だから期待ゼロなども相手を信頼してない感じするけど、期待しすぎてしまうと、なかなか、そうだね、距離感。
距離感ね。
裏切られたって、でも期待はしてしまうから裏切られたって思っちゃいけないだろうね多分ね。
そう、確かに。期待をするのはもうしょうがないから。
予想外、急展開とかそういう違う捉え方をするしかないのかな。
そうだね。
うわ、なんか斜め上みたいな。
確かに思ってた通りじゃなかった時にがっかりするのをやめたらいいのかも。
新視点って思えばいいんじゃない?新視点。だからその、シンゴジラ見て、コウモリ大変そうって、新視点みたいな。裏切られたとかじゃなくて、その視点か、みたいな。
なるほどね、みたいな。確かにね。
確かにって思うと楽しくなるかな。
確かに。
少し。
そうかもね。自分の、だからその水準を決めない方がいいよね、なんていうの。ここまで達したら私の期待通りとかじゃなくて、やっぱ点にした方がいい。
しかもそれが点数化されてないというかその、なんていうの。実際に優秀かどうかとか評価がなくて、点でしかない。
ポツポツといろんなところにあるどれなのかであって、どのレベルなのかではないっていう。
ないないない。上とか下とかない。
確かに。それはいいかも。
新視点かも。
新視点かも。
そうね。
うん。
なんか、あんまりこの話ポツポツするのどうか分かんないけど、私が大学生の時に付き合ってた人とかは、かなり新視点な人だったわけよ。
私からしてみると。
そうなんだね。
かなり新視点だったから面白かった。すごいユーモア。でも本人がその新視点を狙ってるわけじゃないから、別になんか、なんていうの。こう、がっかりもしないというか、本当に新視点だった。
うん。なんかその新視点楽しんでたよ。
面白かったもん。そんな人いるんだとか、そんなことするんだみたいな。
私は思いつかないみたいな。
私はちょっとありえないわみたいなことあったけど。
しかもそれは受け狙いじゃなくて真剣にやってるところが本当の新視点だったんだよね。
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だから刺激ではあったけど、それを確かに成功法じゃないっていうか、一般的な何かこう、正しいとされていることをやっていたわけじゃなかったから、
正しさが良いというか、正しさを期待しているとがっかりになる人もいたんだろうなぁとは思う。
あー、なるほど。一般的な理想みたいなことだよね。
普通はこうでしょっていうのを裏切ってくるようなタイプとかだと、確かにがっかりする人もいるかーみたいな気持ちはあるね。振り返ってみると。
だけどまあその新視点ばっかりやってる人って本当に新視点のところが良いところだし、自分には思いつかないような経験とか体験とかをたくさんさせてくれる人だから、なんかそのがっかりする時もあるかもしれないけど、
確かに。それでみんなと違って、
視野が広がると思う。自分の。そんな人いるんだとか、そんな人とでしか味わえないことたくさんあるしね。
そうだね。
それを楽しむしかないかな。
確かにね。そうだね。新視点と思うっていう。
裏切りじゃなくて。
そうだね。だから、そうだね。自分が思っていたのと違うことをされた時は新視点と思えるけど、やっぱ難しいのは、やっぱ1あってほしかったところが0だった時だよね。
あってほしいものがなかった時ってこと?
そう。
あー。あってほしいものがなかった時。
言葉とかさ。
あー。
なんか言ってほしかったなとか。
うーん。そうね。言葉足らずとか、余計な一言とか。
そうね。
あ、そうか。それは難しいね。
うん。
で、しかもそれって言っても別に理解されないというか、ああいう時こう言ってよって言っても、本当に思ってないから出てこなかったわけじゃん。
だから、思ってよってことだよね。
そうだよね。思ってよって難しいもんね。
思ってよは難しい。
うーん。
うん。
だから、相手は変えられないからね。
そうなの。やっぱ相手の行動変えられない。
うん。
私もよくあるもん。夜ちょっと、深夜にコンビニ行かなきゃいけないくなった時とかに、やっぱ一緒に行くって本当は言われたい。
うん。
こうやって来たいじゃん。だからいつもその度に自分のことめんどくさいなって思って。でも言わないの。
で、行ってきますって言って出かけると、普通に一人で散歩楽しいのね。
なんかそういう、なんていうの、一瞬芽生える。
うん。言ってほしいなってね。
本当に一緒に来てほしかったわけじゃなくて、なんかあるんだよね。なんか魔物が住んでる瞬間っていうのがあるの。なんか。
コミュニケーションの魔物ね。
うん。
雑談の魔物がね。
本当にそうしてほしいわけじゃないのかもしれないけど、なんか一緒に行こうかって言ってくれないかなみたいな。
うん。
そういうことっていろんなところに潜んでると思うんだよね。
確かに言われてみたらあるね。
すっごい疲れてる時になんかやろうとして、なんかそれ今日じゃなくていいんじゃないって、友達とかでもさ、言ってほしいみたいな。
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うーん。
だったらこれ今日じゃなくていいかなって言えばいいじゃん、自分で。
うん。
でも、夜のコンビニも一緒に来てって言えばいいじゃん。
うん。そういうことじゃないんだよね。
そういうことじゃない、みたいなことはあると思う。
だから本当に叶えてほしいお願いでもないけど。
そうなの。
その、じゃれ愛だよね。
じゃれ愛ですね。
完全にじゃれ愛だね。
じゃれ愛とかってさ。
でも一緒にイチャつきだよね。
イチャつきイチャつき。
もう、なんか。
本当にそうだと思う。
でもそのじゃれ愛が楽しいっていうのは、めっちゃわかる。
うん。
し、それってめっちゃノリだよね。ノリが合うってそういうことだと思う。
そうなんだ。
じゃれ愛のノリ。
なんか私が今じゃれのムーブ、ムーブというか、バイブスでいるときに、向こうにじゃれの字の字もないと、なんかふーんって思っちゃうみたいな。
そうね。で、行き過ぎると気遣いになるしね。
そうだね。
気遣ってほしいわけでもないんだよね。
じゃれたいんだよね。
じゃれたいだけなの。
本当にお願いしてるわけじゃないし。
本当にお願いしてない。一人で行けるもんコンビニ。
そうだね。
だからじゃれ愛って別にさ、恋人とできたら一番いいけど、友達とでもいいというかね。
全然家族とでもいいと。
家族とでもいいし。
うん。
そうやって満たし合っていくしかないのかな。じゃれ、じゃれ愛コミュニケーション。
じゃれ。じゃれの機会もあるかも。
ボケたら突っ込むみたいな。
そうそうそう。
そういうことだよね。
そういうことそういうこと。
なんかちょっとトンチンカンなこと言ってみたら、なんか言ってほしいみたいな。
そういうふうにやるか。
何を?
