松井博氏の自己紹介とApple入社の経緯
こんにちは、お久しぶりです。Naoです。 今日は、あ、すいません。ゲストをお招きしております。松井博さんです。自己紹介をお願いいたします。
はい、松井博と申します。ブライチャーイングリッシュアカデミーという学校をやっていて、オンラインとセブでの授業をやっているんですけど、
あと、そのほかに僕、シリコンバレーに住んでるんですけど、そこで保育園も経営してて、あとそれから、まあ、Voicyとかノートとかで発信してるのと、
あとは、昔Appleに勤めてて、Appleの本社に勤めてました。16年くらい勤めてたかな。
それで最後は、まあ、シニアマネージャーっていう肩書きで、編集総務省のトップにいました。という感じです。
はい、ありがとうございます。今日はよろしくお願いします。
またこちらこそよろしくお願いします。
ありがとうございます。私は松井さんとのつながりで言うと、2018年に松井さんが創設されたファウンダーのブライチャーに生徒として2週間、自分がカナダにワーホリ行く前にお世話になったっていうのがあって、
で、その後、そこで松井さんのことを知ったので、先にブライチャーから入ったんですけれども、その後松井さんのことを知ったので、
あとはまあ、ご著書とか、あとは発信されてるものとかっていうのはずっとフォローして聞いてるっていうような感じになっていて、
で、この間松井さんがこう日本にたまたまいらっしゃるタイミングでオフ会、オフ会っていうかトークショーをされてたんですけれども、
まあそこにお邪魔して、でその後オフ会みたいなところでちょっとあの話する機会があってっていうような感じで、あの今回お話しさせていただけるような運びとなっております。
ありがとうございます。
はい、こちらこそありがとうございます。
はい、で、えっと、まあエンジニアの方とかPMの方とか、そして海外で仕事したいなとか海外企業で働きたいなっていう方もおそらく聞かれてる方多いと思うので、
松井さんはまさにそれを、え、何年前ですか?そういうのアップルとか行かれてたのって。
えっとね、2002年にアメリカに移住したので、えっと、もう24年前?長いな。
先に日本で働かれて、アップルジャパンで働かれて、
最初アップルジャパンで8年かそこでいて、でその後本社ですね。
すごい、だから本当にまさにみんなが思い描いてるようなというか、すごいザ王道って言ったらいいのかな?わからないですけど、海外企業で働きたいみたいな思ってる人がしかもアップルですし、っていう感じだなと思うんですけど、まずえっとアップルに就職した経緯というか、私は知ってるんですけれども、あのちょっと簡単にあのご紹介していただくことって大丈夫ですか?
日本でのキャリアとApple入社前の経験
はいはい。で、えっとね、僕ね1989年に就職だったんですよ。あの平成元年ですね。で、僕それまでアメリカ大学行ってたんですけど、あの当時アメリカめっちゃ不況で、あのアメリカに残っても就職先、アメリカ人も就職先ないような時代だったから、外人に残っても先がないなみたいな感じで、じゃあこれだったら一回帰国しようと思って帰国したのが89年で、
日本は逆にバブルだったんですよ。バブル景気で。だからすぐ就職ないてして、だから中途だったんだけど、8月から始まったんだけど、5社とかないてしちゃって、だからすごい就職っていう意味ではもう超絶ラッキーなタイミングだったんですね。
えー。
バイオスの開発を知ってて、で、ちょうど当時そのラップトップパソコンみたいな、いわゆる今のノートPCみたいなのが出てきて、その省電力機構みたいなのがすごい重要になってきたタイミングだったんだよね。で、それまで基本的にパソコンっていうのはデスクトップで、ラップトップっていうのも一応あったんだけど、これ膝に乗せたら膝潰れるだろうみたいな、
え、どういうこと?
いや、当時のラップトップで3キロ以上あって、分針乗せたやつがメインだったわけ。省電力機構っていうようなものも大して搭載されてなく、一応持って運べますみたいな感じで、基本どっか電源について繋いで使うみたいなやつだと思う。
へー。
どうしばがダイナブックってすごいちっちゃい。A4くらいのサイズのを出したわけ。厚さはそれでも数3センチくらいあって、そこそこ重かったんだけど今の基準で言うとね。
それが3キロだったんだ。その前のまだから5キロくらいあったわけよ。だからそういうこともすごい小さくなったんだよね。ダイナブックは、そう、ダイナブックが鞄に入るみたいな感じだったんだよ。
そのダイナブック前のっていうのはマジで筋トレできるくらい重かったんだよ。
これ鞄に入れたら鞄の片ひも壊れんじゃないかくらい重かったわけよ。
だからまあ一応そのデスクトップ運ぶよりはだいぶ楽だからさ、そういう意味では良かったんだけど、僕が勤めて会社もだからそのどうしばのダイナブックよりも小さいの作んなきゃダメだみたいな感じになり、急にそのノートパソコン戦争みたいなのが起きたんだよね。
当時日本のメーカーって世界を牛耳ってたわけ。だからもう日本の各社がさ、パソコン開発競争にのめり込んでたわけよ。
僕はちょうどそのタイミングで就職して、英語もできるしコードも書けるからじゃあこいつはこのチームにいるよってことになったわけなんだよね。
まあとても恵まれ、そういう意味では非常に最先端の仕事、就職1年目からやらせてもらえるという素晴らしい環境だったんだけど、まあさ、そんな最先端のことをやる部署ってさ、おかしい働き方してるわけ当時って。
可能心の人が出るぐらいのレベルで働いてるよって思ったわけよ。
あーなるほどですね。その時ってあれ、なんかそういう労働基準法とかってあったんですか?
あったんだけど今ほど秘密には守られてなかったね。
あーそういうことですね。
かなり無視されてるその法律っていうか、それで本当に残業よくしてたね。
っていうか残業が完全にデフォで、その残業しない日っていうのがないみたいな感じなわけ。
みんながそういう感じだったっていう。
みんながそうだったから、だからなんか会社がさ、近所の住民にフヤジョウって言われて、もうずっとわかりやすい。
それあれじゃないですか、広告代理店のマルツさんとかそうやって呼ばれてましたね。
あーもうそういう世界だった。世の中のメーカー全部そうだったんだよね。だからうちの会社も例外じゃなかった。
で、アメリカから帰ってきてそのカルチャーに入ったらめっちゃ大変だったわけ。
で、俺お金を浮かしたいっていう気持ちで会社の寮に入ったわけ。
で、会社の寮が会社の真裏にあったよ。
だから通勤2分とかなんだけど、逆に言うと帰っても呼び出されちゃう時とかあるわけ。
問題とか出ると、あっちょっと待つよーみたいな。
そっかー、だってその時ってスラックとかそういうなんかそういうチャットツールとかないですもんね。
だから実際に行かないと。
そうで自分の部屋に電話とか鳴っちゃうからさ、無視して出ないとさ、館内放送で言われたりする。
いやだー、松井さん松井さんお越しくださいみたいな。
あーもうマンカーみたいな。
それで会社戻ってさ、それでデバッグ始まって気がついたら午前3時みたいなのよくあったわけ。
それって、まあ補足までになんですけど、松井さんはアメリカの大学卒業されて、で日本に帰ってこられてっていう感じですかね。
で、その時何歳ぐらいですか?20代前半とか。
だから23歳、帰ってきた時に23歳で就職して。
アメリカの高校行ったり大学行ったりとかそういうのがあってちょっと1年ずれてるんだよね。
だから俺23歳で就職したんだけど、そうなのよ。
それで不本意ながらすごい長時間労働をする毎日になったわけ。
で、そこからアップル行ったってことですね。そこはまだアップルじゃないですもんね。
そうで、そこでまあ3年も働かなかった。2年半ぐらいでもういい加減に嫌になって、辞めることしか考えてなくてさ。
派遣社員からAppleへの道
それでバブル崩壊してるわけ、その頃には。
で、そのすごい悪いタイミングで辞めたの。
超氷河期。
そうしたら、どこは就職できるのか。
そうしたらどうした?
もうさ、20社ぐらい落ちて、最後に嫌になって派遣登録して放置みたいな感じ。
そしてさ、派遣会社から電話かかってきて、某有名なメーカーに派遣で行ったんだよね。
そこでも、そこ暇だったもんね。仕事すごい簡単だったわけ。
で、その前の仕事から、前職から比べたらもう超悪かったからさ。
確かに、ふやじょう時代から比べたら。
そうそうそう。で、なんかね、ファミレスとかに行くと、店員さんが注文取るのに使う、なんかピッピッピッと押す端末があるじゃない。
今でこそ、ほらなんかiPadみたいなやつやってるけど、当時はその専用端末があったわけ。
で、それのテストをする仕事で、そのテスト用のプログラムを書いたりとか、なんかそのAPIのテストするとかさ、なんかそういう感じでテスト用のプログラム。
で、使用書読んでAPI見たらさ、これなんだ、これ865番チップじゃんみたいな、俺がすごいよく知ってるアーキテクチャだったわけ。
だから、これで動くゲーム作れるなと思ったわけ。
はいはいはい。
それで、仕事簡単だからすぐ終わっちゃうから、それで動くゲームを書いてたわけ。
で、できたんで、みんなに見せびらかしたりしたわけ。
そしたら、クビになっちゃった。
やばい、腹膨張すぎません?
