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桃山商事
桃山商事
みなさん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオな雑談ポッドキャストです。
はい。なんだかね、ずっと続きできそうな暑さも、なんかちょっと柔らいで、過ごしやすい季節になってきた感じの夜に収録しておりますけれど。
さとうさん、誕生日おめでとうございます。
ありがとうございます。
おめでとうございます。
収録。
まあ、ほぼ。
昨日ですけど。
昨日か。
昨日だね。
そうだね。収録。さとうさん、誕生日、次の日に今収録してるけど。
おー。
四千代さん、おめでとうございます。
何したんですか、昨日。
自転車に乗りました。
どちらに。
え?
いや、近所。
スペシャルな場所に。
いつもの放送。いつも通り。
淡々と。
はい。
お一人で。
夜は、福岡出張で買ってきた、しょぼーあんの明太子を食べました。
あれね、最近ハマってるよね。
ほんとあれ、世界中うまいな。
すごいハマってるよね。
あそこの明太子。
写真まで撮ってきた。
京都さんのパートナーに教えてもらったんですけどね。
何買ったらいいって言ってたら、しょぼーあんの明太子買っとけって言われて。
そう、なんか上品な味。
俺はね、もっと真っ赤のギンギンの方が美味しいと思っちゃうんだけど。
しょぼーあん?
しょぼーあん。
しょぼーあん?
すごい出汁の効いた感じで。
顎出汁でつけた。
あれほんとね、世界中うまいですよね。
俺はもっと真っ赤なギンギンの方が美味しいと思っちゃうんだよ。
2人がすごい盛り上がってて。
美味しそう。
すんげーうまいの。
ほんとに。
上品な味を感知できない。
もうちょっとスーパーの明太子買えなくなっちゃったもんね。
まじか。
高いけど。
高いんだよね、あれね。
はい。
皆さんもぜひ。
結構高いからね。
結構高いから。
俺、その高くて上品な明太子にマヨネーズぶっかけて食ってたら信じらんないから。
やばいね、それは。
地球一年目なんで。
ほんと軽蔑するわ。
やっぱり地球一年目。
地球一平気な女。
すみません、すみません。一年生です。
すごいな。
あれ3500円すんだぞ、4本で。
どんびきした顔してたよ。
お前、そういうとこあるよな。
みんなで三浦に知らす食いに行った時もさ、お前一人だけかきあげ食ってたよな。
名物食わないで。
すみません、やっぱり点をつなげ合わせると一年生的な、いろいろあるなという気はしてきたね。
皆さんのご指摘をいただいて。
03:01
前回からね。
前々回かな。
前々回か。
エピソード10。
あの時の自分はやばかったわね、というシリーズを聞いていただければと思いますけど。
さあ今日は男磨き界隈を考えるというテーマで改めて収録していきたいわけですけれど。
佐藤さんが抽象的な悪口大会で紹介してくれたやつだよね、男磨き界隈。
単に私は思いつきで悪口を言っただけなんですけどね。
そうそう、それ以外なんか見るようになっちゃって。
簡単に言うと筋トレしろとか痩せろとかビビるなとか。
そうやって男としての男らしさを磨いていい女を抱け、稼げ、みたいな。
そういうことをぶんぶんに煽りまくる発信者というか、中にはインフルエンサー的な人もいて。
何人かのそういう人たちが目立った人がいるなってくらいの認識だったんだけど。
そうやって見れば見ればどんどんどんどんSNSだから。
そういう仕組みだもんね。
アルゴリズム的な。
アルゴリズムでこいつ男磨きてんのかなって認識されちゃってAIに。
本当にいっぱいいるんだね、ああいう。
なんとかかんとかあっと男を磨きとかなんとかかんとかとかでいて。
だんだんそれが気になってきちゃって。
言ってることもケッて思う気持ちと言い返せない感じのこの感じなんなんだろうみたいなところで。
ちょっとそういうモヤっとしたものもありつつ、まんまと煽られてしまう自分もいるみたいな感じで。
ちょっと今日このテーマを扱ってみたいと。
ポッドキャスト文脈で言うと上司、メンズコーチ。
メンズコーチね。
あれとかはすごい人気。
あの人ポッドキャストやってるの?
あの人元々YouTubeだかTikTokだかわかんないけど、そういう形で。
ホームはそういうところにあるんだと思うんだけど、ポッドキャストもやってるの?
