千羽鶴の意味
【千羽鶴を折らないとね】
桃山商事
上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな、という番組から来ています。上坂です。
鵜飼です。
それでは次のお便りです。
ラジオネーム キャベツさん
数年前、父が癌で入院しました。
その際、友達に、「じゃあ千羽鶴折らないとね。」と言われてびっくりしました。
千羽鶴なんてもらっても捨てられないし迷惑なんじゃ?
折る時間を他のことに使った方がいいのでは?と思います。
実際、私は父には手紙を送ったりしました。
千羽鶴って折る意味あるんでしょうか?
善意の押し売りと思ってしまう私はサイコパスでしょうか?
ちなみにその友達は心清らかで優しい良い子です。
ということで、キャベツさんお便りありがとうございます。
ありがとうございます。
なんて贅沢なフォロー
ありがとうございます。
一瞬、自分がここにいることが忘れました。
よりすな体験
桃山翔治です。この番組は。
木下です。
森田です。
和子です。
前回から引き続いてのゲスト回ということで
第4回にも
第4回によりすなのお二人が残ってくれてますけども
贅沢なよりすなフォーマットで始めさせていただきました。
もしね、桃山のリスナーでよりすなをまだ聞いたことないという方がいたら
ぜひそちらのほうに飛んでいただけると
こんな感じで始まってるから
なんて贅沢なという
そんなフォーマットをお借りして始めましたけれど
センバズルの意味についてね
お便りをなぜ私たちに送ってくれたのかは
確かに
何かあったのかな?感じるものが
まさかのお便りというか
お悩み相談として来たんでしょ?これ
すごいな
面白いですね
恋バナの悩みとかやっぱり多かったけど
センバズルの意味についてのお便りが来ると思いませんでしたが
でも何でも知ってるかいさん
今日はね、もう最後
祈りの多様性
センバズルって
なんかえらいハードル上げられてる
なんでもじゃないよね
でもセンバズルというのは確かによく
SNSとかでも議論の的になる
何か災害が起きた時とか
センバズルを送る人がいて
現地の人があるし
ちょっとどう扱っていいかわからない
なんかキャパシティが圧迫しちゃうとかさ
人の手をわずらしちゃって
帰って迷惑なんじゃないかみたいなことで
送ったり送ったりする人に対する批判が
SNS大好きなXでは
沸き起こるってこともあるし
確かに現代的なテーマといえば
そうも言えなくもないみたいな感じ
なぜこれをチョイスされたんですか?
なんか面白いのがあって思ったのと
ユニークだよね
祈りって何なのかなみたいなことをちょっと思ったんですよ
なんとなくご友人の方は
祈りの一つとしての表現の一つとして
センバズルを挙げてきたんだろうなっていうふうには
提案をしてきたんだろうなっていうふうに思うし
その素朴さみたいなものが
ちょっとうーって感じになってしまったんだろうけど
なんか一方で
そこ否定しちゃうと
祈り全般否定することにならないかなみたいなのも
一瞬思って
だからそれがどうなんだろうなっていうふうに思って
祈るっていうことと
仏教のお経とかまた違うかもしれないけど
何か念を贈るみたいなのとか
成仏させようとか
そういう意味での宗教性ですかね
それは宗教性というのかもしれないんですけど
というところに
なんかうっすら繋がっていくような気がしたんで
大西さんにちょっとこの悩みをぶつけたかったっていう
確かにやりたい
すごいなんかあれだよね
転送したみたいな感じだよね
確かに
フロバイダー
FW
本文なしで
俺たち答え
ぶつかっちゃった
俺たち答えてもらって感じで
一生懸命考えるけど
お二人が言ってくれたら
よりこの悩みに対する回答が
めっちゃよりすまっぽい
めっちゃ思った
こういうのばっかりが来ます
むしろ
よりすまみたい
我々にとっては珍しい
確かに
だけど
ねえ率直に
雑に聞いていい
元々どういう由来とか知ってる人います?
