00:00
まあ、機材とかじゃないからね、音声配信はね。 そう、だってね、スマホで撮ったって十分だからね、音声配信で見たら。
ね、要は喋りよ、喋り。 そう、要は喋り。 内容。それが良ければ、音質なんて、胃の次ですよ。 そうね。
そう、それすら満足にできない奴らが、機材でああやこうやって補うやなんや言うとんやわ。
すぐエコーかけたからって言ったら。 怒られる、この音を言ったら。
俺なんかさ、あれよ、エコーかけれる環境にあるのに、ラジオトークでエコーを使ったこと一度もないからね。
ああ、でも最初でもやりがちやんか。 みんな好きだよね。 好き。
何がしたいんだろうって思っちゃう、あれで。 いやあ、その、俺できてるやん、私できてるやんっていうのがこう、実感できるような、自己満足みたいなもんでしょ?
谷沢さんもエコー使わないでしょ? いやあ、使わないってことはないですけどね、でも。
あ、そう? あまり使うイメージないよ。 あまり使うイメージない? ない。
最初の頃でも使ってたよ、意外と。 あ、使ってたんだ。 使ってた。 ええー、意外。
なんて言うのかな、その、エコーって聞く人に、
なんか影響を与えるものじゃない? 自分の喋りに影響を与えるもんじゃないでしょ?
それが分かってからあまり意味をなさなくなったというか。 対応しなくなったんだ。 そうそうそう、だから、
リスナーを意識しすぎて喋ってるときは、 BGMだ、エコーだっていうのをこだわったけど。
じゃなくて自分がどうかって考えたときに、エコーは全く意味をなさないっていうことに気づいて。
ほんとに。 そうだね。 そう、目から鱗、鱗どころじゃない、パンの耳ぐらいですよ、だから。
目から。 だいぶ累益持っていかれなくて。
なんならそうだな、あの、アプリについてるSE機能とかも使ったことねえな、一回も。 あー、SE機能ね。
SE機能、私はでもあれはね、たまに使いますよ、ちゃんと。 あ、そうなんだ。
そうそう、アプリというかまあ、ライブとかでもあの、私実装してもらったんで1個、自分の声で。
おー、あ、なんかあれだっけ、あったよね、なんかそんなのね。 そうそう、ライブしてるね、アプリで、某アプリで。
とある実績を上げると、自分の声とか音を実装してくれるというシステムがあって、あれで1個だけね、作ってもらった。
なるほど。 あったかな、あれは、ナイスファイト!ってやつだよ、これ。
いや、そこ、谷蔵さんというようなナイスファイトのイメージあったな、一応。 ナイスファイト!って言って。
そのイメージ消えたよね。 いや、消えた。
うん。 消えたというか、やってないからね、もう。 うん。
そうそうそう。 どうしちゃったの?キャラ編?
もう、ファイトな年齢じゃないから。
03:01
いやいや、今ぐらいの年こそ、そのファイトを出すべきなんじゃないの?
そこまで熱量を持って、こう、やる時代が過ぎたというか。
いや、そんな聞きたくない。そんな聞きたくない。
なんか、自然体オブ、ベストオブ自然体というかね、今。
いやー、熱量ゴリゴリのやってほしいわ。
いやもう、そんな体力あるけど、なんやろね。まあまあ、やることもあるかもね、でも。
配信の最後に泣きながら、「ありがとう!」つけ合ってほしい。
ありがとう!ありがとう!みんなにありがとう! 自分にありがとう!ありがとう!
こんばんは、谷蔵です。
こんばんは、ワンです。
始まりました。
上野空、谷蔵ラジオ、withワンでございます。
そうね、ハッシュタグ谷ワンですからね。
谷ワン、あ、忘れてた。そういえばそういうハッシュタグがありましたね。
ありましたね。つけてないですか?もしかして。
いや、毎回あの、告知する時はつけてるんですけど。
そうですもんね、コピー&ペストですもんね。
ポッドキャストの概要欄にも一応ハッシュタグ入れてるけど、あれ意味あんのかな?