やってる。
そうなんだ。
普通にやっぱ。
ランキングって結構上位にいるよ。
やっぱ上位にいる。
上司ってさ、知ってる人もいると思うけど、たぶん今年、2024年の初頭ぐらいに、
切り抜きのショート動画がすごいバズった人がいて、
スポーツ経験ない奴は弱いって。
モテないって。
ボソボソ喋ってるんじゃねえぞ。
みたいな感じで、いわゆる非モテというか弱者男性みたいな人たちを煽って、
お前らオスとしてダメだみたいな動画を出してて、
それがダイジェスト的に切り抜かれててすごいバズったと。
で、その人がどんどんインフルエンサー的に人気者になっていくっていうのは今年なんとなく見てたのね。
それでその動画とか気になってて、
結構いろいろなとこで紹介してんの俺も。
すごいから見てみたいな。
結構テンポがいいし笑っちゃうし、
ちょっとカッコ笑うぐらいのノリで見てたんだけど、
佐藤さんがこないだ言ってた男磨き界隈っていう文脈と、
06:03
もう完全になんかもう同じなんだよね。
てかもうその、源流なのかはわからないけど、やっぱりその良心に寄せてるんだよみんな。
確かに俺もいくつか見たけど、もう編集のテンポ感がさ。
テンポ感がね。
ちょっと突っ込んだ感じで。
そうそうそうそう。
厳しいって。
厳しいって、やばいって、モテないって、みたいな感じで。
しかもその、いわゆる弱者男性っぽい人たちのちょっとこうモノマネとかするじゃん。
ボソボソ喋ってんだよみたいな感じで、
そのご芝居入れてくる感じとかも結構みんなフォーマットにしてて、
その男磨き界隈、たぶんジョージがバズってモテるスキルとかさ、ナンパ術とかさ、
そういうのを発信してる人たちがたぶんジョージにどんどん寄せてって、
たぶんなんかこうだんだん界隈みたいな感じで形成されてきたのかなっていう風に勝手にちょっと見てるんだけど、
その人たちの発するメッセージとか、ジェンダーみたいな文脈で考えてもすごく興味深いし、
煽られちゃう感じとかも俺個人的にあるけど、とはいえっていう気持ちもあるし、
っていうのでちょっと今日はテーマにさせていただいたんですけど。
会ってみたいその界隈の人にいるのかな結構、街中とか。
でも受講生はいるんじゃない?
だからさ、かつてさ、恋愛工学っていうのさ、ほぼ同じようなあれだよね。
藤沢和樹的な。
そうだね、10年前くらいに。
でも、イニシエだと水野啓也的な人とかもいたじゃないですか。
いたいたいた。
水野啓也さん微妙に違うような気もするけど。
水野アイヤだよね。アイヤネームでやってたやつありまして。
恋愛体育教師みたいなやつ。
モテボンだよね。
モテボンだよね。デビット・コープランドさんの。
そうだね。
結構読んだ。
テーマにするためにね。
二軍ラジオ、桃山翔二の昔の二軍ラジオで一回やったんじゃない?モテボン博書っていうのを。
今思い出したけど、やってること全然変わんないね。
同じだね。
そうだね。
あれの令和版。
そうだね。
あれが10年前くらい。
もっと前じゃない?
モテボン博書やったのは10年以上前だったし。
恋愛工学がすごいネットで勢いある感じでね。
佐藤さんと清太の連載でも。
あれめちゃくちゃ叩かれたな。
気持ちいいくらい叩かれたね。
恋愛工学のネットでガクト達にめちゃめちゃ叩かれた。
今だったらもっと叩かれてるだろうね。
かもしれないね。
ただ昔からクドックみたいなものとかアプローチをするとかさ、声をかけるとかさ、
それをメソッド化し、それを繰り返し現場でトライアンドエラーを繰り返して、
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だんだんそうやって無視はされるけど中には何人か連話先交換してくれる人がいるぞみたいな、
そっから経験値上げてけみたいな。
最終的に恋愛工学なんかは最後はすごいレベルの高い美女と結ばれることがゴールに。
一応設定されてる。
この男磨き界隈もそうじゃん。
とにかく美女と。
バック美女?
バック美女とやるためにとにかく誰でもいいからセックスしろみたいなことも言ってるじゃん。
だからこの燃え尽くっていうかめちゃくちゃなこと言ってるなとも思うんだけど、
でもずっとそういうものは形を変え品を変えあるじゃない?どの時代。
だからそれは多くの人が思っている欲望じゃない?