で、当時さ、派遣クビになるとかほんとバカだよね。
それで、どうしたもんかなってもう本当に困っちゃって、そしたらまた派遣会社からってさ、本当に途方に暮れてたんだよね、俺。
で、辞めさせられて最終出社日がクリスマスイブだったんで、俺すごいよく覚えてたんだよね。
ドラマティック。
そしたら、年明け早々かなんかに派遣会社から電話がかってきて、アップルで休日になるんですっていうわけ。
それで、派遣の仕事なんだけど、もう派遣にもなんでもとにかく仕事があることが俺は嬉しいからさ、アップルがどうどうどうでもよかったんだけど、
まあじゃあ、行きます行きますって言ってさ、まあ行ったわけで、俺さ、なんかそのもう年末とかすっごい荒れてたわけ。
自暴自棄。
そう、自暴自棄で、なんか派遣会社も辞めさせるとかバカすぎじゃない?
で、まあまあ最初に最初の会社辞めた時点で、当時付き合った女の子にもうすぐ振られて。
で、ガーンなんだよ。で、挙句の果てに派遣もダメになったから、すごい荒れてて、どっかで喧嘩かなんかして、すごい青タンになったわけ。
で、やばいこんな青タンあんのにどうしようと思ったんだけど、まあもう今更青タンができちゃったもん、しょうがないからさ、そのまま行ったわけよ。
そして、面接してくれた人が、まあ後からわかったんだけどこれは、誰でも取っちゃう菅原さんっていう異名のついた方で、
で、俺採用してもらえたんだよね。
で、その時はアップルが全く新しいヘルプシステムの開発をするっていうことになって、それを日本語環境で動くようにするみたいな仕事があって、そのためだけに雇った臨時要員だったんだよ。
その時ってアップルってどういう感じのタイミングなんですか?
まあね、結構近年売れてて、日本で。
で、エントリーモデルからプロ向けまでラインナップがあって、そこら辺の山田電機とかそういうところでも扱ってて、結構売れてて勢いあったんだよね。
スティーブ・ジョブスがクビになる前?
クビになってるんだけど、しばらくは元気よかったんだよ。
へー、そうなんですね。
アップルストラテジーが当たって、まあまあ元気だったわけ。
でもまだWindows95は出てないから、GUIベースで使えるパソコンって事実上Macしかなかったからさ。
アーティスト系の人たち、クリエイターって言われてる人たちは全員Mac使ってたし、デザインの人たち、ミュージシャンの人たちは全員Macっていう感じで。
おしゃれだったんだよね。Macを持ってるってかっこいいみたいな。値段もすごい高かったんだけど、でもそれでもちゃんと売れちゃう感じだったわけ。
へー。
そうそう、で俺、そこに入って。最初派遣で入って、その俺がやってたヘルププロジェクト自体は割とすぐダメになっちゃったんだよね。
野心的すぎて、ヘルプシステムが異常にCPUパワーを食うってすごいバカになっちゃった。
やばい。
なんかアニメーションが出てきて教えてくれるみたいな。
考えたんだが、これ自体がクロック食いすぎてダメじゃんみたいなことになり、なくなっちゃったんだけど、俺自体はすごい使えるっていう風に思われたらしくて。
で、明けに何度か延長された後に社員になりませんかって言われて。
おーすごい。
で、社員になったんだよね。
そこから出力がスタートでしたね。
そう。で、ようやく正社員に戻ったわけだけど、それが前の最初の会社を辞めてから3年ぐらい経った時だったかな。
Appleで丸2年ぐらいは派遣やってたからね。
で、だから嬉しかったね。すごく。あ、久しぶりに正社員になったみたいな感じ。
そこからどっか途中でAppleちょっとやばいかもみたいな感じになったタイミングもありましたよね。
Appleの危機とスティーブ・ジョブズの復帰
それで俺が正社員になったのが95年ぐらいなんだけどさ、95年にWindows 95が出てくるわけよ。
それでそこで初めてWindowsがGUIを備えたものになるわけ。それまでのWindowsって超絶ひどかったわけ。
へー。
Windows 3.1っていうのがあったんだけど、こんなひどい仕様のもの滅多ないだろうぐらいひどかったんだよね。
へー。
なんだけどWindows 95からちゃんと使える仕様のものになったわけ。
はいはいはい。
で、これが爆発的に売れて最初からインターネットが使えますっていうことで、ブラウザーもあってみたいな感じだったわけよ。
で、結局WindowsマシンかMacだったら向こうの方が全然安くてできること大差ないよねっていう状況になっちゃったわけ。
あーなるほど。
で、そこからガラガラガラっと業績が悪くなっていって、その2年後ぐらいの例えば97年とかぐらいにはもう大赤字で。
あらら。
それでやばいよねっていう。
それでギル・アメリオっていう社長、社長が交代してギル・アメリオっていう人になって、この人が再建屋で有名な人だったんだよ。
で、この人がさすっごい礼をして、でApple Japanでもすっごい人辞めさせられて、
それででもこの人はいろいろ言われてる人なんだけど、俺この人の最大の功績はスティーブ・ジョース読み本をしたことだと思うんだよね。
あー、その方が呼び戻されたんですね。
で、NEXT OSっていうのを同時スティーブ・ジョースが作ったんだけど、NEXT全然泣かず飛ばされたわけ。
時代の先を行き過ぎてて誰も理解しなかった。
うん、やっぱぶっ飛びすぎてたんだよね。
で、でもMacの方はMac OS当時なんか8.5とかなんかそのぐらいのバージョンだったけど、とにかくもうボロクソで問題がありすぎて全特化しなきゃいけないっていうことで、
新しいOSプロジェクトコープラムっていうのがあったんで、それやってたんだけど、それも全然何年経っても形にならなかったわけ。
それで、じゃあいっそNEXT買って入れ替えちゃえみたいな決断をギル・アメリウルがやって、会社ごと買収したわけだよ。
そうしたらスティーブ・ジョースがクーデターを起こして、ギル・アメリウルを追い出して自分がCEOに通いちゃったんだよね。
で、スティーブ・ジョースがまたさ、めちゃくちゃリストラしたわけ。そっからさらに。
で、ギル・アメリウルが戻ってくる前っていうのは、300ぐらいプロジェクトがあったわけ。
それが、ギル・アメリウルが大中振って50まで減らしたわけ。
スティーブ3つぐらいにしらしちゃったんです。
やばかった。
選択と集中やばすぎですね。
そうそう。それで、もう本当にわーって人がいなくなって。
でも松井さん最後まで残られたわけじゃないですか。
もうね、あれは運だよ。で、本当にさ、この会社どこまでちっちゃくなるのかなみたいな感じだったよ。
その時はもうアメリカ渡られてた後ですか?
まだまだ日本にいられた時に。
日本もさ、なんかさ、今までお世話になりましたみたいなメールが毎日のように飛び交ってた。
で、シンガポールにも大きい工場あったんだけどさ、シンガポールのオペレーションからのメールも毎日のように来るわけ。
で、なんかシンガポールはオフィスに行ってなんかピンク色の紙が机に置いてあった人は相当日で終わりみたいな。
そうそう。で、そういうので、僕の机に今日紙があったから今日は最後ですみたいなメールとか来るわけ。
だからさ、俺はいつかなっていうさ、明日かな明日かなみたいな感じで会社に行ってたね。
品質保証部門の立て直しとマネージャーへの道
でも最後まで残られて最終的にはアメリカ行ってなわけじゃないですか。
そこって何だったってご自身では何か振り返って考えられてるんですか?
あのね、当時だからその会社本当に潰れそうだったから、すごい大改革をあちこちでやったわけ。全ての部署で。
で、リストラももちろんそうだけど、ビジネスプロセスとか開発のプロセスのやり方とかも相当変わってったわけ。
今までのやり方は全部捨てるみたいな感じ。
それで、俺はその頃は最初はソフトウェアのエンジニアだったんだけど、とにかくAppleってクオリティーアシュランスがやばすぎるっていう話でとにかくものすごいバグが多かったわけよ。
あ、やばすぎるっていうのは良くない方ってことですか?