いや分かんない
何なんだろう
千羽鶴とは
AIに
キャベツさん千羽鶴って
織る意味あるんでしょうかっていうのが
めっちゃ
AIが意味って
確かにね
AI概要
ありがとうございます
千羽鶴とは織鶴をたくさん織り
糸で繋いだもので
病気回復
合格必勝長寿
心願長寿
そして平和や鎮魂など
さまざまな願いや祈りを込めて作られ
贈られたり奉納されたりする日本の風習
シンボルです
昔から縁起のいい生き物とされる
鶴に願いを託す意味合いがあり
特に広島の原爆の鼓動に捧げられたことから
平和の象徴としても広く知られています
織鶴タワーってあるもんね
よくあるよね
あるよね
一応その由来や概要は確かに分かるけど
実質
そのこうね
癌のお父さんという話の中で
千羽鶴を友人が送られてもなーって気持ちも
分からんでもないと思うし
私めちゃくちゃ分かりますよ
キャベツさんの気持ちが
おる時間を他のことに使った方がいいのではと
本当にそれ思ってて
なんか
同情するなら金遅れ理論じゃないですか
なんか資源の無駄じゃないですか
地球環境にあんまり良くはないなって
思うんですよね
普段本書いてる時に
つまんない原稿絶対没にして
一文字でも削って書くんです私
それって資源が無駄って思ってるからなんですよ
無力さと美しさ
なるほど
絵しかるな家人ですね
そう絵しかるな
絵しかるな
そうなんですけど
なんかその点単価とかめっちゃいいですけどね
短いから
絵しかる31文字
そうなんですけど
結構自分の家庭がやばかった時とかも
かわいそぶって来る人嫌だったんですよ
心配してる振りをするみたいな
人とかってかなり
お前は安全地帯からいいよなみたいな
気持ちが当事者としては結構あって
だから私はその
同じように身を削ってくれたり
血を流してほしいっていうのが
自分が窮地に陥った時の結構マインドとして
持ってたんですけど
それで言うと
なんか自分病気した時ツル来たら
かなり高見の見物かよみたいな
高見のね
思っちゃうかもしれない
この方は手紙はいいと思ってるんですよね
この方は実際には手紙を書いてて
手紙はこの方の理論上オッケーというか
適してる
私も手紙はオッケーです
面白い
金ではないじゃないですか手紙は
そうですね
なんなら紙という点では一緒だとして
でも枚数が
枚数が違う
違うかも
枚数が違う
なんていうか
めっちゃセンパズルの悪口言っても大丈夫ですか
いきましょう今日は
なんか日本って苦労したら報われる的な思想が
他国よりちょっと強いじゃないですか
その集大成が千回ツルを折ることに集約されてる気がするんです
素振りみたいな
そう
でも素振りの効果あると思うけど
わかんないけど
味合わなくていい苦労によって何か報われる気がしてしまう儀式のような感じがめっちゃするんです
センパズルって
でも私はそんな労力をかけるんだったら
相手を元気づける言葉選びだったりにかけた苦労の方が絶対価値があると思うから
手紙はいいんですよ
確かに
みたいな
確かにね確かにちょっと違いますよねアプローチとしては
そうなんです
何か込めてる気持ちは似てるとしても
だから物質としてフィジカルで掛けた時間の行為が目に見える化してるから送る側としてはいいって思っちゃうんでしょ
そういうのありますよね
これだけの時間をかけてます
だからほら同じような行為として例えばお百度参りとか
というのがあるじゃないですか
でお百度参り行ったってやったよって言われても本当かなって思っちゃうというか
証明しようがないから
それの証明の一つとして何かこういうものがあるんだろうなっていう感じはする
確かに途中からその何か回復を祈る気持ちよりこの1000羽織ることに
なんか虚無ですらあるなっていう感じもする
確かにね
なんか私あれとかがちょっと話は微妙に違うかもしれないけど
その結婚式とかに参列する時になんかピン札じゃなきゃダメとか
ありますよね
なんかそもそも封筒なんかすごい豪勢なやつとかにする意味がわからなくて
それとかどっちかに
なんかその伝統意味あるみたいな伝統
儀式制みたいなものもなんかあるのかな
じゃあどうですかこれ
でもなんか自分もどっちかっていうと合理的な方というかなので
精神的には理長理系だしなんですけど
ちょっと否定しきれない部分があるなっていう風にちょっと思ってしまって
そこに自分はちょっとそこまで否定するのにちょっと躊躇してしまう
でも一方でいやもらってもっていう気持ちもめっちゃわかるっていう感じなんですけど
うかやさんはどうですか
なんかね千バツルをその相手に渡すから変なことになるんですね
なるほど
祈りって多分本来届かない相手のために祈るものだと思うんです
届けてんじゃんって
だから
あーそっかそっか
押し付けがましくなってる
そうそうそうそう
ちょっとアピール感が出ちゃうってことですね
苦労しました
そうそうそうそう
喜んでねみたいな
確かに感情の強要感がある
だからもらってどうすんのって感情が生まれてしまう
めっちゃありますね
そうそうそう
じゃなくて本来もっとなんかどうしようもない気持ちというか
無力な自分やけど何かしたいけど何もできひみないための
多分千バズルとかお百度万里とかっていうものが多分あると思うんです
なるほど
はーん
はーん
はーん
マダムがなんか出てきちゃった
なんかえでもその無力さに耐えかねて何とかって言って
鶴を追っている人はとっても美しいとは思う
すごく素敵だと思った今
すいません資源の無駄とか言って
だから何もできないけどせめて
そうそうそうそう
何かしたい
確かに祈りって無力の工程から始まるよね
そっかそっか
そうだよね
いやなんか単価でもそうだわ祈りって言葉使うとき
うん
なんか届けられなかった言葉とかが単価になりやすいんですけど
そういう作品は往々にして
これは主体の祈りであるみたいなことをよく言われるから
届けちゃいけないんだ
そうそうそう
そっか
えじゃあ千バズルどうする家飾る?