つまり綺麗な女性とセックスしたいっていうものすごくシンプルな欲望。
それが絶対的な真理として、揺るぎない真理としてあの人たちは。
そうだね。
あの人たちの基本的な考えでこの世の中はとにかく弱肉強食の恋愛市場で買ったやつがお金や美女やいい車を持っているんだっていう考えなの。
そこは揺るぎない。だってそうでしょ?実際そうなってるじゃんっていうところになってて。
そのためにはやっぱ自信が必要だし、清潔感も必要だし、背も高ければ高いほどいいし、筋肉もあればあったほうがいいし、みたいなそういう世界観だよね。
だから、しかもこんだけ世の中にメソッドが溢れてるんだから、いくらでもやれるだろう。
俺だってかつてあんなブサメンだったのに、いろいろ磨きまくって今ここまで来た。
モデル級の美女も抱いてますみたいな、そういうプロフィールになってて、そんな俺のメソッドを皆さんに配布しますみたいな感じになってるわけよ。
だから、やってることは一緒だけど、たぶんちょっとずつ形を変えてるなって思うのが、恋愛工学の時代はまだ皆さん大丈夫ですよ。
この私のメソッドを皆さんが学べば、普通の男でもイケメンたちに勝てますよみたいな感じだった。
だから一緒に学びましょうみたいなスタンスだったんだけど、今なんかもう煽るもんね。
まだそれでいいの? 煽りがすごいね。
やばくない?大丈夫みたいな。で、やっていく感じがSNSっぽいというか。
すごいその対立構造に持ってくっていうかさ、非モテとモテもそうだし、あと女と男もそうだね。
恋愛工学って表面上はもうちょっと女性のことを大切にしてるっていうパッケージングだったようななんとなく気がするんだけど、
でも実際は物のように扱ってるからそこに大きな問題がね、恋愛工学もあるんだけど、
12:05
この男磨きの動画とかさ、女性のことをさ、女って言うじゃん。
まあ弱い存在として決めつけてるしね。
そいつらをいざという時に守れるのは強くならないとダメだっていう理屈。
ジョージさんなんかの動画を見るとね、まあそういう理屈なんでね。
そうだね、確かに確かに。
どんな状況?筋肉で守れる状況って。
例え話がすごい面白くて、部屋に銃を持った男が入ってきたら守れんのかみたいな。
そこで逃げた奴のことを尊敬できんのかとか言われて。
すごい筋肉への信頼がすごいですね。
だいたい銃を持ってたら筋肉関係ねえだろって。
関係ない関係ない。
そうだね。
思うんだけど、まあそうですね。
あとそのめちゃくちゃなんだっけ、和子が言ってたやつあれ。
え、なになに?仲出し?
そうそうそうそう。
なんかわかんない、私が見たやつはすごい仲出しをすごい。
いろんな女から仲出しを懇願される。
バクビジョから仲出しを懇願されるみたいな。
俺のテクニックを学べばみたいな。
仲出しにそんなにプライオリティーを置いてるってことはわかんなくて。
すごいよね、仲出しを懇願される男っていうのはもう男の中で最も価値の高い男。
精子くれってこと?
それがもう一番の光栄ですって感じの。
マイプレッシャーみたいな。
まあそういうことに置いてるんだろうね。
そういう方程式、図式だよね。
だってそれが一番価値が高いって言ってるんだから、
つまり仲出しをされるってことはもうプレッシャー最上級っていう風に言ってるようなもんだし。
しかもさ、煽ってんだけど、みんな煽ってんだよ。
もう本当にその普通の一般の男って、例えばなんか見た目も全員一緒じゃんみたいな。
バカにしてるわけよ。そうやって弱者男性のモノマネをして、ボソボソ喋るとか自信がなさそうとか。
あと優しい男もめちゃくちゃバカにしてるの。優しさなんて価値がないと。
優しくしてて女が突き上がるだけだと。みたいな感じなのね。
とにかくあの人たちは結構格上とか格下って言葉を使うから。
マウントを取ってくってことか。
取るか取られるかっていう勝負の中で、優しさなんてマウントを取られる行為だから。
女の人から格下と見られたら、もうセックスができないっていうふうに置いてるよね。
立てつけじゃん。
だからすっごい男の子とバカにしてるし、男に対してマウント取ってんだけど、
なんか何個かのメッセージを、あの動画を見ると、そこのメッセージは、
例えば、でも、今その海外のいろんな旅行者が日本に来てると。
外国の男たちが日本に来て、日本の女を食いまくってると。
日本の男はそれでいいのか?みたいな。
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だから、日本人の男なんて海外に行ってもモテないし、日本でも海外から来た男たちに負けて、
全員日本人の女食われてるぞと。
だから、お前らがレベルアップして日本の女を守れみたいな、そういうメッセージになってて。
だから、バカにしてるんだけど、なんか一方では、なんか日本人の男立ち上がれみたいな、
っていう立てつけにもなってて。
で、たぶんコブしてるところもあるんだと思うのね。
それで、私のメソッドを学べばっていうところで、最後リンクに飛んでいくわけだけど。
でも一応その、日本人の男めっちゃバカにしてるけど、立ち上がれと。
なぜなら日本の女が全員外国の男に食われてるから。
女の人の意思はないんだよ。
存在してない。
なんかさ、そこの理屈のめちゃくちゃさとかも含めてさ、ネトウヨとかさ、
ああいうものとさ、近しいものをやっぱり感じるっていうか、ネトウヨとかさ、嫌韓とかさ、
献虫とかさ、ああいう何かを低く見て。
仮想的みたいな。
それがやっぱり女性であったり、弱者男性だったりとか、っていう感じはするよね。
それをバカにしてさ、すごく。
でもたぶん彼らに言ったら、女性のことはバカにしてないっていうふうに。
言わないか、そんなこと。そんなことも考えてないもんね。
考えてない。
道具だもんね、ただのね。
本当は男としての価値を示すための道具なんだよ、もう全部。
で、美女。なんかすごい。
全部さ、若い美女。
コインみたいな感じ?
そう、一番シンプルなの、この、なんか全部シンプルなの。
若くて美人が価値がある。
だから本当にひどいんだよ、なんかその、若くてレベルの高いバク美女を抱くためには、まずはおばあさんを抱けみたいな。
そう言ってるじゃん。
おばあさんを抱く。
自分は61歳を最初に抱いたとこって。
なんか、くどいたみたいなこと言ってたよね。
そうそうそう、言ってた。
だから。
あ、違う、61歳に恋をかけて。
それでもフラれた。
フラれたみたいな。
それだけセックスな、難しいな。
え、それはそのメンズコーチ?