良くない方で、本当にバグが出ると爆弾のアイコンが出るんだけど、それがもうバンって出ちゃって、それでフリーズとかしちゃうわけ。
怖い怖い。
で、「ああ、また爆弾出たー!」とか言ってリスタートしてみたいな感じで作ってたわけ。
無邪気ですね。内側はめっちゃ無邪気。
爆弾のアイコンって多いよね、そのUIさ。
で、本当に我にも頻発するからさ、だからコマンドSでセーブするのが癖になってて。
ちょっとだったらコマンドS、ちょっとだったらコマンドSでいつもセーブしてて。
それでこれ品質保証腐って腐りきってるってことになって、
で、日本でもアメリカでも品質保証のことは総特化して全部作り直さないとダメだってことになったわけ。
それで俺のApple Japanでもとにかく作り替えようってことになり、
そしたらその時に何人か割と尖がって仕事ができるとされたやつに声がかかって、
ちょっと品質保証を直すのに手伝ってよって言われて。
で、俺はあまりにも会社潰れそうだから正直言って転職しようかと思った方がいい。
面接とかも受けたんだけど、
なんかまあでもじゃあ1回ぐらいそんななんかわざわざ来てやってよって言われることってあんまりないじゃん。
だからじゃあそれはやってみようかなと思って品質保証に移ったんだよね。
で俺は1年ぐらいだったらソフトウェアのエッジに戻ろうと思ってたわけ、本当は。
なんだけどさ、行ったらさめちゃくちゃだったわけなんかが。
で、もう直すとこがありすぎてどっから直していいかわからないぐらいダメでさ。
で、この話は本とかに詳しく書いてあるんだけど、
あのさ、マークが床に落っこってそれをまたぎながら歩くとかいうぐらいダメだった。
おかしかったよね、マジで。
どうして?
で、俺このマシン使いたいんだけどって言って、
あ、それは次は私が使うんですとか言ってさ、
なんかポストイットで名前とか貼ってあって、
なんかお似合いとかしてるわけ。
俺なんかさ、え、おかしいだろこれと思って。
で、あの俺最初その平社員でその部署行ったんだけど、
そこのマネージメントやってた人は首切られて別の人がマネージャーになったんだけど、
その人もさ、あまりのカオスに参っちゃってね、なんかアルジョーみたいになっちゃったよね。
さらにカオス。
それでさ、だからさ、たまに打ち上げとかやるとベロンベロンになっちゃうわけ、その人。
それで、なんかさ、役立たないわけよ。
だからプレッシャーで潰れてきちゃったんだよね。
それで、その頃俺はどんどんバンバン提案してて、
で、なんかその人もなんか、俺がこういうのやりたいんですけどいいよって言うからさ、
なんかじゃあどんどんどんどんやってったらこいつ面白いなって思ったらしくて、
なんか俺がスーパーバイザーになってなんか部下が何人かついて、
で、なんか俺に新しいパイロットプロジェクトみたいなのやらして新しいプロセス作ったりしようと思ったらしいんだけど、
そんなのもやる前に、その元いたマネージャーがバンナーとして、
まあ多分片手ぐらいなんじゃないかなと思うんだけどいなくなっちゃった。
それで、別のすごい切れ物のマネージャーが来たんだけど、
この人は全然貧相者なんかやりたくないわけ。
だから早く抜け出したいみたいな感じでさ。
で、まあその人すごい良かったの。ロジカルな人だったから、
結構鍛えてもらってありがたかったんだけど、
そして1年ぐらいしたら、松井もあとお前やってってその人に言い出しちゃった。
で、俺マネージャーになっちゃった。
もともと提案とかめっちゃされてたっていうところで、
やっぱりもう実際の作業はもう結構やってたみたいな感じの部分?
そうそう。だから最初はなんか5、6人のチームだったんだけど、
すぐなんか15とか20人ぐらいのチーム任されて、
だからその中でどんどん新しいプロセス作っていったりとか、
もうとにかくやり方一新していったわけ。
で、もうそれは働いた人にはすごい評判悪くてさ、
俺すっごい今だったらパワハラとか言われる。
パワハラ?
ちょっとわかるかも。
なんかそんな気配を感じます。
なんか俺が部屋に入っただけで沈まれに帰るとかそういうフレーズ。
良かったその頃は松井さんに出会ってなくてみたいな。
怖すぎますよ。
で、俺が部員になっちゃったわけよ。
それでさ、そしたらこれで俺にはやりたいことできるなみたいな感じで、
だからもうやりたいようにやって。
そして60人ぐらいいた部署、30人にしたんだけど、
バグの発見率とか3倍とか4倍ぐらいになってみたいな。
なんかそういう感じで。
で、それはその頃はもうなんか、
俺がいたシステムテストエンジニアという部署だったんだけど、
こちらも一つSTって言ってたんだけど、
STはアメリカのSTにレポートしてて、
俺の上はもう本社のディレクターになったわけ。
うんうんうんうん。
だからなんかここへ人だったんだけどさ、その人が。
NEXTから来た人で、スティーブ・ジョブズの下で働いてた人で、
それこそ俺の10倍ぐらい圧のある人で、
俺にすごい圧は見せてくるわっていう。
それで、俺が俺をマネージャーになるってことになった時に、
日本に来たんだよね。
そしたら俺を個室に呼んでさ、
いきなりさ、夏井さんとか言って俺に話しかけてきて、
お前はここのディクテーターになるんだって言うわけ。
ディクテーターって独裁者でしょ。
お前は選挙で選ばれたんじゃないんだ、俺が選んだんだとか言って。
あーそれ本で読みました。
でもなんか結構いいなというか、
独裁者は別に推したいわけじゃないですけど、
そういう見方ってあんまりされないじゃないですか、組織の中で。
でも実際別にデモクラシーで選ばれてないから、
すごい的を得てるっていうのは思いましたね。
だからお前の仕事はみんなに喜ばれたり、
人気を出すことじゃないんだぞみたいなこと言われてさ、
こんな人の下で俺大丈夫かみたいな。
確かに後からは笑い話かもしれんけど、怖いですよね、その時は。
そうそう、185ぐらいあるんだよ。
でかい。
それですごいガッチリしてるわけ、めっちゃ怖かった。
そうですよね。だからそういう意味で言うと私って本当に、
結構松井さんとパスが今なんとなく似てきてるというか、
私全然シニアマネージャーとかになってないですけれども、
今も現地のダイレクターにレポートしてて、
そんな感じなんですよね。
その人もめっちゃでかくて、
アツは多分その人ほど怖くないですけど。
今話聞いててすごい自分と被ってました。
めっちゃ怖かった。
それで、その人で俺結構すごく組織がらっと変えたわけ。
最初はさ、もうなんか、
あんな悪魔みたいなやつの下でよくみんな働けんねぐらいな、
言われようだったんだけど、
1年ぐらいしたらすごい楽しそうでいいねそっちの部署ってみんなが言うぐらい
俺の部署は明るくてプロダクティビティ高くてみたいになってたわけ。
えーそうなんだ。
そうそうそう。
すごい自分でも思い描いてたようなチームができたって感じがあった。
えーすごいですね。
そこらへんのことがあれでしょうね。
僕がアップルで学んだことを1個書いてますよね。
これ最初の本でしたっけ?
そうそう。初めての本。
で、俺この辺りでなんか結構やることやっちゃった感が出てきちゃって。
アメリカ本社への移籍とiPodプロジェクト
えー。
日本でその、それより日本って基本的にアップルジャパンって
マーケティングとセールスの会社なわけよ。
だからそのエンジニアリングってのはすごいおまけで本社直轄みたいになってるわけ。
だからその先のキャリアパスが日本にいるともうないわけ。
だからどうしたもんかなと思って転職しようかなってまたそこで考え始めて、
その恐ろしい上司が来た時にちょっと話したら、
じゃあアメリカ来いよって言われたんだよね。
で、何をやるの?
I'll make a position for you.
えーいいなー。
それでそこから、でね、そしたらね、
9-11が起きてちょっと流れちゃったの一回。
あー、はいはい、それくらいのタイミングか。はいはいはい。
で、1年後になったんだけど、だから2002年にアメリカに当たったんだよね。
えー、そうなんですね、そっか。
やっぱり、どうなんでしょう。
やっぱりそこで実際にもう結構、何ていうのかな、
外資系って言われてからその仕事のやつをやるんじゃなくって、
実際もうほぼほぼそういうのをほぼほぼやってるよねみたいな人が、
1年くらいもうすでにデモンストレーションしてて、
じゃあもうやってよみたいな、なんかそういうのが多い気がするから、
例えばそういう、なんかこうキャリアアップというか、
次のステップに進みたいなって思ってる人とかで言うと、
言われなくても別にもうその、例えば上司の、
確か松井さん本にも書かれてましたし、ポッドキャストでもおっしゃってましたけど、
上司が困ってそうなことをもう助けてあげて、
巻き取ってあげて、みたいな感じで、それがステップアップ早いですよね。
はいはいはい、もう絶対そう。だから、
こういう風にしたいんだけどって提案を俺しょっちゅうしてたし、
あとだから上司がこれアップアップしてるなっていうのも、
どんどんこぼれたら拾っていこうと思ってたし、
うんうんうんうんうん。
だからやっぱそれ指示されるの待ってると、
まあ出世はなかなかしないね。
うーん、確かに。
アップルでの出世ってどんな感じなんですか?