確かにね
この折らないとねっていう言い方もちょっとその
なんていうんだろ祈りたいみたいな気持ちより
千羽鶴の意味について
折らないといけないものみたいな
バレンタインチョコだ
確かにギリチョコみたいな
ギリチョコだ
しかも常識みたいな
ギリ千バズル
ギリ千バズルやだね
負担がコストがやばい
ギリズル
ギリズル
ギリズルやばい
やばいですね
まあでもガンだからってのもあるとかだから
まあ何もできない
確かに
でも多々にして本人以外は無力じゃないですか
そうだ医者とね
医者は確かにメインを見つける
だからその人その人なりの何か祈りであったり形ってあるのが
多分本来正しいはずで
やっぱりそれが千バズルを折らなければいけないっていう
形外化になっちゃうっていうのは確かにそこに問題が起きてる
そっかそれが義務になった時にシャラ臭くなってしまうみたいな
なんで俺の気持ち収まらないけどっていうのもやっぱりどっかにあると思う
何でも知ってるね
それは今のはなんかお葬式言われるときにいつも思うってことがあって
えーそうなんだ
そうそうお葬式って確かに祭場で遺骨になるまでは一つの形としては分かるんですけど
その後ショナノカとか万寿院とか
あれってなんでやるんかなって思った時に
やっぱりだいぶ今もやる方減ってきてるんですよ
そうなんですね
そうそうそうやけど毎週お願いしますっていう人ほどやっぱどうしようもない人やったりするんですよ
祈りなんだ
そうそうそう急に息子が亡くなったとか
そういう人にとってはこれをほんまになんかそれこそ祈りでしかないものだし
それをやらなければ気持ちが落ち着かないようになる
確かにそれ以外考えられないみたいになっちゃった時に
なんかその作業をするみたいなのが一個タスクとしてなんか救ってくれるみたいな
葬式と人間関係
だから生きてる人のためにやるんですねそういう意味では
死んだ人のためじゃなくて
そうですね両方ありますね
両方ある
死んだ人に向ける祈りが結果的に生きている者にとっての形になる
よくね結構その忙しさにちょっと救われたみたいなことあるじゃない
葬式のバタバタにねなんか帰って忙しくてよかったっていうようなことが
なんかいろんな方にそういうね話は
描写があります
描写が出てくるから本当にそうなんだろうなっていうのは繋がる気がするし
せめてものを表現
なんかこう思っているだけではいられないという
確かに
だけど何をしていいかわからない
そういう時に確かになんかこういう
ものだみたいなのが言われたらちょっと
楽になるんですかね
なんか間接だから
確かにこれを渡すとか
なんかおらなきゃねっておる意思を伝えられちゃうと
急にえってなるかもしれないけど
何かしたいけど何かできることがない
意味じゃないんだよねだからキャベツさんおる意味あるんでしょうかって言ってるけど
だからそういう意味での功か功のっていうか
それがそれをおることで何かになるっていう話は全然ないっていうことですよねだからね
そうだよね
このキャベツさんやお父さんにとっては何の意味もないといえば
感情と行動
何も意味もないけど
お友達がおる人だよね
いやいやいや
お友達はおり
おり
おらないとねって言ったんだから
おったほうがいいよってこと
一緒にっていうか
あなたおったほうがいいよっていう
あなたおったほうがいいの
それがだからちょっとね
それはちょっとね
でも怖くないですか何かその
多分私したら
より怖いね
怖いですよね
私が何かお父さんにおらなきゃみたいなさ
そういうニュアンスもあんのかなと思ってたけど
でも怖くないですかこの
うちら何か結構バイブスあってるじゃないですかセンバズルへの
今は今は
だから多分私が病気になった時に誰もセンバズル送ってこなくて
私は何でセンバズル持ってこねえんだよとか思わないんですよ
でも私がセンバズルをおるものだと思ってる人だったら
あの人たちあんなに一緒に
ポッドキャストも収録したのに
センバズルも持ってこないなんてって思う可能性あるじゃないですか
そういう一派の人
一派というかその考え
なんていうの
マッチングが
うん
しないと
でも全ての誕生日とか記念日とか
それこそバレンタインで見ますよねこの光景
そうだ
なんで記念日なのに何もしてくれないのみたいに言ってる人めっちゃいますよね
いますね
でもあれ多分信じる神の違いというか
確かに確かに
確かに確かに
めっちゃあるよね
まあまあまあマッチングというか
このお友達はそれなりにセンバズルっていうものを信じてんのかな
いやでもやっぱ義務
義務感
おらないとね
みたいな感じなんじゃない
といえばみたいな
といえば感
自分の最後の一言
ガンといえば
ガン
でもノリとしては多分ほんとに
もうすぐ2月だねバレンタインチョコあげるのみたいな
カジュアルさっぽいとは思うんですよ