メンズコーチじゃない、なんか。
著名な人がいるんですか。
著名な人がいるのよ。
その人なんかは結構、とにかく、いざ本当にこう価値の高い女に出会ったとき、絶対にビビるから。
とにかく、もう頻繁に誰でもいいから、だけ、みたいなこと言うのね。
でも誰でもいいんだ、みたいな。
お前らにエレゴノムしてる、まだその段階にねえんだ、みたいな感じで。
誰に向けてるんだかわかんないけど、ガンガンおるわけ。
で、とにかくそれ、最後は私のメソッドってところに行くんだけど。
でもさ、男磨き界隈っていう、やっぱ磨きだから。
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そうなんだよね。
ほら、ちょっとみんなにもさ、リンク共有したけどさ、
一応この女の人が、こういう感を持つ男像っていうのはこういうものなんだから。
だから、それ努力でそこに寄せていけるんだから、なぜやらないんだっていう感じじゃん。
で、その、たとえば爪をきれいにしろ。いい匂いさせろ。
メガネやめろ。
眉毛を整えろ。
ヒゲを抜け。
薄毛対策しろ。
歯を矯正しろ。
運動しろ。
自己投資しろ。
朝、シャワー浴びろとか鼻毛をきれいにさ。
なんかすごい、基本的なこと。
すごい基本的なことだし、それ自体は悪いことじゃないんだよね。
そう、一個一個見るとさ、確かにそうだなみたいなさ。
それをやってないやつがマジで多いってこと?
でいう、だから日本の男がこういうことをやってないからダメなんだ。
だからまずはやれっていう感じ。
たとえば、いわゆる女子力的なことは、
なんかそんなに男性に向けた話じゃない気がしたんですよ。
男性にモテるためにネイルサロンに行けとかっていうよりは、
なんかそういう自分が好き系かなって思ったんですけど、
男磨き界隈はモチベーションをバクビジョンに持っていかないと爪もみきれない。
ってことなのかなって。
だからこれで、なんか自分がいいと思えるようになりましょうって言ったら何の問題もないわけですよ。
それ多少、あるのもちょっと問題あると思うけど、
目的が、いろいろあるとは思うんだけど、
その豊かになりましょうっていうとこの大きな要素として、
女にモテるとか、女を抱く。
部屋を綺麗にしようとか、なんか普通に綺麗にした方がいいじゃないですか。
それを、家を片付けるっていう一個基本的なことですら、
そのバクビジョンが後ろにいないとモチベートできないっていう。
それは一つ大きな問題だと思う。
最近男性の美容本とかが出たりしててさ、
そういうのはさ、どっちかっていうと自分を好きになりましょうっていう文脈だよね。
セルフケアとかQOLあげようみたいな文脈だと思うけど、
違うんだ。抱くために。
すべてはバクビジョンを抱くために。
だからさ、でもこういう。
結構遠回りですよね。その爪を綺麗にしたら抱けるとかではないから。
そうだね。
なんかさ、こういうの見てるとさ、
要は現代の男らしさっていうのが、すごい染み込んでんじゃん。
本当はもっと昔、平成より前だったら、
要は外見にとらわれるなんて男らしくないみたいな時代があって。
男は黙ってみたいな。
黙ってみたいな時代があって、
多分平成とかでいろいろまたさ、小魅力が必要だとかさ、
清潔感が必要だとかってなってって、
そういうのはよく男性性の本によく出てくるんだよ。
21:03
いわゆるどんどんこう要素が増えていって、
男も面白くもなきゃいけないし、強くもなきゃいけないし、
家事とか料理もできなきゃいけないし、酒も強くなきゃいけないし、
なんか詳しくなきゃいけないし、
どんどんどんどんこうなんか、
加わってきたみたいな分析がよくされてるんだけど、
こういうのを見てるともう美容も、なんつーの、
もうマスキュリニティの中に入ってきてる感じがするしさ。
確かに。
それは結構面白いですよね。
そうそう、だからこの服業で資金作りとかさ、
日焼け止め、鼻クリーニングとか、
筋トレも清潔感も、
あとその自己投資とか、
世の中のハックをして、
上手くお金ルールをハックして、
金を稼いでいこうぜとかさ、
時間の有効活用とか、
なんかもうすっごいネオリベっぽい、
自己啓発っぽいものがさ、
自己啓発だよね。
めちゃくちゃ溶け込んでるんだなってのが。
自己啓発の目的が、
その、幕尾上抱くっていうことであって、
それがちょっと方向が違ったら、
なんつーの、お金を儲けるっていうことだったりとかっていうのと、
それと変わらない感じがするよね。
だけどさ、やっぱさ、
ケッとかなんだと思うんだけど、
でも一個一個見てるとさ、
確かにな、
それは確かにシャワー浴びた方がいいと思うし、