まあ社内政治とかめっちゃやばかったと思いますけど、
シニアに上がるのってどういう感じだったんですか?
普通のマネージャーからシニアに上がるの?
バトルだったよ。
え、やっぱそれって松井さんは取りに行く気持ちで、
自分で意識的にバトルして取ったって感じなんですか?
いや、俺は正しいことをしようと思って正しいことをした結果、
競争に勝ったって感じだけどね。
あー、一番なんかすごい美しいパターンですね。
うん、なんか別にだから他の人を失脚させようとか、
そういうことを全く思ってなかったし、
でも、おかしいなーこいつらのやってることってのはすごい思ってた。
だから、もうすごい突出しようと思ってたね。
はいはい、そのジェニュイなエッセンシャルなパートで戦うってことですよね。
そのポリティクスでやっていくんじゃなくて。
うん、で、どっからどう見てもこいつダントツだなっていう風に
みんなが思うようなところに行こうと思ったね。
いやー、すごいな、そうですよね。
まあ、それができればっていうところで、
できないからポリティクスやってる人もいるんだろうけどって感じですけどね。
すごい奴は両方できない。
いやー、そうですよね、確かに。
そうですよね、なんか本当に全てを金備えてる人っているんだなって。
いる、いるんだよ。
いますよねー、確かに。
その頃って女性の管理職とかって結構いた感じなんですか?
まあね、プロジェクトマネジメントの人が多かったね。
圧倒的に多かったけど、あれ不思議なんだな。
プロジェクトマネジメントのチームに大体男一人しかいなかったもんな。
で、あれ俺思うんだけど、女の人の方が細かいんだよ。
男適当すぎてプロジェクトマネジメントっていう仕事が多分あんまり向いてない。
オンタイムにプロダクト出ないで男にやらせとくと。
それで、なんかキリッキリのプロジェクトマネージャーのお姉さんから電話かかってきて
お前のところのグループの進捗が遅れてるとか言われると焦るわけ、すごい。
確かに。お尻叩くの上手かもですね。
上手。それで大ビビって。
ポーラーから電話があったらやばいやばいって。
やるわけ。
で、なんかそういう感じでやってて。
あとね、プロジェクトマネジメントって言って部品の調達とかは
ああいうのはやっぱ女の人多かったね。
そうなんですね。
あれなんだろうね。不思議だな。
でもあれってたぶんちょっとでも間違えると工場止まっちゃうとかじゃん。
たぶんそのせいなんだと思うけど。
はいはいはいはい。確かにそうですよね。
でもそれがだから今から何年ぐらい前の話ですか?20年?
20年以上前。
いや、24年前に俺アメリカに移ってあったから。
一番最初それで本当にすごい小さいチームを出されて
6、7人だったかな。
それで周辺機器のテストするようなチームを出されて
なんだよこのつまんない仕事とか思ってたわけ。
ところが周辺機器の一つにiPodっていう全く新しいものが出てきて
iPodってのはミュージックプレイヤーだよね。
それでAppleの目玉商品だったわけ。
で、いきなりそのだから周辺機器って何もやりたくないつまんないものだったのに
それがいきなり鼻型になったわけ。
あー。
で、それで俺は基本的にこのマッキントッシュの周辺機器
キーボードとかマウスとかサードパーティーの製品とかの
コンパシビリティみたいなテストをやるチームが出されて
すげーつまんないなと思ってたら
アメリカに来てこんなことやるのかと思ってたら
iPodをやることになったからそっち手伝い
iPodはiPodでプロジェクトチームがあって
その中にQAチームがあったんだけど
お前それ手伝えって言われたわけ。
で、なんか貸し出されたわけ。
で、貸し出されたらさ、そこが結構ダメだったわけ。
ダメなとこ直すの俺すごい好きでさ
実績ありますもんね。
そうそう、やり方も知ってるしみたいな感じで
で、そこのマネージャーはもう完全にバーンナウトしてたわけ。
で、やっぱね、iPodすっごいプレッシャー高くて
当時はながたプロジェクトでめっちゃ押してたから
スティーブ自身が
呼んでないのにスティーブがミーティングに来るとかさ
そういうことが起きちゃう。
首になるかもみたいな
そうそう、なんかさ
だって本当にさ、お前の
そんな間抜けなアイデア聞いたことないな
同じ空気吸いたくないとか言うわけよ。
だから
嫌じゃん、そんなの言われたらさ
やっぱノイローゼになるじゃん
で、俺そんなのはわかんないからさ
なんでこんな消耗してんだろうと思ってたわけ。
最初はさ、そのなんか
そんな俺はその
あくまで貸し出された人だから
チームをと
なんかそんなさ、プレッシャー浴びるシーンは一切なかった。
だから
なんでこのマネージャーこんな
ひんひんボロボロになってくんだろうって思ってて
それで
手伝うことあるって言って
だんだん仕事取っていったわけよ。
そしたらある日いきなりさ
バッジ外して
I'm doneとか言ってパーンって出て
それで終わり
それ
ほんまにドラマみたいですね
映画みたいですね
それこそさ、クリスマスの前々日ぐらいで
クリスマスいろいろあるよな
また?
それでさ
そしたらお前やれみたいな話になったわけよ
結局
でもそれまでにもう
そのマネージャーだいぶもうぶっ壊れた
実質俺がやってるようなもんだった
だからまあ
俺が巻き取ってやったのはいいんだけど
iPodミニの成功とシニアマネージャーへの昇進
その
本当は2月に出荷の予定だったんだけど
クリスマスでまだ全然だめでさ
それで
ひたすら出荷日が伸びるって
そのごとに
スティーブがさらに発狂するっていう
すごい悪いサイクル
試作機見に店に行ったら
試作機できましたって店に行ったら
試作機を投げつけられるとか
そういうような
やばすぎ
それそんなこと日本人で体験してる人が
まさかいるなんて
誰も思わないですよね
俺もなんで貸し出されたはずなのに
スティーブに会えたぐらいまでは
嬉しいんだけど
なんでそんな決絶の塊に
投げつけられなきゃいけないんだ
俺スティーブは
3回だけだったけど
あんまり良い思いはないよね
いずれに
そっか
近すぎた感じかもですね
遠くから見るのがちょうどいいというか
それで
あんまり
この部署大変だなって
すごいなったわけ
でもアイポッドミニっていう
プロダクトがあったんだけど
2つ目でそれが一番大変だったやつかな
それで
終わった後に
これ
すごい売れたんだよねそれが
めちゃくちゃ売れたわけ
それまで4,500ドルで売ってたら
200ドル台に値下げして売ったわけ
高校生の
クリスマスプレゼントみたいな
そこにパチって入って
めちゃくちゃ売れたわけよ
それで
そしたら
それまでハードウェアディビジョン
っていう事業部があって
その中に
マックを作ってる
部署と
アイポッドスペシャルプロジェクトグループ
っていう名前だったんだけど
それの部署が一色端になってたんだけど
もうすごい儲かるようになったから
このアイポッドを別のディビジョンにして
アイポッドディビジョンを作ります
ってことになったわけ
恋恋って言われたのすごく
だけど地獄過ぎて
アイポッドプロジェクトが
こんな嫌だと思って
それで
それでちょっとすごい迷って
でも面白いって言ってマッキントッシュはやることは
わかってるけどこのアイポッドプロジェクト
台を重ねるごとにどんどん変わってから
こっちの方が面白いは面白いんだよなって
すごい迷ったわけ
そしたら俺の上司
俺を呼んでくれた上司が
その辺りのタイミングで辞めちゃったわけよ
会社を
お父さんが
亡くなったかなんかで
それで
その事業を継ぐとかでいなくなっちゃって
だから
急に俺
副社長にレポートするようになったわけ
そうしたら
その副社長が
マッキントッシュディビジョンに戻ってきたら
お前シニアマネージャーにしてやるって言われたわけよ
でまあそのアイポッド
ディビジョンの方でも
松井先生のJust come
とかすっごい言われて
すっごい迷って
でシニアマネージャーっていう
タイトルいいなみたいなのと
あとでも
プロジェクト的には絶対
アイポッドの方が楽しいんだろうなって
すっごい迷った逆
でも結局マッキントッシュディビジョンに
残ることにしたわけ
ちょっとね仕事量を犯しすぎたから
アイポッドの方で残ることにして
でそれがすごい大きな
きっかけでシニアマネージャーになったんだけど
そのあたりのタイミングで
やっぱ
副社長からは
今の部署全然効率よくないから
これお前直せって言われた
もっとバシッとして
部署にしろって言われて
じゃあそういうチャレンジがあるなら
いいやと思って
最初にやった仕事がさ