あ、あると、あると思いますよ。
あります?下の方に一応。
概要欄さ、結構細かく書き換えてくれてますよね。
あ、まあまあまあまあ、あの、引っかかるようにということで、ちょっとだけあの、キーワードなんか入れたりして、してますけど。
いいですね、さすが仕事人。
任せてください。
ワンさん何もやらないからね。
うん、まあ、頑張って。
全部音符に抱っこだから。
まあまあいいですよ、そこはね、私が、まあ一応、ね、これでやらせていただいてますのでワンさんをお誘いして。
はい、なので、まあ、頑張ります。
楽でいいや。
頑張りマッスル。
マッスル好きね。
今日マッスルできなかったんですよ、今日。
筋トレしてないの?今日。
今日ね、あの、私の行ってるジムがお休みでして。
はいはいはい。
ちょうどお休み日とね、休み、今日休みだったんですけど。
うん。
あの、そのジムもお休みでちょっとかぶってしまってね。
なるほど。
仕方ないんで、くっちゃねくっちゃねしてました、今日は。
そう、本当に。
いいね、そうやってね、くっちゃねくっちゃねできる時間があるっていうのは幸せなことよ。
いや、そうなんですよ。
ただ、やっぱりね、なんていうのかな、体動かしてないのに食べてるっていうのはちょっと罪悪感があるので、
栄養というかね、季節の旬のものなんかをしっかりとって、バランスよくね、ちょっと体に栄養を与えたいとこなんですが。
06:05
はい。
まあ、この時期、ちょうど旬と言います。まあまあ年中あるっちゃあるんですけど、最近はどんな食材もね。
うん。
まあでも、まあ旬というか、まあよく摂れる時期のものと言うと。
まあ浮かびますよね、これがね。
はい、いきますね。
当然、栗ですね。
はい。
栗だったかな、今日のテーマ。
芋、芋ですね、芋。
芋栗、南京の話になっちゃったな。
ねえ。まあまあ、栗も芋も確かに美味しいですが。
今日は違います。今日は、キノコでございます。
いいテーマだ。
ちなみにキノコってこの時期じゃなかったっけ?ちゃうかったっけ?
いや、割とこの時期ですよ。秋は多いですよ。
秋多いよね。まあ年中ね、いろんなシリーズに摂れるキノコもありますけれども。
うん。
まあまあ、この時期がなんか私も摂れてるイメージがよくあるんですけど。
そうですね。
そう、ということでね、みんな大好きキノコのお話でございますけれども。
えー、まあちょっと詳しい話は本編の方でね、お話ししようかと思いますので。
はい、それでは本日もアンさんよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
この番組は忙しい日常を少しだけ忘れ、様々なことに思いを馳せて、
自由におしゃべりをするラジオのような番組でございます。
それでは、上野空、スタートです。
はい、ということで、本日はキノコ、ココ、ココ、元気なキノコでございますね。
すげえ不協和音。
ははははは。
元気なキノコ、キノコいいよね、美味しいよね、キノコ。
キノコって何食べても美味しいよね。
私キノコ結構大好き、まあ野菜か、一応野菜類には入るけど、まあ菌類ですけど。
まあ野菜と言えば野菜かな。
うん。一般的には野菜として扱いますよね。
だからキノコ類はね、その野菜系の中では私やっぱり菌類って好きなので。
はいはいはい。
まあよく、真っ先に手に取る具材?
具材というか食材の一つですね、キノコは。
やっぱさ、これからだんだんとさ、気温も穏やかになっていって、鍋とか美味しい時期が来るじゃないですか。
うんうんうん。
そうするとさ、鍋物の中にはね、シイダケを入れるとかさ、エノキダケを入れるとか、やっぱりキノコ選びがちですよね。
まあ確かにね、キノコはね、万能食材ですよ。
万能。
万能、そう。だから何入れても邪魔にならないし美味しいから、私好きなんですけど。
何よりね、旨味が強いものが多いですよね。
09:01
うんうんうん、そうそうそう。
旨味ね、旨味か、旨味で言うとやっぱりあれかな、風味で言うと、ダントツに松茸が人気じゃないですか。
あーそうですね、香り松茸なんて言いますからね。
松茸ね、あれでも私、松茸ってお吸い物のイメージやったんですよ。わかります?
あーそうですね、わかりますわかります。
たぶんね、子供時代に一番最初に触れるっていうと、たぶんあのお吸い物かなと思うんですよ。
うん。
そう、あれどこ、永谷園さんやったかな、昔お茶漬けのもとがあるでしょ。
はいはいはい。
あの中にね、1個だけお吸い物が入ってたんですよ、サービスみたいに。
へー。
そういう時期があって。
そんな時代があったんだ。
必ずね、1個だけポロッと入ってて、それを飲むのが結構好きだった思い出がありますね。
一時期さ、それを使って炊き込みご飯を炊くみたいなのが流行りませんでした?