スキンケアもした方がいいと思うし、
みたいなことでさ、
特にこう、
この人たちはさ、
いやだってそんな歯もボロボロで、
シャワー浴びないくせえ男より、
綺麗な男の方がいいっしょ。
女もみんなそういう男が好きなんだから、
やれよ、みたいな感じで、
なんか女性像がもう画一的すぎんだけど。
でもそれは、
なんか女性に限らず、
なんか風呂入ってないやつとか、
誰も好きじゃないじゃないですか。
だから、
キャンセル会はいい。
当たり前ではあるんですよね。
でもなんか確かにその、
女性ファッション誌とかも、
2000年代の初頭とかは、
全てのものにもう手をつけてたんですか。
なるほど。
とか結婚できる。
確かに確かに。
メイクとか。
なんか全ての服が、
なんかあんまりモテる、
なんか本当に実際モテるかっていうことよりも、
なんかモテるっていう言葉自体が、
なんかついてることで、
みんながこうモチベートされるみたいな、
感じがあって、
エビちゃんOLとかの時代。
それが遅ればせながら、
こう男性の方に来たっていうか。
なるほどね、確かに。
だからそのモテるって言葉が本当にその、
なんか実際に何人から告白されましたみたいな、
効果があるっていう、
なんか具体的な効果っていうよりも、
なんとなくいいものみたいな。
お題目として。
なんかモチベートする、
簡単な言葉として、
男性も使うようになったってことか。
あおり文句としてすごく優秀ってことか。
何ですかね。
モテがそれは。
バクビジョダク。
24:01
バクビジョダクっていうのはね。
だしさ、やっぱり欲望と直結してるじゃない。
それ否定するのってすごく難しいと思うの。
そのためだけにみんな生きてるわけじゃないよ。
からすごく滑稽に見えるんだけどこれは。
綺麗な女性とセックスしたいっていうのは、
なんかなんていうの、
この世界の一つ駆動するものではあるじゃん。
例えば芸能界とかさ、
アイドルとかもきっとそうだと思うし。
プーチンとかも知らないけどそうですよね。
絶対そうだよ。絶対そうでしょ。
筋肉鍛えてた。
あいつも男みが鍛えてた。
さすがにロシア人は効いてないだろうから、
カットはしないで。
大丈夫。消されないから。
血色良かったりするもんね、プーチンね。
肌。
整形したりしてるでしょ。
だってめっちゃ鍛えてるでしょ。
テストステロンがいっぱい出てる。
あとはさ、そういうことさ、アダルトビデオとかもさ、
そうじゃない。
めちゃくちゃルッキズムだけど、
そうは言わないよね。
芸能界もそうだけど、
綺麗だったら何でもいいとかっていうか、
そういうふうにはもう言わないけれども、
まあでもまだそういうふうに、
そういう基準で動いてるよねっていうものがあるじゃない。
そうなんだよね。
だから、刺激してくるっていうのはそういう面でもあるよね。
あるある。
こっちを刺激してくるみたいな。
本当は思ってたことを言ってくれたみたいなのがあるんだ。
そうなんだよね。たぶんそういう感じなんだよ。
みんながちょっと思ってたことを言ってくれるみたいな。
誰も遠慮して言わなかったことを、
わざわざリスク背負って言ってやってんだっていうつもりではある。
あると思うね。
誰も言えないこと。
確かにその、言っても、
なんか、女性の美容とかも、
今はなんか自分のために、ケアのためにとか、
自分がらしく、自分のためにやるみたいな、
ふうなパッケージをされてるけど、
結局目指すのは鼻が高くて、白くて、目が大きくて、
みたいな一個の理想を求めてるのに、
言い方を時代に合わせてまろやかにしてるだけじゃないですか。
そういうののバックラッシュじゃないけど、
本当はみんなこう思ってるんでしょみたいなのがあるんですかね。
そういう力学も働いてるんじゃない?
逆張りじゃないけどさ。
とにかくさ、本当にこういう自己啓発っぽい、ネオリベっぽい、
今この競争社会で、負けるのと勝つのどっちがいいの?
勝つ方がいいでしょみたいな感じなのね。
勝ちたいんだったらこうするしかないじゃんとか、
そういうルールなんだから。
そのルールで勝負するんだったら有利な方がいいでしょとか、
なんかもうすんごい、金があるのとないのどっちがいいの?
ある方がいいでしょみたいな感じで、
詰めてくる感じがあって。
怖いなー。
27:00
見てるとさ、ちょっと偶能念も出なくなってきて、
確かにな、金を負った方がいいし、みたいなさ。
そこの金があった方がいいっていうのと、
爪を整えるとか、ネオンを片付けるっていうのが結構何段階もあるじゃないですか。
荒いよね、だから。
でもさ、極端だから、爪がボロボロと切れるのどっちがいいの?