なんか、映画の感想とかもさ。
いやそこ見てんのかいって言ってこう、掛け合いを楽しむみたいな。
それはもうなんか別の、また全然別のあれだよね。
別のコンテンツだよね。
別のコンテンツだったわ。
そうだね。じゃれ愛だね。期待をしたり、期待されたりそれを。
うん。なんか本気なことってあんまりないと思う。
ないね。
だからじゃれ合わなかったからといって嫌いにもならないし。
ならない。
自分の点数が下がることもない。けどできたらラッキーだな。じゃれ合えたらラッキーだな。
そうだね。なんかそのじゃれのタイミングがお互いに友達でも家族でも恋人でもあったら。
気持ちがいいし楽しいっていう。
ラッキーみたいな。
上がるねっていうだけで。
イエーイってなるだけで。
でもずっとそれも疲れるしね。
疲れる疲れる。
そうそうそう。ラッキーな言葉と思ったらいいね。
そうだね。
新視点とラッキーじゃれ合いということで。
でも確かにこの映画の感想、深めの感想をしっかり言ってほしいみたいな。そういう気持ちになっちゃう時はあるよね。
いい映画だったらなおさらね。
自分が言いたいことがあればあるほどあなたはそれしかなかったのねって思っちゃう。
私は逆のことの方が多いと思うけどね。言えない。なかなか。
そうだね。
良かったところとか。どっちかというとこのカレー側の方。
なんか私は映画だったら今言えるっちゃ言えると思う。構造的な視点では。感想とか以前にね。
21:00
だけどライブは一人で行きたいって思う。どんなライブも。
ライブの感想は誰かと喋れないって思っちゃうから。
音楽のライブね。
そう音楽のライブ。この前友達と遊んでた時にその子はいつもライブに一緒に行く友達が3、4人いるって言ってて。
コンサート。大きな目の会場とかが大きいところで。
みんなで隣に友達がいてみんなでわーって言いながら音楽を楽しんで帰りにあそこがーだったよねって語るのが楽しいから友達と行きたいんだよねって言ってて。
それちょっとできないかもって思いましたね。
アーティストによるかな。
アーティストによるけどちょっとできないかも。どんな人でも私は。
あ、そうなんだ。
難しいかも。楽しく聞くことはできるけど感想とかを帰り室に一人で帰りたいかも。余韻とかがあるんであれば。
ずっと楽しみたいんだ。なるほどね。
そうね。最近気づいた。映画は言えるのに音楽はちょっと言えないかもな。
確かに。ガチで好きなら好きなほど言えないかもね。
まあそうだね。余韻に浸りたいなとかね。
確かに面白いね。私映画見た後はおしゃべりしたいなと思うけど、確かにライブ見た後おしゃべりしたいなと思わないかも。それについて。
余韻を欲してないから人と行けんのかも。勝手に惹かれるみたいな。
なるほど。
おしゃべりは確かにしない。あとやっぱどこが良かったとか絶対違うし。
ふーんとしか思えないから喋んない方がいいかなみたいな。
そうね。まあそれも視点じゃん。その人の良いと思ったところがここだったなっていうのを楽しめる人とかは共有できればいいけどね。
あとやっぱ映画と違って言葉じゃない。
そうそうそうそう。
だからさ、まあ他の映画だってもちろん言葉じゃないけど私はちょっと。
まあ会話とかもね。
言葉重視しすぎてるのかもしれないけど。
やっぱ自分の言葉にするのに時間がかかるものとかね。美術館とかさ。
そうそうそう。観賞してね。
そうだね。
まあちょっといろんなデートの形があるからわからないけど、映画ってやっぱ本当に難しいんだろうね。映画デートって。
映画デートってね。
なんかすごいさ、親しみ持たれてるけど普通に美術館デートとかと同じくらいハードル高いんじゃないの?
やめた方がいいよ。散歩しって思う。
散歩ね。
うん。
散歩したりなんかピクニックとかした方がいいのかもね。
絶対そうだと思う。おいしいものと散歩。
映画はもうちょっと仲良くなってから。
そうですね。そうしてください。
そうしてください。
はい。
もちうにさんありがとうございました。
もちうにさんありがとうございました。
引き続きお便りお待ちしております。Xで感想などもお待ちしております。
メールアドレスはmkbn.agel.comです。
概要欄にお便りフォームリンクありますのでそちらからぜひ感想や聞きたいこと、最近あったことでもなんでもいいのでぜひ送ってください。
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はい。
それではごちそうさまでした。