いや、ありましたね、あったあった。
松茸の香りしてるから松茸ご飯だなんてね、やったの流行りましたよね。
いや、流行りましたよ。
やりました?あれ。
やりましたやりました。
あ、やったんだ。やったことなくてさ。
あの間違いなく美味しいですよ。
もともと旨味成分しか入ってないじゃないですか、お吸い物なんか。
そうね。
なので、あれが松茸だなっていうのがやっぱり頭にあったんですけど、
実際の松茸を手に取る機会があった時に、やっぱり全然違うんですよね。
あ、違うんだ。
全然違う。
ただ、あまりにも松茸のお吸い物に私は脳をやられてたんで、
本物の松茸買いだ時に、偽物やと思って私。
松茸のお吸い物こそ真の松茸至高やと思ってたから。
馬鹿な話してるね。
それ擦り込まれたから、最初私松茸、本物の松茸ってあんまり好きじゃなかったんですよね。
ちょっといいお店とか行ったら、松茸のご飯とか焼きとか。
ドビムシとかもありますよね。
ああいうのを食べて大人になって初めて美味しいって感じたんですよね。
でも日本ぐらいなんですよね。松茸をこんなにありがたがって食べてるのは。
あ、そうなんですね。
そう。ヨーロッパとかの方だと松茸って香りが受け入れられなくて、足の匂いとか靴下の匂いって言われてるらしいですよ。
ああ、確かに。
言われてみると若干その傾向はありますよね。
ということは日本人は、やっぱり国民的に足の香りとかが好きってこと。
つまり変態性が強いということですね。
納豆とかも好きだしね。
なるほどなるほど。
12:01
じゃあ世の中の変態な人たちが靴下の香りを好むとか言うのは間違いではないってわけですね。
間違いではない。
もしかしたら2週間ぐらい入った靴下の中にエリンギとか1日入れてみたら松茸になるかもしれない。
たとえそれが松茸の香りになったとしても食べたくはないな。
加熱したらいけんじゃない?
加熱したら何でもいけると思わないでくださいよ。
無理なものは無理です。
お腹を壊さないのと食べれるっていうのは別なので。
言わずに出されたらいけちゃうんじゃない?
言わずに出されたら、いけちゃう、いけちゃわないじゃないんですよ。
それはね、気づいてないだけの話で、食わせる方に責任がある。
保健所で怒られるか。
バレなかったらいいの理論ですよ。
おこちゃまの理論ですよ、それでは。
ダメですよ、許しませんよ。
大人として正しい姿を見せるべきですかね。
許しませんよ。お残しは許しませんね。
残しちゃいけないんだったら食べてよ。
嫌だよ。
シンプルなら嫌だよ。
嫌だよ、そんなの。
カリーゾーさんにしたら珍しくストレートに帰ってきたよ。
そう、絶対嫌じゃん。
確かに嫌だね、嫌だけども、まあまあまあ、そういう可能性もゼロではないと。
そういうことでございます。
そういうことでいいんだ。
もう面倒くさくなってきた。
どんなキノコ好きです?
どんなキノコは好き?
それは食べられるキノコの方ですね。
そう、食べられるキノコで。
食べられるキノコですね。
ポッドキャストだから。
ポッドキャストですからね、やっぱり喋れる範囲内で言わないといけないですから。
そうです、そうです。
まあまあ、元気なキノコの中ではですね、やっぱり一番私が食べてるというと、やっぱり椎茸かな。
ああ、強いよね、椎茸はね、やっぱりね。
そう、まあ万能ですよね。
万能、何でも使える。
出汁にもなるし、具材としてもやっぱり優秀で、そのままで食べるにしてもやっぱりこうね、美味しいし。
蒸し、煮る、焼く、全てに対応できると。生でも大分いける。
生はちょっと良くない?