切るのがいいでしょとか、
全部さ、歯がもう溶けてる。
ノイズをすごい除去する。
歯が真っ白な人と歯が溶けてる人っていう、
そういう感じで全部攻めてくる。
なるほどね。
シンプルな対立構造を、だから徹底してそれを使ってるんだろうね。
徹底して二項対立を。
なるほど。
全部大げさに、極端と極端を比べて、
こっちの方がいいでしょって攻めて、
確かに全部あまりにテンポがいいから、動画の。
なんか効いちゃうんだよね、この子。
だからその、そうなんだよね。
だから一つ一つはそういうところはある。
その別に、完全否定できるようなものじゃないけれども、
やっぱりその目的がね。
目的の部分とか、その言い方の部分っていうのが、
やっぱりそれ口に出しちゃダメでしょっていうことを言ってるじゃない。
倫理とか人権みたいなものが、
それでセックスできるの?みたいな。
確かに。
いやだから、思うことと口に出すことの間には、
結構深い川があるはずで、
そこを軽々と超えちゃってるっていうかさ、
っていうか明確に女性差別じゃん。
もうもう。
きまきな無双人になるね。
そうそうそうそう。
言うのも、こっちがアホくさくなるぐらい女性差別なんだけど、
人を物のように扱ったりとかさ、
本当に実際バクビジョン立てんのかな?全部やったら。
確かにないけどさ。
そこもちょっと気になるとこでは。
抱いてるっていう動画ではね。
割と身長そこまで高くないけど、抱きまくってるみたいなインフルエンサーもいて、
何人か見たんだけど、
そういう人なんかもうさ、
シークレットブーツなんで履かないの?みたいな世界なの。
だってでかく見えんだったら、でかく見えた方がモテるんだからいいじゃんみたいな。
靴を脱ぐっていうことは、
もう家に入るかホテルに入ってるってことだから、
もうその段階で靴脱いで、やっぱセックスやめますなんて女いないからみたいな。
そこまでいけばもうかなり人としていいと思われてるんだから。
背が低くたとしても。
そこで脱いでちょっと何センチか低くなっても、
やっぱセックスやめますなんて女いねえからみたいな感じなのね。
なるほど。
とにかくもう数字とか結果とか実績とかそういうものが史上主義で、
それに対してプロセスはとにかく得の方がいいじゃんみたいな。
だから結構こういうのって整形とかもSNSとかでそういう発信してる人たちの中には、
え、なんでしないの?みたいな。
この世の中で絶対得するんだからした方がいいじゃんとか、
30:00
そういう世界の論理あるはあるじゃん。
肌汚いときれいだときれいな方がいいでしょとか、
だったらそういう方法があるんだから使えばいいじゃんみたいな感じで、
ゴリゴリにそういうのを良しとするっていう世界観はあるじゃん。
別に性別感、界隈関係なく。
そういうのともやっぱ近いというか。
本当にセックス、性欲が強いのかな?
セックスがしたいのかな?
それすらね、確かに。だからそうだね。
恋愛工学とかもそうだったよね。
本当にもうセックスしたくてしょうがないとか。
そういう感じの人もいるんだろうけど。
みんなおなにをする、お泣き何日目みたいなのさっき上がってたんですよ。
テス〇〇みたいなアカウントいっぱいあるじゃないですか。
名前をテス王とかにするみたいな。
テストステロンのってこと?
そう、多分テストステロンのテス山テス王みたいな。
本当にさっき調べたらめっちゃ出てきた。
男磨きとかで調べたら、
テス山テス王圧倒男磨きみたいな。
そういうのが出てきたから。
そういうのがあるんだって思ったんですけど。
みんなお泣き何日目みたいなの書いてて。
なんかドーパミンを出すな的な。
めっちゃよくわかんない。
わかってないんですけど意味が。
的なお泣きをしたほうがいいって書いてあるんですけど。
お泣きは結構分かれるよね。
お泣きの白波とお泣きの意味。
諸説あるけど。
男磨き界は今悲しいな。
欲望一つなんかで我慢しているということが
何かこう自信に繋がるというか。
結局言うのはさ、フィジョンを抱けるかどうかじゃなくて
自分に自信を持つということに集約されるわけじゃん。
それがお泣きすることで自信に。
立してる。
立してるということが後ろめたさの無さみたいのって
自信に繋がることってあるじゃないですか。
何かを一つ我慢する。
我慢してないって胸を張れるってこと?
分かんないけどね。
努力してないことで
何かやりたいことを一つ我慢していることで
金欲的な自信をつけるみたいなことで。
確かにアサイーボール食べてる俺みたいなやつ見ました。
チーズ牛丼を食べてる間に
俺はアサイーボール食べてるみたいな。
それは何?
我慢してこうだったら別にこうだよって思うけどね。
アサイーボールをね。
全部お前がセックスできないのは牛丼を食ってるからだとかそういうのあるよね。
チーズ牛丼が好きだったらチーズ牛丼食べればいいじゃん。
アサイーボール美味しいから食べるんじゃない?
違う。牛丼食ってるとセックスできない。
結構高いしね。
牛丼食ってるとセックスできない。
抱く抱くって言うけどさ
悪いけど抱かれてるっていう可能性はない?っていうのを言いたいんです。
だからアバちゃんみたいなね。
私の友人の性欲旺盛な人はいるわけじゃないですか。
そういう女に抱かれてるっていう可能性は考えてない?っていうのが。
それで抱く一方で抱かれてる可能性も考えてみたらどうかなっていう。
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確かに。
女性は感情がなくて受け身だと思う思いではないですかっていう。
アバちゃんみたいなやついるからなっていう。
女性の性欲っていう話全然出てこないもんね。
性欲どころか意思がないからね。
そうだね。
そんなやついる?