確かにそのバイブスがあっていれば
そうだねとかなって
何かしたいけど何もできないという気持ちをせっせと2人で
ツルに込めておるっていう時間がもしあって
もしこの2人がね
ツルバイブスがあって
ツルバイブスがね
ツルへのね
ツルへの思いがね
それはいい時間になる気がするね
確かにバイブスさえあっていたら
確かになんか俺も高校生の時に
友達佐藤さんと安尾ってやつと3人で
みんなそれぞれ片思いをしてて
片思いをしてて
でもあんまりかなわないみたいな状況の時に
なんか走ろうぜみたいになっちゃって
公園でねみんな何週もぐるぐる走ったことがある
何そのエピソード
なんだそれ
でも佐藤さん
青春すぎ
でもあれですよね
お辺野参りの怒りみたいな
起源みたい
プリミティブな
人間のね
すごい
元祖
元祖
起源までさかのぼっちゃったけど
でもあれもさ
後々考えると何の意味もないじゃん
好きなら直接的な行動を取った方が
より成功確率は上がるかもしれないけど
まあでもなんとなくその時バイブスがあったから
走るということで
このなんか何か
何つうの
鬱屈した思いをみんなで共有できたといい時間だけど
まあ確かにあそこに
え走るって意味なくないですかみたいな
だったら今メールの一つも打った方が
成功確率上がるんじゃないですかっていう流派の人がいたら
ちょっとね
そういうエモい青春の時間にはならなかったかもしれない
バイブスがたまたま
あの時は祈り走るみたいな感じになっただけなのかもしれない
悲劇のパターン私あって
私というか自分の話じゃないですけど
大学同級生が入院するってことになって
入社してすぐ
社会人になってすぐ入院しちゃって
でなんかお見舞い行こうみたいな感じで
一人ずつ結構
空いてる時間にその子のお見舞い行ってたんですけど
なんかある友達が
お見舞い行って差し入れで
なんかサンクチュアリーって漫画あるじゃないですか
ゆけがみ漁師館
たぶん暇だろうからと思って
それを持ってったらその入院した子がめっちゃブチギレて
なんか入院してる人にサンクチュアリーはないだろうみたいな
ちょっと分かんなかった
ベイビーちゃんみたいな
水はやべえだろ
水はやべえだろ
サンクチュアリーはやべえだろ
いやほんとに結構原文ままで
それでもうその2人がもう
共演NGみたいな
共演NG
それを機に入院してる人にサンクチュアリーはやべえだろっていうので
もう決定的になんか
決定的にもう終わった
何がダメだったの?
ちょっと分かんないです私は
サンクチュアリーって結構相撲のあれですよね
そっちじゃない
そっちじゃない
そっちじゃない
違うんだ
相撲である
それネットフリックス
でやってて
暴力団系のやつかな
結構昔の劇画系のたぶん
なんかそんなイメージ
そっちか
で結構ボリュームもあって
たぶん大人外じゃないけど
そういうタイミングで
入院した時にこう読むには確かにちょうどいい
サンクチュアリーの漫画の内容は
カンボジアでの戦乱で両親を亡くし
孤児として地獄のような環境で生き抜き
日本へと帰国した
ホウジョ
ホウジョ
ホウジョアキラとアサミチアキの2人は
やがて社会の腐敗を感じるようになり
共に日本を変革しようとする
高校2年生になった2人は
表と裏の役割をじゃんけんで決め
アサミチアキは政治家
ホウジョアキラは暴力団
なることを決める
サンクチュアリーはやべえだ
やべえだろなんか
ママやばかった
やべえのか
入院患者とかわかんないけど
中華料理屋とかさ
ああいうとこになんか古い本なのに
生活委員とかにある
なんかもいっぱいあるみたいな
でも漫画好きの中でかなり名作とされてますよね
そう思います
面白い
読んどかなきゃみたいな
ですよね
多分そういうのもあったのかもしれない
善意というか
こういうタイミングで読むといいんじゃないかみたいな
長いシーンみたいな
手を持って差し入れたらもう絶好
絶好
やっぱバイブス
バイブスね
アキラだったらよかったのにみたいな
アキラだったらよかったのかな
でも難しいよね
いやでも俺も全く同じ
やっちゃいそうなんですよね
バイランした方があるわ俺も
あります?
送り物2月だもんね基本的に
いや本当にやばい
今思うと
本当にやばくて
これ今日のテーマとすごく合うんだけど
お母さんがちょっとそういう
癌になっちゃって
昔の恋人にね
なっちゃった時にすぐなんか
勇気づけたいというかなんか
という気持ちで本を送ったの
それは谷川俊太郎の本で
自分はすごいいいなと思った本なんだけど
それが結構死をテーマにした本で
でやっぱすごく
本当浅はかだと思う今思うと
お母さんがさ
助かるか助かんないかって
すごい悩んでる彼女に対してさ
谷川俊太郎のさ
死を考える本が
右ストレートみたいな
確かに
いや本当そういう
信じられないみたいなことを言われて
いや今本当
なんでそれを送ったの?