元同僚を
誰残して誰辞めさせたか決めろ
それで辞めさせたんだよね
何人か
そっか
そうなんですね
でシニアマネージャーって何年ぐらいされたんでしたっけ
何年もやったな
4,5年
おたれでだって16年いらっしゃったんですもんね
そうそうそうだからラスト5年は
シニアマネージャーだったね
えーすごいなぁ
Appleでのキャリアアップと求められる人材
そうなんだ
なんかその中でアップルに入りたい方
も当然たくさんいらっしゃいますし
もうガーフォームっていうか
ここからちょっとAIとかも来てるから
今までとはもうちょっと世界線
変わってきてはいるとは思うんですけど
なんかどういう人取りたいとか
エンジニアで
もしくはプロダクトマネージャーとか
そこら辺の人にアドバイスってありますか
やっぱね
こう
まずさ与えられる仕事バチッとできるのは
当然なんだよね
でこれをさ
ちゃんとやらないとキープしてもらえないからさ
うんうんうん
まあまずここがベースラインですね
でまあそれができてるっていう前提の上で
はい
やっぱりね提案がある人がいいかな
うん
なんとなく
クロックインクロックアウトみたいな感じで
ただ来てなんか与えられた仕事を
やってまあ
まあかもなく不可もなく的な
コード回転みたいな感じだと
まあ役には立つよそれなりに
うん
だけどじゃあ
マネジメントにしようとかやっぱり思わないわけよ
うん
だからそこでやっぱ
ちょっと面白い
見方ができる
あとこう
ちゃんとこう問題をちゃんと言語化して
クリアに説明できるとかっていう
能力もすごい重要
うんうんうん
大変じゃ大変だっていうのは誰でもできるからね
何がどう大変でどうやると解決するのか
っていうのを言える人は
もうめっちゃ助かる
確かにそうですね
それを特にマネージャーが見切れてない細かいところを
ちゃんと上げてきてくれたりとかすると
うん
よりありがたいですよね
そうだから俺が例えばじゃあこういう風にすればいいよねっていうと
いやそれだと8割ぐらいいいんだけど
この分がこぼれるとかっていうことをちゃんと言える人
俺の圧とかに負けて言えない人も困るわ
そこが一番ハードル高かったりしてみたいな
はい
それで
そういうのはやっぱ貴重だよね
そういう人すごい
確かにそうですね
やっぱね
問題をちゃんと言える
その人に
伝えられるっていうのは結構高い
能力だな貴重な能力だな
すごく思います
本当にそうだと思いますね
アイデンティファイできるっていう
そこを気づかずにさらっと言っちゃう人が多いので
アイデンティファイできるかどうかっていうのは
起業への転身と保育園経営
めっちゃ大事ですよね
そうですね
大変なんですみたいなことを言う人は
ほぼ全員そうだけど
それじゃあやっぱさ
なかなかその先行けない
確かに
で松井さんはその後
企業も海外で企業もされるわけ
なのでなんですけど
アメリカとフィリピンと両方ですよね
その突然の転身と
あと何でしょう
海外で企業してやっていきたい人たち
とかも
聞いてはくれているんですけれども
そんなに
大した企業を
しようと思ってたわけすらなくて
いつかの
夢としてはあったけど
あんまり真剣に考えてることではなかった
40代ぐらいで
始められたの?
44なんだけど
42の時に俺ね
義理の弟が自殺しちゃったんだよね
うん
俺すごいこれはショックで
で
なんかね
俺
彼がこれやんでるとかしてたんだけど
なんでちゃんと救いの手を
差し伸べられなかったんだろう
なんで
なんかアップルの仕事
俺の代わりがごまんといるのに
なんでこんな一番身近な
大切な人を守れなかったんだろう
とかすごい思って
うん
なんか
こんなところで社外政治やってる場合
じゃないんじゃないかなって
思い始めたんだよねそっから
うん
それがすごく直接的なきっかけで
うん
で
だからアップルやめようっていう気持ちが
その後から芽生えたんだけど
まあ子供もまだ小さいからさ
急に仕事やめるわけにもいかないじゃない
うん
俺しかその時は
インカムソースないから
嫁さんがパートでちょっと働いてるぐらいじゃさ
どうにもならないから
どうしたもんかなと思いつつ
まあその辺りから
考え始めて
すごい真剣に話すようになって
はい
それで44の時に
まあ辞めたんだけど会社
うん
で
なんか組織変更があって
すごいそれに合わない上司になったっていうのも
あって
この嫌なやつの下で
大して楽しいとも思えない
社内政治を毎日やるって
本当に人生の時間の無駄だなって思い始めて
はい
それで他の会社に行くことも考えたし
アップル社内で動くことも
もちろん考えたんだけど
なんかどこ行っても俺きっと
レジメントやって社内政治やるんだろうな
と思ったらもういいかなそれ
この人生はもういいかな
もういいかなと思っちゃった
お金はいいし
そういう
それなりにやりがいのある仕事だったけど
でもちょっともういいかな
っていうのはすごい思って
なんかあれが
今思えばさプレイングマネージャーにまた戻してくれ
って言えばよかったなと思う時ある
あー確かにそう
一番こう楽しい
というか忙しいですけど
うんそう
でそれは
やりがいが
ずっとあるよなと思う
でもそれ
思いつかなかったんだよね
でもなんか辞めるってここに
一回意識がいき始めたらそこでしか
考えなくなってきて
それで
2009年の4月に
辞表出して辞めちゃった
へー
なるほどですね
そん時ってもう起業準備はされてたんですか
いやまだ全然してなくて
でも辞めるって
なんで実際何やるかも
全然決めてなくて
で話は散々
嫁さんとしてたんだけど
で嫁さんが保育の仕事
当時もアメリカの保育園に
勤めてたわけ
これ日本語でやったら二三じゃない
っていう話をし始めた
で日本語の保育園って日系の保育園
その時ね一軒しかなくて
このチリコンバレーに
結構何万人の人が
日本人住んでるのに一軒しかなくて
これ全然重要あるよね
っていう話をして
じゃあそれをやってみようか
って言って
俺でも保育なんか自分の子供を
ちょっと見ただけであと何もやってないからさ
あの俺
あの大学に
入って
アーリーチャイルドフードエデュケーション
とかのクラスとか取り始めたんだよね
はい
そっから初めて俺は
本当になんか
子育てっていうのは
子供の幼児教育の話
勉強とかしてみたわけ
自分が子育てしてる時に知りたかったよ
みたいなことをそこで初めて
色々知ったわけ
だいぶ遅えよみたいな
子供中学生
とかになってるからだいぶタイミング外したんだけど
ようやく
そこでそういう勉強して
でその年の11月に起業して
でしたら割と
半年ぐらいで起業になったんだよね
早いですね
それはね自分たちもそんな早い
起業になると思ってなかったから
びっくりしたけどね
なんか通勤が
無くなっちゃって最初はだからさ
どのぐらいの収入が得られるのかも分からなかったから
人も雇わなくて本当に
俺とゆめさんだけで始めて
本当にさ自分の子供のおむつも
6個買えてなかったのにいきなりなんか赤の
再度の企業勤務と完全な独立
他人の子供のおむつとか買いまくる
生活になる
でも俺
なんか
ときどき手にうんことがついて
ショック受けつつも
なんて人間らしい生活
なんだと思って
めっちゃハッピーで
でそれが
さささっと機上に乗っちゃったわけよ
でしたらさなんかさ
時間ができちゃったわけ
で人雇ったりしたらさ
ふーっと俺にやること減ってって
うんうんうん
俺しょうがないからしばらくまた
会社にまた半年ぐらい勤めたんだよ
あそうなんすかえー知らなかった
そこは
ファームっていう会社でシニアマネージャーまで
そうなんだまた登り詰めちゃったんですか
また
またやってしまったんだが
なんだけど
そこはHPに
買収されて
また大企業になっちゃったと思って
これ大企業のシニアマネージャーとか
もうマジでやりたくないからもういいや
知らなかったそこは
そっかそうだったんですね
でスパって今度は完全にやめても
コーポレートワールドは絶対戻んない
って思ってやめて
ファームは1000人ぐらいしかいなかったから
結構手頃な感じで
バカみたいな社内政治もなかったから
まあまあ楽しかったんだけど
なんかHP
フィールドばっかだって30万人とかいるからさ
30万人の
世界なんか絶対社内政治しかないじゃん
だから
絶対いたくないと思って
意味ない仕事とかめっちゃありますよね
だからやめて
スティーブ・ジョブズ死去と執筆活動
人生って不思議だなと思うけど
ある日スティーブ・ジョースが亡くなったわけよ
でその日にこの街で銃撃事件があって
どこも出れなくなっちゃったわけ
暇だったの急に