やっぱりね、美味しいね。食べ応え、風味、食感、味、出汁、全てがオールマイティにいけるっていうと、やっぱり椎茸。
和食には欠かせないですよね。
そうですね。で、私はやっぱりうどんが好きなんですね、麺類の中に。
うどんが好きなんですけど、家でやっぱりうどんを炊くときに、ちょっと具材を足そうっていうときはまず椎茸いきますよね。
椎茸、1袋ぐらいね、2,300円で大体入ってるでしょ、ゴロゴロ。
はいはい、入ってますね。
あれを買ってきて、もう全部入れるから、ボシャーっときて。
めっちゃ豪勢じゃん。
うどんよりも多い。
15:03
何食べてるかわかんなくなっちゃうじゃん。
もうスープがトロッとなるんですよ、椎茸成分で。
はいはいはい、ぬめり気がありますからね、若干ね。
でもやっぱりうまいですよね、うまい。
まあ、やっぱり鍋にしてもいいし、うちの実家が田舎で椎茸作ってたんですよ。
あ、そうなんだ。
そうそうそう、1メーターぐらい切った木ですね。
木を斜めに並べて、そこに椎茸菌みたいなのを植え付けてて。
ドリルみたいなの、ビンビンビンってやるやつでしょ。
そうそうそうそう。
それをよくくれてて、それを焼き椎茸にしてね、醤油垂らして食わしてくれてたんで。
たまらん。
やっぱりなんだかんだ椎茸が一番身近にありました。
なるほど。
我が人生は椎茸と共にあり、と言っても過言ですけど。
うん、過言なんだ。
それも近いぐらいはでも、食材でもやっぱり生涯食べた野菜圏の中では結構上位にくる食べ物ですね、椎茸は。
確かにそうだよね、考えてみると子供の頃から食べてるもんね、椎茸ってね。
そう、食べてるしね、松茸スープもね、お吸い物も含めると、もうかなり入ってる。
あれ入ってるよね、当然松茸のエキスだけど。
入ってるんじゃない?
入ってるよね、さすがに。
化学調味料だけで作ってるとか言ったら私、ほんとキレますよ。
長谷、謝って。
ねえ、でもあれも美味しいけどね。
じゃあ、ワンさんは何ですか?
どの椎茸、誰の椎茸が好きなんですか?
椎茸に限定しちゃってんのよ、もうそれ。
すいません、椎茸愛が溢れまして。
きのこ、きのこ。
今、椎茸以外で答えようとしてたからね。
おー、椎茸以外で答えるんですか。
そうですか、残念ですね。
残念でしょ?
でもね、納得してくれると思う。
あ、そうですか、じゃあちょっとお答えいただきましょうか。
ワンさんのお答えは一体どんなきのこなのか。
舞茸。
あ、舞茸。
うん。
はいはいはいはい。
舞茸めっちゃ好きなんよ。
そうですか。
そんな好きじゃないんだね、谷蔵さんじゃあ。
舞茸。
その反応は。
そんな好きじゃないというかね、
あったら食べるけど、あまり買わないというか。
本当?俺めっちゃ買うよ舞茸、普段から。
いや、舞茸ね。舞茸ってどうやって食べるんですか?
バターでソテー。
あー、そこだそこ。
あと、あと、天ぷら。
あー、天ぷらわかるわ、天ぷらわかる。
でっかい舞茸を見つけると、つい買っちゃうんですよ。
扇みたいになってる舞茸をスーパーとかで見つけると、高くても買っちゃって。
18:01
1個まるまるそのサイズ感で天ぷらに揚げて、そばに乗っけて食べる。
なるほどね。
めっちゃ好き。
そっかそっか。
あのね、舞茸、私舞茸の味自体は好きなんですけど。
あのね、私舞茸のね、ちょっと1つだけ舞茸に文句言いたいんですけど。
他の料理との相性がね、ちょっと結構やんちゃなんですよ、舞茸って。
個性強いからね。
そうそうそう、そこなんすよね。
だから、他の料理に使うときにちょっと具材を選ぶというか。
だからもう単品として食べるものですよ、舞茸は。
あー、そこかなー。
私結構いろんなものと一緒に食べたいので、具材を。
あーそうなんすね。
そこでね、やっぱちょっとなかなかそのチョイスできなくて。
味噌汁はシンプルなのが好きなくせに。
そう。しいたけに関して言うといろんなものと入れたい。
そう。
きのこイコルしいたけになっちゃってんの。
そう、しいたけなんですよ、だから。
他のきのこもね、いいんですけど、やっぱきのこ、癖強が多いんで。
多いね。
他の中でもね、やっぱりあまり癖がなくて美味しいと言うとね、どうしても限られてくる。
もうあの、しいたけとえのきに限られてくるんですよ。
あ、今言ったらしめじか。
しめじ。えのきは?