いやだから
今本当に軽い
軽いというか
まず死を
身近な親とかさ
友達とかを
千羽鶴の文化的意義
絶対的にすごく身近な人
当時なくした気がなかったし
分かんなかった
で自分が読んだ本の中で
死についてすごく考えさせられる本だったから
やっぱりこの本マジやべえから
死について分かるぐらいの感じが
あったんだと思うんだよね
いや本当今トラウマを思い出したわ
3口あるね
ふた開けちゃった
今
うわーみたいな
あの時の贈り物としては最悪だったなみたいな
確かに
めっちゃやりそうって思って
私気を付けます
気を付けるから
めっちゃ気を付けたい
いやいや本当に
やりそうだわ
なんかそれは本当そういう
死と死を考えるみたいな本だったかな
ありますね
神川さんの
往復書館がなんか
お医者さんとの
素敵な本でしょうけどね
本としてはすごい素晴らしい
今なんかこの
いろんな
急に思い出して
死はやべえだろ
笑って喋っていいか分かんないけど
やべえだろだよね
いくらしゅん太郎先生だとか
っていうのをやらかしてしまったんですけど
どうでしょうか
我々の罪を償うことはできません
残念っす
だからそういうのは儀式っていう面もやっぱりあるんでしょうね
その千羽鶴には
祈り云々の前に
まず全員が知ってるっていう前提があるから
とりあえずこの儀式をやっとけば間違いがない
その手紙だって変なこと書いてしまったら
なんでこんなタイミングで言ってしまうのみたいな
そうそうそう
っていうトラブルを起こさないための
とりあえずの儀式という意味で確かに理にはかなってる
そっか理解はできるもんね
鶴来たら
なんで鶴とはならないもんね
なんで鶴
共有されてるってことが大事
でもこれが疑問に思わないのは日本人だけってことじゃないですか
儀式とその心理
つまり他国にはない文化だから
他国の人からしたらなんで鶴ってなるわけですよね
確かに
怖いジャパニーズピーポーになっちゃう
サウザンとバードが
サウザンとバード
サウザンとバード
誰の知れないものがってなりますけど
確かにそりゃそうか
一応共有されてる文化圏
文脈もある
文脈がある前提のアクションってこと
一応そうでねこのお友達も
そういうのを前提で言ってはいるんだろうけど
その前提がかつてはもっと強硬に共有されてたんですかね
もっともっと
かもしれないですね
だんだんこう時代に
さっき言ったその無難というか
間違いがないみたいな
手紙とかは変なこと言っちゃうかもしんないけど
センバズルだったらとりあえずえとはならないっていう意味の
って言ったら
ラッシュのバスボムってことですよね
確かに無難
誰も嫌な人がいない
そういうことですよね
スキンケア
なんか韓国土産のパックとかそういうことですよね
確かに確かに
絶対嫌じゃないし
ばらまき
ばらまき系
なるほど
ばらまき
間違いのないものである程度
気持ちを表現する
ちょっと気が利いてるみたいな
意味での
どっかでこの話聞いたのなんか最近
俺も聞いたの最近
ハウスオブローゼってそういう感じ
分かんないそういうものとして
雑貨屋さんですよね
違う何あれ
スクラブとか
そうそうツルツルになる
オーベイビーはそういうものだよみたいな
そうなんだ
分かんないけど
オーベイビー
オーベイビースクラブ
オーベイビーママ買っちゃった俺
オーベイビー
そういうものであふれてますけどね世界は
無難な
無難なものでね
コードみたいなところ
確かに
やらなきゃみたいな
確かに
これ置くときは間違いないとか
確かに
そういうのあるか
カタログギフトとか
保守的プレゼントシリーズ
確かに
やっぱ攻めると
ちょっと間違える可能性がある
本とかね
サンクチャリ
サンクチャリとか谷川俊太郎とか
物としてはもちろんいいけど
シーンとして
いやあれは本当に警察だった
本当に警察だった
けどまあ気持ちはあったんだ
気持ちはね自分としてはすごくこもってたのは
自分側からすれば事実としてあるんだけど
それめっちゃまずいですね
何も考えずに無難プレゼントを送る人と
谷川俊太郎を送った京太さん
どっちの方が適切かって
分かんないですよ
相性ですよね
マジでそうですね
それはなんか
気の利いたものを送ってやろうみたいな
それもちょっと乗っかってるもんね
着替えが?
着替えが
知的に思われたいっていう
そこそれも乗っかってるからな
結局アピールになっちゃってますよね
あったと思う正直
あとなんか
彼女を救ってやるぞみたいな
メサイア
画が出た
うかえさんは自画警察なんですよ
自画警察
はい、画です
謙虚、謙虚
自画に厳しい
はい、自画あります
捕まえてください
ぶち込んでください私を
そのぐらいの失敗ですよあれは本当に
仏教は儀式で
西洋すごくやっぱり
それは
そうですね儀式という名がとりあえずすごい強いですね
祈りと
祈りっていう考え方はあるんですか?