保育園も緊急
休みにしてもうとにかく家から出ない
ってなって
スティーブ・ジョースが
亡くなったって元同僚から
テキストが来てすごいびっくりして
スティーブ・ジョースの思い出っていう
タイトルの記事を書いた
それがさ狂ったように読まれたの
なんか1日で14万ビューとかさ
そういう
そしたら野本さんから電話がかかってきたわけ
当時アスキーの編集者
アイランにいたのかな
アイランでスティーブ・ジョースの特集を
書くことになったの
でその特集の取材で
俺のところに電話がかかってきたわけよ
最初なんかDMかなんか来て
そしたらさ
彼女に
松井さん話面白いから本でも出したらどうですか
って言われて
野本さんが出版社見つけてくれたの
あーとか言ってたら
見つけました
それがアスキーの
見つけました
いつまでに書けばいいんですか
年内って
俺ブログ以外書いたことないんですけど
できますよ
それで
物書きになっちゃった
そうなんですよね
今とかってすごいじゃないですか
松井さんのノートも読んでますし
ボイションも聞いてますけど
特に今って世界が
戦争もあれば
AIもめっちゃ速いし
でもやっぱり過去から
繰り返してることとかもあったりするし
そういう
なんて言うんですかね
今起きてることをざーって眺めることは
できるんですけど
それをいろいろ繋げて
こうなるんじゃないかっていう
松井さんの
こうなるんじゃないのみたいな意見みたいな
あるじゃないですか
それがやっぱり
経験と
しっかり気になって
いろいろ調べられてるみたいな
パーソナリティというか
そこも相場って
独自の視点というか
そっかって思って
それにとりあえず習っとけみたいな感じで
私はやってるんですけど
俺はね
AI時代のエンジニアのキャリアとハードウェアの重要性
子供の時から物事をすごい
突き詰めて考えるのがすごい好きなわけ
で
昭和とかでは
全くそれは価値のない
好きのない
昭和って外
子供は外で遊べない
中で遊んでるなどは
ダメだみたいな感じだったから
早く外行けや
叩き出されるような世界だったから
なんか
広瀬はいつもなんか
部屋の隅っこでうじゅうじゅ本読んでるとか
そういう言われ方をしてた
はい
原理そうだったんだけど
それで
でも昔からなんか本とかいっぱい読んで
すごい考えるの好きだったの
だからそういう意味では
あんまり変わってないなと思う
自分で
だから
今でも本読んだり
ポッドキャス聞いたりとか
860してて
息を吸うようにやってるねそれは
そっか
ごくナチュラルな感じっていうことなんですよね
そうすると
野本さんとかのポッドキャスとかで
喋ったりしてるうちに繋がるんだよね
で
あと
ノートの文なんかも書かなきゃいけないから
アウトプットはしょっちゅう考えてるから
そのせいなのか
朝起きたりすると
これが多分こうなるなと思いついたりする
そうなんだ
そういう意味でいうと
AIがどんどん普通になっていく
なってるじゃないですか
産業革命みたいな感じですよね
エンジニアとか
どうしていったらいいですか
今後
エンジニアの仕事って
ほとんどマネージメントの仕事になる
AIをマネージメントする仕事になるから
はい
新人につらい時代だなと思う
新人っていう立場がないかな
かもしれない
だって新人が書くような
ちっちゃいユーティリティとかさ
そういうの昔だったら
作ってもらってたけど
それ全部AIが一瞬で作ってくれるから
もうないじゃん
もう言いまですでにないよね
だから
でもすでに中途ばっかりですもんね
それでそこそこ本物のノートが
わかってるやつだったら
AIにうまいことを頼みながら
ちゃんと
だからアーキテクチャのベースとか
わかってるようなやつだったら
AI使ってすげえいいもの作れるけど
そうじゃないと
結構その
エントリーの部分がすごい難しくなったなと思う
そうですね
あとはでもただすでに
生き残りレベルに入ってたとしても
実際に手で触って
実装してたから理解してたり
キャッチアップをどんどんしていけてた
っていうのがあると思うんですけど
そこのオポジュニティがAIに取られちゃうじゃないですか
なんか
信じがいなくなるっていうのは確かにそうだな
と思うんですけど
キープアップしていってる側も
そのうち使い物に割とすぐなんなくなっちゃうんじゃないの
ってなったら逆にじゃあ誰が今度また
そこのそこに入ってこれるんだろう
とか結構思ったりするんですけど
多分ね
AIってどんどんもっと賢くなるから
完全にこうAIと一緒に
考えるみたいになるね
それは間違いない
でももっとそうなるよ
もっとそうなるもっとってどんな感じですか
つまり今はまだ
それでもこっちが支持してるけど
もう完全に対等か
それ以上になる
あーそういうことか
はいこの間あれ何でしたっけアンソロピックの
ミス何でしたっけ
マイタス
マイタス
なんか勝手に
そんたくして
かなんかわかんないけど
外に報告しちゃったみたいな
自分っぽいの
勝手に報告しちゃったやつ
ありましたよね
公開掲示板にこうやってジェイルブロックしました
みたいな自慢とかして
自分で報告しちゃうみたいな
そこはプロプトには
入ってなかったりするもんね
そうそうそう
まあだからそういう方向に
どんどん行くだろうから
そう思うと完全に多分パートナー
みたいになって
自分より優秀なパートナーみたいな
世界だよね
自分が上司になると
体験すると思うけど自分より優秀な
部下っているじゃん
だからもうあの世界だよね
でそれがだいぶ自分より賢い
みたいなさ
でもう
だからその経営者とか
マネージメントやってる人の
マインドセットを本当に早くから
身につけていく必要があるなと思う
なるほどですね
そっかそういう意味で言うと私は
なんか自分より優秀な人しか多分
部下にいないと思うので
まあそんなに
なんとなくはわかるとは思うんですけど
サラリーマンだとなんとなく
想像できるんですが
松井さんは2社起業されてるわけじゃないですか
そういった自分自身で
ビジネスを作っていくような人たちっていうのは
逆にどういう感じになっていくんですか
多分なんだけど
社員3人ぐらい自分入れて3人ぐらいで
すごい売り上げになる企業とか
やってどんどん出てくると思うんだよね
で
例えばマーケティング担当してる奴は
AI使いながらもうマーケティング
ストラテジーとかキャンペーンとか全部
作っちゃうわけ
でもうエージェント
AIエージェントと相談しながら
そういうもの作って実装して
はいって言ってキャンペーンやりますみたいな
で1人はさあじゃあそうだな開発やってる奴は
もうやっぱり
AIエージェント使って
開発どんどんしていくみたいな
そういうことをやって
多分誰かが欲しいとか
っていう感じになっていくと思うんだけど
全員がこう
なんか
AIエージェント使ってやってって
会社のコアはほんの数人しかいない
とかいても2、30人とか
そんな会社めちゃくちゃ増えると思う
うーんそういう意味で言うと
さっきの30万のHPじゃないですけど
そういう変な
社内政治とかがなく
エンジニアとかにとってはむしろ働きやすいような
感じになっていくんですかね
うーんただ今の
イメージしてるエンジニアっていうのとは
多分職種が変わる
全然違うものになるで俺あとね
思ってるのは
ど素人が普通にアプリ作れるようになるじゃない
もう既になってるじゃない
そうすると
使い捨てアプリがすごい増える
うーん
今日だけ使ってはいおしまい的なアプリを
みんなが簡単に作るようになる
うーん
で
それはさ
昔写真って言ったら
プロのカメラマンに頼んで
年に何か数十枚ぐらいしか撮らなくて
だったのが
今はスマホでバチバチ
撮りまくってインスタ映画に上げてるじゃん
あれにソフトウェアに
あれが起きる絶対
なるほど分かりやすいですね
だから
今だってプロのカメラマンは
生活できるわけじゃん
うーん
ただそれはすごく狭きもんになったじゃん
はいはいはいはいはい
もうさインスタの写真で生活できる人の方が
よっぽど稼いでたりするじゃない
うんうんうん
多分そういう感じになるね
あー
だからまた新しいビジネスの
マーケティングとかそういう新しいスポット
でやっていくっていうことに
乗っていく
なんかさソフトウェアが
まるでもう本当にインスタの写真のように
どんどんどんどんできていく世界ってのは
今はイメージしにくいけど
そうですね
うーん多分そういう風になるよ
まあでもそうですよねだってクロードコードとか
コーワークとかで自分が
自分の作業をやらせてるのってそういうことですもんね
そうそうそう
アプリって言うんだけど