えのき自体は癖ないんですけど、やつはね、粘液を出しすぎるんですよ。
わかるかな。
えのきをさ、乾燥させて使ったことあります?
いや、乾燥はないかな。
めっちゃ使い勝手いい。だしがめっちゃ出るのよ。
えのきもね、私好きなんですよ、えのき。
特にお鍋っていうのが好きなんですけど、
やつを入れるとね、もう一気に汁がね、粘っちゃうんですよ。
まあ、そうよね。
だって、よくさ、瓶とかで売ってるけど、なめたけってあるじゃないですか。
あれ主成分、えのきだけのやつもんね。
あー、なめたけ、なめ粉とかのね。
で、やっぱああやってトローンってなるんですよ。
それが特に強いでしょ。
だからね、味的には問題ないんですけど、
ぬめりがひどすぎて、これもちょっと若干使いにくさがある。
ぬめりってそんなに好きじゃないんですか、もしかして。
ほんとね、さっきの味噌汁の話も出たんですけど、
汁物にね、極力あまりこう、影響を与えすぎないでほしいんですよ。
あ、そうなんだ。
そうそうそう。
だからね、その意味で、確かにしいたけとかも出るし、
出しは出るんですけど、ただ影響がやっぱ少ないですよね。
まあ少ないね。
しめじもまあ少ないですよ。
少ない。
ただえのきのはね、粘り、もう汗かきすぎ。
で、まいたけはね、匂い出しすぎなんですよ。
味は嫌いじゃないですよ、どっちも。
まいたけをさ、汁に入れるとさ、全部黒くなんない。
21:00
いや、なる。
なんなんあいつ。
いやー、あの色の出方すごいよね。
やばいでしょ。
もうなんかあの、すごい。
まる1日、炎天下で汗かいた野球部みたいな。
野球部員のシャツみたいな感じやんか。
洗濯機ぶち込んだ時に。
ドロドロドロ。
そう、泥だらけになるみたいなね、ほんと。
いや、私はね、好きだからいいけどね、それは別に。
いや、なんでもいいけど、僕は味は好きなんですよ、きのこどれも。
好きなんですよ。
単品で食うとどれも文句ないんですけど、
やっぱり複数の食材と使うような量になると、
やっぱちょっとね、選ぶというか。
なるほどね。
そこがね。
舞茸、舞茸と合う食材って何やろう。
舞茸と合う食材はたぶん鶏肉とか。
ん?鶏肉か。
うん。
肉を柔らかくする効果があるんだよ、舞茸って。
なんか、あれやな、グレープフルーツジュースみたいな、あれやな。
酵素的なね、力が結構強いんですよ、きのこの中でも特に。
はいはいはいはい。
タンパク質の結合を緩める効果があるんで、
胸肉とかね、パサつきやすい肉と合わせると、
よりジューシーに食べられるっていうのがありますよね。
ほうほうほうほう。
うん。
なるほどね。
いいんですよ、そういう意味では。
舞茸結構人気あるもんね、意外と。
あるある。
たぶんあれだよ、なんていうのかな。
女性、まあアンケートをね、見たことあるんですけど、
なんか女性の方が結構好まれる食材で上位に来るって言って、舞茸は。
うん、聞きましたね。
健康効果もね、きのこの中ではトップクラスなんですよ、舞茸って確か。
へえ。
うん。
舞茸か。
血糖値が上がりますよ。
ほう。
舞茸、説明しよう。
舞茸はきのこの中でも、舞茸に多く含まれる成分が、
プロテアーゼというタンパク質分解酵素。
そうですね。
肉と一緒に漬け込んで調理すると、肉のタンパク質を分解してくれるので、
とても柔らかく仕上げることができるぞ。
うん、そういうこと。
秋に水ならや小ならなど、紅葉状の根元に発生する。
ただ、市場に出回っているものはほとんどが人工栽培によるもので、
天然のものは希少性が高いと言われてるぞ。
でしょうね。
らしいですわ。
キノコ狩りとかって言ったことあります?