その仏教の中に
祈りもあります
ただ
西洋的な祈りとはまたちょっと違うのかなと
思いますね
なんか祈りって言葉自体はなんかすごいやっぱキリスト教的なのかな
礼拝みたいな
そうそうそう思う時があって
だから念仏とかは果たして本当に祈りと言えるのかどうかみたいな
それってやっぱ現世の利益から
来世とかのなんかこう
長い目で見たなんか
人間の命みたいなのが違うんですか?
それもあると思います
だから極楽に生きたいみたいな
あのかつてのお坊さんたちが
すごい頑張って念仏となってたらもしかしたら祈りかもしれないですよ
極楽に生きたいという祈り
ただ個人の人のために思うとか
そうですよね
そうそうそれの
あの
荒だった感情を抑えるとかは祈りじゃないみたいな
思うとかに近いのかな
思う
そうそうそう
そういうのをするために結構儀式がないと
なんて言うんやろね
こっぱずかしさもあったりぎこちなさもあったりすると思うんですよ
急にはい祈ってくださいって言われても
確かに
そうそうそうそう
どうすればいいのみたいな
確かに確かに
なんか
そうですよね
僕もそんな詳しくないけど
例えば初7日とか49日とか
だんだん期間が空いていくとかっていうのも
なんとなくそういう意味があるわけですよね
そうそうそうそう
7日間ごとに
こうだんだんその傾向を見ていくみたいな
いう意味で入ってたりはしますね
よく考えるとお坊さんが髪の毛剃ってるとかも
意味ないじゃないですか
それまでじゃないです
いやまあそうか
確かに
髪
そっかそっか
確かに
髪剃ったらなんか変わるんですかみたいな
あると思うんですけど
多分これはやっぱり儀式なんですよ
そうすることによって
特別空間を作る一つの装置なんですよね
でもねあの瞑想の話でも
手を合わせるとかさ
なんでもやっぱなんか
それを通じてこう
表現というかその
実行していくというかさ
何もない感じで
はい祈って願って思ってっていうのって
すごい難しそうですねそれはやっぱり
そうそうそうそう
だから理屈で分かる人は多分
人間ってすごい限られてると思ってて
理屈っぽい人はいると思うんですけど
理屈だけで分かる人ってほとんどいないと思ってて
なるほど
そうそうそう
だから理屈がまずあるけれども
実践で結局みんな同じ行為をするみたいな
そういうその実践の部分で儀式っていうのがあるのかなみたいな
そっか
だから勢い境外化しちゃうっていうのも
そういうあれですよね
でも中身がなくなっちゃうと
ただ本当に義務とか
まあそうだよ
っていう感じになっちゃうってことですよね
別なものになってしまったりとかっていうことだけど
なんとなくその意味知ってれば
なんかちょっと面白いなとか
なんでなんで四十九日なんだろうとか
考えだすと意外と面白いなっていう風に
最近はちょっと思うようになってるんですけど
理屈でもヘリクスでもいいと思うんですよ
理屈であろうヘリクスであろうが
それこそに納得があるかとか
なんか自分なりの理論とかがあるのであれば
そこに意味がようやく生じるというか
っていうものだと思います
そうか
納得ずるであることが大事
納得ずるじゃないとやっぱり
それじゃないと勝ってもいいわけになるやん
確かに
メルカリで売ってそう
そうそうそうそう
確かに
メルカリで売ってそう
目立った傷や汚れなしみたいな
全然マズい
未使用
未使用
未使用
祈りを込めておりましたとか書いてあって
絶対もらったやつじゃんとか思うよね
マズいね
それだとね確かに
意味というのを考え始めると
難しいよね
そこに込められたものが
違うわけじゃないですか
ある人はめちゃくちゃ
込めておってるケースもあるだろうし
確かにねやり場のない思いだよね
確かに原爆の被害者のために
何もできることが実際ないという気持ちが
鶴になるは
分かるような気もしてきます
やり場の無さというか
そんなことするんだったら
金を寄付しろよみたいなさ
そういう目線は当然あるといえばあるし
確かに
原爆の鎮魂としての戦罰とかは
確かに祈りだなって思うんですけど
私の小学校が結構反戦教育が盛んな学校で
何もしてないのに全員鶴を降らされたんです
それを広島に送りますみたいな
いいんだけど
やらされてるのってめっちゃ思ったんですよ
結果と新たな視点
ちゃんと理解もせずに
みんなやってるんだからやってちゃんとみたいな
がすっごい違和感あったから
私たぶん納得して鶴を追ったことがないんだと思う
教育の敗北やな
戦争は良くなかったよね大変だよね
鎮魂ちゃんとしたいよねとかは当時から思ってたけど
それと鶴を降ることに何の関係が
デモやった方がいいとかなるかもしれないですよね
今の政権が絶対戦争やらないように
デモを起こすとかの方が
納得がいくタイプではあるかもしれない
そうなんですよね
現実的に考えていくと
そうなんですよね