でこれがさ会社の仕事だから
まあじゃあこの部分の
そうだなこのオブジェクト今日作ろうとか
なんかそういう感じだけど
これがさ自分の趣味でなんか
ちょっとサイドビジネスやるなり
単なる自分の楽しみのために
作るんだったらさ
自分が遊ぶためだけの
ゲームとか
そういうものをAIに
作らせて自分だけ遊んで
でどっかに
公開して
はい終わりみたいな
それをダウンロードして遊ぶやつもいるかもしれないけど
みたいな多分
そんな感じでもうね
アプリ
名前を付けてバージョンアップしてとか
っていうそういう概念さえなくなる
可能性ある
もうなんかだから使い捨て
完全にみたいになって
もちろんそうじゃないインフラの
役割果たすソフトもあるけど
使い捨てソフトすっげえ
増えると思う
そういう意味で言うとそういったものを
簡単にみんなができるようなプラットフォームみたいな
ところはまだ価値としては残っていくのですか
もちろんそのプラットフォーム
みたいのもだから今は
インスタに動画か
静止画上げるじゃないあれみたいな感じで
もしかしたらポンって公開できる
ソフトウェアを公開できる
あなんて俺こんなビジネスチャンス思いついてる
そういうプラットフォームを
作ったらめっちゃ儲かるかもしれない
スキルズとか
そうですよねそうやって
AIのスキルをみんなで公開できるような場所が
あったりとか
そういうアプリじゃないけど
なんかさポンって見上げると
自分の環境で
ひゅひゅひゅひゅって
仮想環境かもしれない
エクステンションみたいな感じで
ちょいちょいちょいって遊べるとか
そういうものは
今の方
クロームのエクステンション売るみたいなイメージで
ちゃちゃちゃって売れるとか
でもうさ
リアルタイムで作って
自分でリアルタイムで作って使って
その用途が終わったら終わり
っていうのも山ほどできるし
中には人気があって
何度も何度も
使われるやつもいると思うし
あっこの間このアプリ流行ってたよね
っていうのもまた2年後も流行るとか
そういう可能性もあると思うけど
多分ね
そういうコモディティ化するね
アプリが
これは絶対起きると思うね
そっかなんかそういう意味で言うと
今例えば私とかだと
ブートキャンプ出て
エンジニアになってますけど
まあ大体そのCSでそのままなってる方と
そうじゃなくて途中から変わられてる方と
っていると思うんですけど
今後そのCSの価値ってどんな
コンピュータサイエンスのディグリー持ってたり
マスター持ってたりっていうそこを
時間かかるじゃないですか取るのって
4年とか2年とかそこってどれくらい価値が
むしろ伸びますか
やっぱりそういうの分かってないとダメだなとか
どうですか
そういうのを分かってないとできない
エンジニアリングと
なんかそんなのはなくても
オッケーなエンジニアリングって
全く別のパスで出来上がると思う
それは
プロのフォトグラファーとかビデオグラファーと
そうじゃない人がいるのと同じみたいな感じ
なるほどですね
めっちゃわかりやすいんです
インスタグラマー的な感じで
ビジネスとして
稼げる感じになっていくっていうのと
本当のプロとして
単価めっちゃ高くてみたいな感じで
そういう人もいる
自分がどっちタイプかなっていうのを
どっちをしたいのかなとかっていうのを
考えておくのが大事みたいな感じですか
うんうんと思うね
このソフト絶対使い捨てになるだろう
インスタの写真みたいになるだろう
っていうの
時々予言めいたこと言って
外れないことがあるんだけど
多分そのうちの一つなんで
わお
こういうの思いつくんだけど
ビジネスにできないんだよ
そこがバカなんだよ
でもそれをAIに聞いたらいいんじゃないですか
AIパートナーに
そうだった
高額にやらせる
そうだね
それでそれをGoogleとかに買ってもらうっていう
また何十万人の
なぜか
コミッティボードになってしまうっていう
また登っちゃったよみたいな
もういいよ
アクエディションされるっていう
アクエディションされたら
僕は行きません
会社はどうぞ引き取ってくれよ
バイアウトで
多分そんな感じ
もちろん外れる可能性もあるけど
ブログとかも
そうやったじゃん
昔本って活字って
新聞か単行本くらいしかなかった
そのうちブログ文化が出てきて
毎日何万人
っていう人が書いてて
ほとんど読まれもしない
みたいな感じ
それ当たり前になっちゃった
いつの間にか
ソフトがこれになるんだよ
だから中には
すごい流行ってバイラルになって
すごい読まれる文章が今でもあるのと一緒で
すごい使われるソフトもあるけど
発見されないただい
作者が1回使って終わりみたいな
ソフトもすごい増えたよね
中身がどんどん高度になって
スピードが
人間の体感できるスピードじゃないですよね
感覚として分かるものじゃないというか
本当そうよ
もちろん世界に
デッドに作られるソフトの
例えば
10万本
10億本とか
50億本とか
ソフトが作られちゃったら
そのうちのせいぜい
自分が使うのは1000か2000くらいで
あとは見たことも触ったこともない
っていうような
世界だろうね
話が長くなりすぎるので
やっぱりそうなってくると
当然エネルギーも必要になってくるじゃないですか
AIとか回して
もうちょっとね
トピックがどんどん永久になってしまう
その辺とかもまた気になるところでは
ありませんか
意外に
意外にそっちの
物理系のものを
作ってるエンジニアっていうのは
やっぱハードを作るのって
今はどうにもならないから
ロボットとかAIじゃ
誰かが人間が図面引いて
設計して
それで作るだけではないから
ヒクトヤマトだと思うし
エンジニアが
いくんだったらソフトエンジニアに
出すよりそっちの方がいいかもしれない
何エンジニア
っていう感じになるんですか
例えばなんだけど
電気エレクトリックエンジニア
そうそうEEでもいいし
あと例えばなんだけどさ
その
AIのサーバー冷やすの
すごい大変なわけ今
今さ一番
現行で大きいのがなんか
30万個くらいのGPU繋いださ
あの
XAIが作った
クラスターがあるんだけど
30万個の
GPUとか繋いで来年には100万のやつが出る
今年か今年に100万のやつが
出るって言われてるんだけど
100万個のGPU繋いだら
そっからの熱を
排熱どうするのってめちゃくちゃ
難しいわけ
それで専用の
水冷システム
設計して
循環させて冷やすみたいな
ことすると思うんだけど
意外とさ
今まで水冷なんて
車のエンジンくらいしか使わなかったけどさ
それがそのAIのサーバーでも
必要になるとか
あーそうなんですね
今ちなみに
それすごい熱い市場の
一つで
あんまりやれる人がいないから低くて
余ったの
そういうスポット結構面白そうですね
あと今さ
電線の会社の株とかすごい高いわけ
はい
藤倉電装って日本の新規製の電線の会社があるんだけど
そこの株今すごい高いわけよ
とにかくさ
サーバーですごい電線がいることになっちゃったから
うんうん
なんかそこってそれこそ
いわゆる電力ケーブルから
データ用の光ファイバーから
ありとあらゆる電線みたいなもの
作ってるんだけど
もうさ笑い止まらないだろうね
彼ら
すごいですね
電線なんて本当に地味な仕事だったのに
今さ
大変貴重なわけよ
そうそうそう
そういう感じで
なんか多分意外なものがすごく
例えばじゃあ
日本足本のロボットがすごい増えましたとか言ったらさ
なんか思いも
かけないものがさ
重要になって設計が必要で
メンテが必要でみたいな感じで
仕事生まれてくと思うね
うーん
確かにそうですね
そっち側で新たに需要が
AIの需要がめっちゃ増えれば増えるほど
そういう実はハードも増えないと
動かないですよね
そうそうそうでもちろん発電も
すごい今ホットだからさ
うん
あまりの電力からどうやってこれ
やっぱり原子力がやらないとダメだって
今話になってるし
核融合もすごい熱いし
あの核融合各国も
すごい大金突っ込んで
今研究してるからね
えーそうなんだ
昔核の研究って言っときさ
原子炉が特に日本だったら
311の後って
もう原子力って
勉強しても増えないみたいな
イメージだったんだよ
今また急に変わってきてて
あー
ハードウェアが意外と
すごい重要になるんじゃないかなって
気がしてて
これまでってソフトソフトソフト
何十年も
だけどここに来て急に
やっぱハード大事だよね
これどうやって冷やすんだろうどうやって発電するんだろう
でロボットとか出てきたら
じゃあこのアクチュエーターってモーターがあるんだけど
これの制御どうすればいいんだろう
そもそもこのサイズのやつ作れないかな