いやー、キノコ狩りはないですね。
難しいよね。
キノコ狩りはやっぱ難易度高いよね。
私は野草とかを摘みに行くのが好きなんですよ。
山の中で山菜を採りに行ったり、野草を採ったりするのは好きなんだけども、
キノコだけは怖くてなかなか手が出せないんですよ。
キノコ、種類も多いでしょ、めちゃくちゃ。
めちゃくちゃ多いし、判別できないんだよね。
しかも大半が毒なわけ、キノコって。
恐ろしいね。
キノコか。何千種類ってあるって聞いたことあるから。
そうそうそう。いずれはマスターしたいよね。
24:03
キノコ博士みたいな人連れて行ったらいいんじゃないの?
さかな君のキノコ版みたいな。
でもさ、そうなんだよ。そう思うじゃん。
キノコ博士も間違えるらしいよ、キノコ。
よく道の駅とかで収穫してきたの売るじゃないですか。
年に何回かは毒キノコを普通に売ってて問題になってるんですよね、あれ。
そうなんや。
おっかない。何十年のキャリアがあっても、
その経験じゃ足らないんですよ、キノコは。無理な効果がない。
キノコが安全か安全じゃないかって、どうやって判断したんやろね、最初の人って。
食べたんやろか。
食べたんじゃないかな。
頑張って。
お腹下したりひっくり返ったりして、一個ずつチェックしてたんやろかね。
ねえ、たぶん少しずつ食べてみるとかやったんだと思うんだよね。
結局さ、これだけ何千種類ってキノコがある中で、
その中でも食用とされてるキノコはわずかにあるじゃないですか。
で、さらにその中で生で食べられるキノコって、
マッシュルームの一つだけらしいですよ、今のところ。
マッシュルームはいけるわけ?
そう、マッシュルームは生で食べても大丈夫なキノコ、唯一の。
椎茸はダメなんすか?
椎茸ダメなんですよ。
小さい頃、ほぼ焼けてない椎茸、ちょっと炙って食ってたけど。
椎茸はね、たぶんよくないらしいです。
唯一って言ってたから、マッシュルームが。
ちょっとその考え的に言うと、マッシュルームはキノコじゃないんじゃないのか。
どう見てもキノコじゃない、見た目がもうキノコじゃん。
見た目キノコやけど、あいつ白すぎるて。
ブラウンマッシュルームはあるから。
それもマッシュルームじゃないの、そんな。
みんなマッシュルーム、実はキノコに見せてキノコじゃないんじゃないの。
宇宙人とかじゃないの、あれ。
宇宙人?
宇宙人が作ってるやつとかじゃない。
他のキノコと一線を隠してる気がするな、なんかあれは。
まあまあまあまあまあ、確かにな。
いやでも一線隠してるって言ったら、キクラゲとかなんか一線隠してない?
キクラゲね、キクラゲは、あれは宇宙人とかじゃなくて、未確認生物とかが栽培してるやつじゃない。
見た目が怪しいじゃないの、キクラゲとか。
すごい、あれを食べようと思った人もすごいよね。
マッシュルームの栽培部屋とか、すごいおっとろしい、白いポコポコがいっぱいできてるんですよ、なんかもう。
しかもキノコかっていう、これ。
キノコの養殖してる人ってすごいよね。
原産地はヨーロッパ?
ヨーロッパ。
日本では自生していない?