そういうのって今の話聞いて聞きたいなと思ったのが
思いがあり何かアクションがある
っていうことの方が何となく
良いなって思っちゃうんですよ確かに
すごく思いがあって鶴を降る
これはすごいそうだなと思う
逆にとにかく分かんないけど
まず行動して追っていくうちに
色々なことが分かっていくのみたいなロジックもあるとは思うんですよ
確かに
一応ね理屈として
それも確かにあるなとは思ったんですけど
どうですかって
切り上げるの早かったな
今頭の中にあったのは
前仏教の本読んでたときに
ちょっと昨日も話したけど
シャークテッシュさんっていう
面白い本を書くお坊さんの本に
結構一時期ハマってたことがあって
シャークさんの本に色んな仏教の
逸話っていうのかな
生まれてから死ぬまで西だけを見て
西の方向をずっと見てきた男みたいな話が出てくるんですよ
西だったか分かんないけど
ある方角しか見ずに
一生を得たみたいな
体を
やばい奴に思うけど
それはそれで彼の中の
多分その修行というか
天竺というか
下脱というか
するための何かとしてやってたらしいんですけど
意味あんのかって正直思うし
やばい奴じゃんとか見てて
読んでて思うけど
実際に見たらビジュアルがすごい
こうやってシャークテッチでも
俺はちょっと西しか向けないんだよって
っていうことだと思う
でも確かに一生それをやってたら
そのアクションを通じて
何かその人の中に
いろんなものが生まれそうだなとも思うし
失ったものもめっちゃ多そう
絶対多いよね
執着みたいなのも
それは何か感じるけど
違うのかな
すごい面白い話
ちょっと西かどうかも分かんない
いろいろ間違ってる可能性もあるけど
僕は一生西しか向かない
祈りと行動の関係
僕は一生西しか向かない男みたいな
300何日目とか
おなきん?
おなきんじゃないですか
おなきんもほら
似てるかもしれないね
おなきんもなんか
合理的じゃないっていうか
意味がない意味あるのみたいな意味では
そうね男磨き
祈りか
祈り
形
意味がないとしても
それをやり続けることで何かが生まれるということも
あんのかなみたいな
ちょっとそういう問いとして
聞いてみたかったんですけど
他のお坊さんから聞いた話なんですけど
ブッダの弟子
インドで
あんまり学問とか
それこそ理屈についていけない人が
居たらしいんですって
ブッダが言ったのが
ずっと掃除をしろと
ひたすらと
でその人は分かりました
他の先輩とか
同期とかがどんどんいろんなことを学んでいく間に
ちょっといろんなことを思いながら
なんであいつらをこんなに学べるのに
なんで俺だけずっと掃除しなあかんねや
みたいなことをずっと考えながら
それでもそういう人は一途で
ずっと掃除をしたら最終的に悟りを得た
っていう話
多分それにも近いものがあって
そこって
ある種
言語化できないその人の体験みたいな
ところで
学んでいくからこそ
端から見たら
合理ではなかったり
それこそ理屈ではない世界
があるんですけれども
でも実際には
それこそ言語化していないだけ
の変化があるみたいな
こともあったりすると思うんで
多分西向くとかも
西向くとかも最終的に
弟子の人も
西向いてた人も
悟りを得たりとか下脱をしたり
とかいう一つのゴールがあったから
成立するものな気はしますね
やっぱりどうにかしたいみたいな
まず根底があって
だけどどうにもならへんから俺はこれだけを
取り扱って進む
なんかその下敷きがなかったら
なんか意味もないのかなみたいな
そうそうそうそう
どうにかしたいみたいな
そうそうそうそう
それは大事ですよね
実際両方なんか行ったり来たりで
実際にはやるものだと思うんですよね
分かったと思ったら分からんくなって
まだ分からんと思ったら分かった
なんかそういうのは
いいですよね往復している
感じとか意味があるのかな
あるかもなやっぱないかもな
みたいな感じを
周りから見たら
なんだそれがしんどく見えちゃう場合とかもあるじゃない
いやそれ意味ない
それやるんだったら
みたいな風に思っちゃう場合も
なんかありそうな
例えば佐藤さんが言ってたさ
自分のお母さんが
ちょっと話違うけど
お母さんががんになったときに
おばあちゃん
そのお母さんのお母さんが
お札を
ベッドの下に貼ったり
とかいろいろやって
そういうのを見て
すごい嫌悪感が出た
っていう風に言ってたけど
でもそれは
おばあさんなりの
やむにやまれぬ
というか何かしなきゃって
でもだいたいそうですよね
どんなことでもそう
だからそれに対して意味ないっていうのはやっぱり
違うなとも思うんだけど
意味ないし
もっと他のことやろうよ
って思う気持ちも分かるっていう
別に
しかも何とかしたい
何をしていいか分かんないって人に
ある意味つけ込む
みたいなことだって
そういうのがいっぱいあるもんね