多分そういう感じで
また急激にホットになると思うんだよね
そっちが
ありそうですね
えー
なんかもう話がちょっと
松井さんのサラリーマン時代の
派遣から
正社員になって
アメリカに送られてそこでシニアまで
登り詰めてで
起業してで
現在のビジネスアイディア
まあでもその時々で
英語学習の重要性とブライチャーのメソッド
エンジニアの皆さんとかに
アドバイスをいただきましたけど
実は松井さんは英語の
会社ブレイチャーっていう会社を
私がお世話になったところですけど
されてもいるっていうことなので
なんかまたその辺とかもお話
英語で働きたい人とか結構
いる感じなので
聞いてくださってる方の中には
ちょっともうだいぶ
1時間超お話をいただいちゃったので
あれなんですけど
もしなんか宣伝というかあったり
ブレイチャーの
私の感想とかも当然ありますけど
もし特徴的なところとかあれば
教えていただけますか
やっぱさ俺ブレイチャー作った時に
すごい思ったのが
あのー
やっぱさ英語で
こうまあ一生懸命
みんな学校で勉強してきたのに
いざこう
じゃあ右側に駐在になりましたとか
外資系入りましたとか言ったら何か全然通じないな
って人がすごいいるわけじゃない
で
あのー
使うっていうことが目的
じゃないんだよね日本の英語教育って
あくまでテストで点数取って
大学入るとか
どっか就職有利にするとか
そのトイック何点以上だったら
昇進できますか
なんかそういうさ
ツールであって
会社によってはトイック700点以上じゃないと
課長になれませんとか
そういう会社もあるわけで
そうなんですか
結構普通にあるよ
そうなんですか
だからそういうのを
そのために勉強する人も
いっぱいいるわけ
だけど
それやってるとしゃべるところに
なかなかたどり着かないんだよね
である日
まあ海外出張行って
なんか商談まとめて来なきゃいけないとか
またまた駐在になりましたとか
っていう時にさ急になんか
ちゃんとした大人で仕事してきたのにさ
言葉が通じないから
なんか子供みたいに扱われてるとかさ
なんか苦しい思いを
しなきゃならないじゃない
でそういう駐在員の方とか
いっぱいいるわけでプライド削られるじゃん
その都度さ
でそれはしなくてもいい苦労だからさ
だからまあ
そこを救いたいなみたいな
思いがあったわけ
だってみんなすごい文法とかも
よく知ってるしいっぱい単語も知ってんのに
なんか子供みたいなことしかしゃべれない
みたいになっちゃうわけじゃない
だからやっぱそこを救いたいな
って気持ちがあって
それで経験上
英語はすごいガチでやんないと
なかなか身につかないっていうのは
もう分かってるから
ただ楽しみながらやりましょう
とかみたいなのだと
まあちょっと簡単なことはやるようになるけど
その先いかないからさ
だからブライチャーってやたら厳しいんだけどさ
はいそうですね
そう
やっぱ
結構がっつり勉強しないとさ
なんか思った時に
パッてしゃべるっていうところまでいけないんだよね
だから
それが一つだから
英語をやるんだったら
英語に限らないけど語学を見つけたいんだったら
時間をちゃんと
費やすこと
でそれが一つ
でもう一個は
全ての言語は音からできてるから
その発音真面目にやったほうが
絶対近道だよ
っていうことがね
で後から
みんななぜか知らないけど
できるようになってから発音やろうと思う
そうですね
なんかあんまり重要視される
そこにこう
アラート鳴らしてくれる人があんまりいないような
気がしますね
で後からやると大変なんだよね
変な癖とかついてて取れないし
だから
最初から
最初に発音やっちゃったほうが
絶対楽だよ
ってもう声を台にしていたい
だから
発音のレッスンにすごい力入れてるのは
それなんだけど
やっぱ
日本語の
日本で英語勉強してきて
ついちゃった変な癖取って
別に
アメリカ人に間違われるとか
そういう風になる必要はないから
一発で通じるっていうのを目指してほしい
そうですね
特にエンジニアとかだと
話すことがないから
読み書きできればいいっていうのも
ちょっとそういう部分も
あったかなとは思うんですけど
やっぱり
そこで経験を積んでいって
上に上がっていくってなったら
政治とかポリティックスの話かもしれないんですけど
実際そういうのが起きてるのって
ランチブレイクとかコーヒーブレイクとか
昔の日本で言ったら
タバコルームとか
やっぱりですよね
やっぱり喋れるっていうことの価値はありますよね
あとじゃ
部下が
なんかパフォーマンスが上がんないとか言って
ちょっとじゃ
ワンワンで喋ろうかって言って
深い話しなきゃいけない時に
どうすんのって思うよね
そうですねやっぱり信頼されないですもんね
どうしても
だからその部下とも
ああまあそうだし
じゃあ会議でケンケンゴーゴーし5人で
ワーワーワーワー喋ってる時に
1人だけトランスレーターかますんですかって言ったら
無理だよ
そうですね
英語って喋れて
当たり前の世界があるからさ
うん
ちなみにこれ言うと
どこの会社かすぐ分かっちゃうんだけど
はい
海外の会社とかを
M&Aとかしまくってる
某会社があるんだけど
その会社の
M&Aをやってる事業部って
ブライチャーの人たちは
すっごいガチで受けてる
そうなんすか
その人たちみんなも英語喋れるんだよ
すごい
喋れるけど
トレーニングしてるってことですね
はいはい
私もブライチャー受けますからね
オンライン
ありがとうございます
やっぱさ
このレベルの人たちもやるんだなって感じなんだよね
うーん
むしろその人たちもやってるっていうか
確かに
より具体的な
目標というのかな
最初から事情があるので
やる事の
ベネフィットもやっぱり高いし
やった効果を感じるので
うんうん
だから本当に
別に永久にやる必要ないけど
最初
数年間はガチでやれば
特に一切で分かる方がいいから
うん
俺も60じゃん
中国語やってるんだけどさ
56の時から始めたわけ
今丸4年やってるんだけど
やっぱさなかなか喋れるようにならないわけ
簡単なことは喋れるようになったけど
英語で4年間やった後って
もう俺すっごい領地の
喋れるわけよ
やっぱそうはならないわけ
大学時代と比べるってことですか
うんやっぱ50代の半ばから始めるってそういうことなんだよね
残念ながら
だから
俺同世代と比べたら
頭めちゃくちゃまだシャープな方だと思うんだけど
それでもそうなるわけ
だから
一切でも若い方が有利だから
やろうかなやろうかな
と思ってる人は今日始めた方がいい
あー
確かにそれには抗えないですもんね
抗えないよ
多少はゆっくりにできるよ
だけど
劇的に若返るかもないんだからさ
はい
今日が一番若いから本当に
はい
本当に
そうですね
松井博氏の活動と今後の展望
そうというわけで
ライチャー-edu.comで
無料の体験レッスン受けられるので
ぜひぜひ受けてみてください
あれですよね
フレンド
お友達紹介みたいな
あるあるある
ナオさんのさ
紹介コード貼っとけばいいじゃん
わかる
他の人が購入してくれたら
ナオさんただの受けられる
いや
申し訳ないです
貼るべき
ラッキーみたいな感じ
もし良ければ皆さん
貼るかもしれません
ぜひ貼ってください
はい
ありがとうございました
本当に多岐に渡るお話で
あれですけど松井さん
めっちゃ発信されてますし
本も出されてますし
おいしいとか
あとポッドキャストも
2つやられてたりとか
ノートのメルマガとか
ありますよね
どれか見てもらったら
特にノートはやっぱり
面白い
いつも
参考文献とかも貼ってくださってて
その
論文とかそういったところまで
ボリュームが結構すごいですけど
ほぼ毎日出されてますもんね
俺ね
論文とか好きなんだよね
分かんないんだけど
たまに
フェンスが壊れたので休みますとか
泊まってたホテルが
火事になったので休みますとか
たまに来ててえーみたいな
火事はびっくりした
火事やばかったですね
ちょっとびっくりした
あれはちょっと心配しましたけど
俺11階で泊まってたんだけど
停電になっちゃって
ガチャンってドア開けたら
煙だよそこ
こわすぎ
こわすぎ
こんなところでは死ねない
本当だよ
フィリピンさ
消防車とかなかなか来なさそうじゃん
確かに
これはもう逃げるしかない
すぐに
よかったよかった
よかったです何事もなくて
本当だよね
危なかった
よかったです
ありがとうございました
発信もぜひみなさん
めっちゃ面白いので
見て下さい
今日はどうもありがとうございました
お越しいただきました
ありがとうございました
失礼します