実体がないよね。
私が今日見たやつは実践したら大陸のバクビジョを抱けるみたいな。
イギリスやアメリカなど大国のバクビジョとも交際できるようになったって書いてあった。
大国のバクビジョと交際してるんだ。
わかんないけど、大国のバクビジョに抱かれてるっていう発想はないのかなっていう。
ないな。
ちょろいからいけそうだからやっちゃえみたいな思われてる可能性ってある?
やられちゃってる?
その可能性はないのかなみたいな。
でもこの人たちの世界観はシンプルだし蓋が古いじゃん。
だから要は欧米のバクビジョは。
列強の。
列強のバクビジョを欧米日本。
欧米は上で。
日本は下だけどそんな下の出身の俺が欧米のバクビジョを抱いてるってのはもうすごいことなわけじゃん。
だから昔の金髪の姉ちゃんみたいな世界観と価値観は一緒だよね。
卑屈だよね。
卑屈卑屈。
大国のバクビジョ。
お前はじゃあ大国のバクビジョ好きだったの勝手もあるしね。
関係ないね。
トロフィーだからね。
自分の努力で手に入れたっていうストーリーというかわかりやすい結果っていうのが欲しいんだろうね。
とはいえこの人たちが提示してるような価値観が自分の中に全くないかなんて否定できないわけよ。
何なら自然とこういう価値観を吸い込んで普通にそうだなと思い込んだ。
例えばこの高校生大学生ぐらいのときに男磨き会話の動画を浴びるようにもし自分が見てたら、
うわーみたいな、やべー、だめ俺地牛だみたいなさ、牛丼食ってっからセックスできないんだみたいになってさ、
おいサラダチキン食おうぜって。
やばいやばい。
鉄山翔二に。
鉄山翔二じゃん。
男磨きラジオを始めたかもしれないね。
いや本当は一群目指す。
それがインストールされた。
男磨いて一群になるぞっていう意味のラジオだったかもしれないね。
だから究極人権の問題でしょこれって。
人権。
それで言うと。
倫理とか人権。
倫理とか人権の問題だと思うけどね。
その倫理感が幼い未就学人みたいな感じ。
地球一年。
36:00
地球一年目とちょっと似てるけどねそういう意味ではね。
でも本気で見てる人たちがいるって思うとね。
そりゃそうなんだよね。
やっぱメソッドが出来上がっててさ、
一応ある程度それに乗っ取って訓練していけば、
磨かれていき、
対人能力も高まり、
ビビらないメンタルを養われていき、
恋愛工学の時なんか完全にそうだったけどさ、
同じ同士の仲間同士でコミュニケーションを取って、
ほもその世界で恋愛工学がさ、
ストッチみたいなさ、
ストッチ柔軟の、
見た目の数値。
見た目の数値でレベル何の女は今日ナンパで引っ掛けていただきましたみたいなさ、
そういうのを報告し合ってめちゃめちゃ楽しんでるっていうのが恋愛工学のあれだったじゃん。
だからそういうコミュニケーションも多分あるとは思うんだよ。
男磨き会話もまたその、
なんていうの、学徒たちで、
そうそうそうそう。
横野さんあいつらはまああるのかね。
あ、でも手狭山鉄王みたいな。
手狭山鉄王とがめっちゃつながってて。
筋トレとか合トレとかやったりするんじゃない?
合トレで何?