そう、らしいです。
人工栽培だからほぼ。
トリュフもキノコよね、そう言われてみれば。
27:01
ああそうか、トリュフって高級食材じゃないですか、トリュフって。
そうそうそうそう。
昔はさ、日本にも普通に自生してたらしいですよ、トリュフって。
で、しかも割とボコスコボコスコ取れてたらしいんだけども、今じゃないんですよね、ほぼね。
ああ、不思議な。
うん、不思議な。
なるほど、トリュフか、トリュフもでも、あれだね私、トリュフなんか、かつお節みたいに削ったやつしか食べたことないわ、ほぼ。
私もそうよ。
香り付けみたいな感じで。
そうそうそう、たまにトリュフ醤油とかトリュフオイルとかが売ってたりするから買うことはあるけども。
口にするって言ったらやっぱあのね、削り節みたいなスタイルだよね。
そうそうそうそう、パスタとかね。
そう、パスタね。
美味しいかとかちょっと怪しいとこだよね。
香りが、香りを好んで食べてるみたいな感じがあるから、考え方したら日本の松茸に近いのかもしれないね。
そうだね。
風味を楽しむみたいな。
でもあれは足の匂いしたいよね。
その意味で松茸が負けた感じあるよね、なんか。
足の匂いって言ってたけど絶対勝てないもんな。
なんなんすかね、確かに独特の香りですけど、松茸を高級なものとしてあがめ立てまつってるからこんなことになったんじゃないですか。
ただのキノコでしょ、松茸も。
そうよ、ただのキノコですよ。
ただその希少的なものでしょ、希少価値的な。
掘れないんだよね、なかなか。
あと養殖できないんでしょ。
なんでなんやろね、なんか今の科学力ではできそうですよね、バカスカを。
できそうな気するけどもね、利限の問題かね、もしかしたら。
権利を持ってる人がさせないとか、あるんかね。
そういう、なんか裏のなんかあるかもしれないね、そういうのがね。
裏のって話からさ、ちょっと出していい話かどうかちょっと怪しいんだけどさ。
北朝鮮から輸入されてくるでしょ、松茸って。
あー、聞いたことあるけど、あれって本物なんですか、よくわかんないですけど。
本物なんじゃないですかね。
そこら辺の政治的なものも絡んでるんですよ、きっと。
やっぱりその、価値のあるものって国境を越えてくるよね、どうしても。
ほら、一気に陰謀論臭くなってきたでしょ。
確かに確かに。
そう考えたら、そうかもね、なんかあるかもね。
怖い。
いいか、なんか政治的な話になりそうよ。
そっから今俺だって、それを考えたらな、あの石油とかって言いそうになったもん、だって。
すごい飛躍しちゃうね、そこまでいったらね。
これじゃ触れちゃいけない闇なのかもしれない。
30:00
いやー深いね、キノコも深いね。
深い、ほんとに。
味だけじゃなくて背景も深いとこあるよね、なんかね。
想像もね、絶するね、キノコってね。
そうか、なんか思いのほか、キノコの使い方とか食材に関する話に広がらなかったんやけど。
イメージとしてはさ、炊き込みご飯とバーベキューの話をしようと思った。
あーはいはいはい。
炊き込みご飯もだってもう限られてくるじゃないの、キノコの種類も。
バーベキューも限られてこない。
でもバーベキュー何焼いても良くない?
何焼いても良いけど、アビメのとこで焼けるって言ったら椎茸とか、あとエリンギとかじゃないの。
エリンギエリンギ。
なんかナメコとかブナシメジとかちょっときつくない?
ナメコは全部雨から落ちちゃうね。
エノキも、まあ見てんことないけど。
それもちょっと限られてくるよね。
そうだね。
マッシュルームとか単品でいかへんじゃないの、あれも。
一番うまいのはビーフシチューとかに入れるやつだもんね。
そう考えたらだってさっきも言ったように食材限られてくる。
食材というかその料理とキノコの相性で限られてくるから、
この料理では見るけど、この料理では見ないっていうのが分かりやすいのがキノコ。
確かに確かに。
深いようで浅かったね。
まあ所詮キノコですよ、言うても。
所詮キノコだな確かに。
もうそんな、所詮キノコですよ。そんなのをお立てて揚げてやる必要ないですわ。
所詮キノコで終わっていくの?