合同トレーニング。
筋トレ一緒にやるじゃん。
やってそうだよね。
でもなんか楽しそうだね。
それはそれで楽しそう。
だからそれだけやってればいいじゃん。
みんなでアサイー食べます、
合トレします。
だからホモソなんだろうね。
そこにやっぱり媒介女の人がいないとさ、
結局キャバクラ行って、
男の盛り上がりを見せるとかっていう構図と同じって考えるとね、
楽しいんだろうね。
情報交換したり、認め合ったりして。
成長がというようなものが見れるから。
そうだよね。
確かに。
分かりやすいね。
筋トレとかそうだもんね。
だから筋トレだけやってればいいじゃん。
バク美女。
バク美女がないと何も持ってない。
家も片付けられないんだから。
爪も切れないの。
前も言ったけど、バク美女がいないとお前は幸せになれないのかって思うわけですよね。
でもじゃあバク美女が抱ける人生とバク美女が抱けない人生どっちがいいのかって迫ってくるわけよ。
確かになんでバク美女が抱きたいんですかって聞いてみたいですよね。
あんまり像が浮かんでないのにモチベートされてるだけで。
本当そうだよね。
どういうバク美女がいいんですかとか、バク美女とはどういうデートしたいんですかとか聞いても何も出てこなそう。
おっぱい大きくて、色が白くて優しくてみたいなさ。
モデルとか芸能人とかが出てくるじゃないですか。
それは神話性が高いからね。
そういう思想と。
なんかちゃんと延伸分離器みたいなのでバク美女抱くところだけカットしてさ。
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あとは一緒みたいな。
自分磨きみたいなのは別にすればいいじゃん。
そうだね。
そういう風にはなんないのかな。
そういう人もいるんだろうけど。
いるはいる。モチベートされないんじゃない?やっぱ。
チャレンジみたいな感じなんじゃないですか。
チャレンジやったら勉強できるだけじゃなくて。
部活も彼女も。
部活も得になって学生と会長にもなってみたいな。
可愛い彼女もできてみたいな。志望校受かってみたいな。
サクセス。
素晴らしい自分を磨いて素晴らしい人生にしましょう。自信をつけて。
そうだね。だからサクセスのイメージが狭いんだよ多分。
セックス。
成功ガスで成功的な。
そしたらずっとそうじゃん。もう金。セックスみたいな。男のね特に。
でもやっぱり稼げなくなったみたいなのはあるよね。
だからこそ稼げ終わり稼げ一択だったのが、もう稼げなくなってきたから、
なんかちゃんと磨いていきましょう。要は金なくてもほとんどできることばっかりじゃん。
整形とかあれだけど。
筋トレだったり。ジム行くのってすごい安くなったし。
でもアサイボール高いよ結構。
アサイ食ってるかどうかわからないけど。
サラダチキンだったら食える。
そうか確かに。
プロテインだったら飲める。
確かに確かに。
少しそういうのは時代もあるのかな。
それだったら何千万稼ぎゃ全部ついてくるみたいな感じだったら。
すげえタスク細かくなってるじゃない。
そうだね。
だから今のモテも大変だなっていう。
確かに。
タスクノルマ本当にこう多いよね。
確かに。
バク美女っていうこうある意味ちょっと漠然とした言葉だからモチベートされるけど、
経営者になって何億稼ぐってなったらちょっと無理かもって思っちゃう人が多いのかな。
そっか。
もしかしたら実際は概念なのかもしれないね。
確かに。
そんなに大抵ねえんじゃねえか。
なんつーの?
ちょっと小美女ぐらいも組めてる。
小美女。
実際女を大抵どこまで言ってないと思うんだよね。
私の雑誌。
わかるよ言ってることは。
概念として。
何だっけ昔日経とかの雑誌もさ、
バリバリキャリアウーマンで年収1000万ぐらい稼いでみたいな雑誌の中ではそういう像を描くけど、
実際に読んでる人はもうちょっとそれに憧れそうなんですよみたいなことは、
作り手側がもうすでにさ、最初からわかってるみたいな。
年収300万とかそれぐらいの人がメインの層だって言ってたよね。
言ってたよね。
それはやっぱそうなりたい人たちが見るから。
見るから。
だから大々にしてメディアって少しキラキラした像を見せて憧れ的な感じでモチベートしていくっていうところがあるとしたら、
42:00
男みがき界隈ももしかしてそれを受講生は、
牛丼食ってんのかな?
いや、牛丼食ってかとか、いやいや、それ努力はしてるとしても、
そのなんていうの、幕座にはたどり着いて、なんか天竺みたいな。
天竺。
天竺なんじゃないかと思って。
なるほど。
装強みたいな。
砂漠の向こうの蜃気楼みたいな感じで追い求めると。
永遠に追い求めさせて。
だけないんだけど、追い求める。
で、それを。
で、金だけ払う。
それこそが素晴らしいっていうふうに自覚してるんだったらいい。
天竺になってれば。
男みがき天竺説。
天竺説。
なるほど。
まだ見ぬ。
ずっとね。
そういうことってあるじゃん。
まあまあまあ。
常に遠いんだ。
もう少し成長してもまだ遠くて。
近づいたと思ったら遠くてみたいな。
あるね。
概念としてのもう芸能人ですらないっていう。
なるほど。
そこに向けていつか出会える美女のために自分を磨き続ける。
それで死ねばいいじゃないですか。
最高の人生じゃない。
人生ってこういうものなのかも。
幕美女はだけなかったけど。
そういう意味では修行っていうかあれだね。
修行っぽいのか。
象徴仏教みたいなこと?
悟りには辿り着けたようで着けないみたいな。
歩んできた道が全てでしたみたいな。
なんか悪いこと言っちゃった。
確かに。
でもほら。
道を求める。
そこだけ見ればね。
確かにそう。
ただ一方でミソジニーだ、倫理だっていうのはとんでもないものもあるし。
とんでもなさすぎるから。
なさすぎてね。
それをこうやって発信するとやっぱりその価値観が広まっていって。
そうなんだ。
いい男ができるかどうかよりもさ、
そういう価値観が広がることが怖いというか嫌だよね。
いやちょっとこれは意外と奥深い話になったかもしれないなということで。
ちょっとまたテストステロン系の問題とか自己啓発の問題とかいろいろ多分派生してまた何かの形でテーマにしていけたらいいなと思います。
ということで聞きいただきありがとうございました。
大山障子の清田でした。
森田でした。
輪っ子でした。
佐藤でした。
それじゃあ皆さんよろしくお願いします。