庶民の見方ですからキノコはね。
まあそうね確かにね、そういうことよ。
それだけ、なんて言うかな、身近にありすぎて。
いつの時代も身近にありすぎて、良くも悪くも、こういう方ですけど普通ですよ。
普通が一番だからね。
ただ今出回ってんのってね、日本とか海外とかもそうですけども、
職人さんと言いますかね、農家と言っていいのか分からないですけど、そういう方がしっかりと作ってくださってるもので、
味もやっぱり美味しいですし、見た目も素晴らしいのが多いので、やっぱりこの旬な時期とかはね、こういうキノコなんかをより味わって楽しんでいただきたいところでございますよ。
はい、綺麗にまとめたったわ。
なんとかまとめたね。
いつもこのパターンで終わらそうとするから。
だいたい最後に綺麗なこと言おうとして、こう無理矢理まとめるパターンが多いんですね。
ということで、本日はね、旬のキノコのお話でございましたけれども、皆様のお好きなキノコね、食べたらヤバかったキノコ、キノコの料理とかありましたら是非とも教えていただければと思います。
33:11
お待ちしてます。
お待ちいたしております。ということで本日はキノコのお話でございました。
谷蔵ラジオ、上野空。
谷蔵ラジオ、上野空。エンディングのお時間です。
はい、エンディングです。
はい、本日はキノコのお話でございましたけれども、このトークするときに、いつも何かしらチラッとトークテーマを検索してね、何かお話あるかってパラパラと見たりするんですが、キノコのランキングっていうのがやっぱり出てるんですよ。
ランキング、はいはいはい。
お好きなキノコ、この4,000円、3,000円近いキノコのあるうちでね。
で、いろんなサイトは出してるんですけど、見たらね、やっぱりどこも順位が違うんですよ。
ああ、やっぱりパラパラなんだ。
パラパラ、そう。
だからそれ見るだけでも、やっぱりみんな好きなキノコっていうのが、いい意味でバラけてるというか。
サイトによって違うっていうぐらいなんでね。
ちょっとの差で変わってくるっていうところがあるんですけど、それでもやっぱり上位はね、偏ってて。
だから、ベスト5の中に行くと、だいたいもう名前上がってくるのばっかりで。
椎茸でしょ?
椎茸、はい。
エノキ。
エノキ、はい。
舞茸。
舞茸、はい。
エリンギ。
エリンギ、はい。
ブナシメジ。
ブナシメジ、そう、シメジ。
それぐらいじゃない?
そうそうそう。
あとはキクラゲとか。
キクラゲ入ってくるんだ。
ナメコとマッシュルームとか。
このあたりが、だいたい上位に入ってくるんですね。
スーパーで買えるものが多いってことだね。
そうですね。
本編の最後でも言ったけども、庶民の味方ってことよ、やっぱり。
そういうことです。
スーパーで手に入りやすいイコール、それだけやっぱり人気のある、美味しい、手軽、使いやすいっていうところもあると思うんでね。
うん。
気になるのはこれ、日本ではこうですけど、海外では違うんかなってところはちょっと気になるよね。
そうね、違うんじゃない? 海外だと。
松茸の話はね、ちょっと人気がないって話聞いたんですけど、他のやつなんかどうなんかなってちょっと思ったりも。
椎茸とかどうなんですかね、海外では。
椎茸食べるイメージないね、確かに海外ってね。
取れないんかな?
食べないんじゃない?食べてても多分量が少ないとか。
取れる?取れない?取れない?
36:00
なんかマッシュルーム、海外、ヨーロッパはマッシュルームのイメージなんだよね、キノコって。
イタリアとかだとボルチーニだけとかのイメージ強いですね。
あー、ボルチーニ。
あれでスパゲッティよく作ってるイメージないですか?
あるあるあるある。
でも日本じゃ食べないもんね、ボルチーニだけなんてね。
あんまり見ないですね、ボルチーニだけ。
一種ローカル的なキノコの分布ってのもあるんでしょうね。
そうね。
日本でよく聞くタケって言ったらやっぱサオダケでしょ。
サオやー、サオダケー。
それすら最近聞かないよ。
おかしいな、日本でね、相当人気のあるタケなんですけどね、あれもね。
昭和の時代だかんね、それね。
サオダケと豆腐売りのやつ。
ぷーぷーですよ。
ぷーぷーって。
俺なんかそれ見たことないよ。
生まれてこの方。
サオダケと豆腐売りのやつと焼き芋のやつはもう。
焼き芋はね、まだ見るよ。
焼き芋はまだ見るよ。
豆腐売りは見たことないよ。
そうですか。
います?まだ。
いやもういないね。
絶滅したでしょ、あんなの。
絶滅しましたね。
あれちょっと耳に馴染みというか。
つい口ずしゃんじゃうんですけどね、あれは。
まあそうね。
ちょっとキノコからずれてしまいましたけれども。
これ以上広がる前にちょっと割っとこうかなと思いますんで。
こっから本編始まっちゃうくらいになっちゃうから気をつけないと。
そうなんですよね。
ちょっと短すぎるんだよ30分がね。
そう、足んない、短い。
足んないんですけどね。
無理矢理終わらさないとちょっと終わんないので。
ということで本日はキノコのお話でございましたので、
皆様もキノコのお話がありましたら、
ぜひともね、教えていただければと思います。
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