問題ですね
これはね
高齢者の方とかが
今そういう
トラップみたいなのが
危ないねっていうのもあるし
やっぱここまで話して思ったのは
私やっぱりそういう純粋に
なんか行動したくて
祈る人は
全く否定したくないなって
めっちゃ思うんですけど
私とかかなり発達に特性がある
子供だったので
万人にそれをやっぱ
強いるのがマジで嫌だな
とは思いました
千羽ずるを
織ることが悪いんではなく
祈りを強いることが
最悪というか
嫌だった
嫌だったよね
祈れっていうのは
そもそもがねおかしな
やむにやまれず祈る
多分祈るっていうのは
中道体っぽいじゃん
中道体っぽいんだよな
それに対して祈れっていうのは
やだよなと思うし
成立しなそうな
祈らせてみろよっていうかさ
モペジョンみたいな
マインドガン
落としてみろよ
反戦教育してきた
先生に
祈らせてみろよ
かっこよ
好きになるとかね
そういうのと同じ
やっぱ理論というか
どうしてそれが必要か
とかがわからないと
やる気にならないから
そこをちょっとね
思いにさせていただける
理論もそうだし
だから
祈るってモチベーションのほうも
モチベーションないまま
行っちゃうっていうのがさ
切実だからこそ
祈るわけじゃないですか
切実さを植え付けず
ただ祈るのは
ちょっと難しい
難しいよね
だから
悩み相談とかも結構
桃山祥治としては
恋愛相談とかにずっと
乗ってきたけど
大してアドバイスをするでもなく
ひたすら聞くか
質問して
2時間当時はあって
その2時間が経過した
先に少しでも
元気になってくれたり
いいなぐらいではやってたんだけど
やっぱそのお悩みという問題について
結構考えたり書く機会が
多いけどさ
俺たちが何を言ったかというよりは
2時間という時間
いろいろ聞いて
俺らも右往左往してて
なんだろう
そういうスタイルだったんだよね
失礼放送っていう
あれはすごい良かったなと思う
道を曲がりながらでも
真剣にさ
俺らも右往左往するじゃん
多分その運動というか
カロリーが
そこに費やされた
結果として
それが
元気の
同じ気持ちになってくれた
とか
浄化されたみたいなことを
言う人もいたし
すっきりしたとか
救われたとか
そういう反応をしてくれる人が
多かったよね
話としてまとめれば
すごくコンパクトに
ようやくすることが
多分その
右往左往した2時間の
放出されたカロリー
みたいなのが多分
大事だったんだろうな
ってことを思うと
とにかく何でもいいから運動する
みたいなさ
思考とか心がさ
そういうのは
祈りとかも似てる
理でまとめることは
なかなかできない感じ
確かにこの行動が絶対
約束されてるとかじゃないですもんね
相談って
でもなんかその
一区切りつける何かになる
とかもある
でもね何のさ技術もさ
知識もない我々が
やってたわけですよ
恋愛相談とかって
すごい困ってる人がいて
楽になるといいなみたいな
気持ちだけだよ
だけ
わかんないし最初
NPO法人
っぽい感じは
あったけど
それが楽しいから
やってたっていうのはあるんですけどね
費やされた時間とかが
大事だったんだろうな
ってすごく思う
祈るような
発露として
祈るような
気持ちだったような気もする
だってどうしもできないもんね
個人の経験と変化
その人じゃないと多分その問題には
直接対峙できないから
せめて
あれは祈りの
位置形態として
わかんねえなどうしたらいいんだな
とか言ってたんだろうなと
そういうのが何か
今回もこれは
一応お悩み相談会で
こうでこうでこうだから
釣るには意味がありますないです
っていうことは多分よくわかんないけど
わかんないけどこうやって
ああだこうだ喋った結果としては
が何か
千羽鶴の意味
相談者さんに
響くといいなとは思うよね
本当に結論ってよくわかんない
結論ってあるんですか
結論というものが
お悩みっていうことで言うと
よりすなは基本的に
お悩みに答えていく
そういうのが
やっぱり
すごいなって
ずっと千本のっか
カロリーがすごく
あれでちゃんとしかも
面白くなってるっていうのが
あの時間の中で
縦の糸と横の糸が
織りなしてるね
それを幸せと呼ぶ
向こうからやってくる感じもいいなっていう風に
聞いてて思うんです
喋りたいことっていうよりは
向こうからやってくるじゃないですか
お悩みって
それがすごいいいなっていう風に
思って聞いてます
ありがとうございます
私はハロプロの
嗣永桃子さんが好きだった
桃知さん
が同い年なんですよ
桃知
めっちゃ憧れてて
桃知はファンを調教するのが
めっちゃうまくて
なんかこういう
押し方が望ましいです
みたいなのを
すごい体現してたなって
思ってて
こういうファン素敵だよね
とかを積極的にやる
みたいなのがあって
これは別に狙って
そうしたわけじゃなくて
いつの間にか自分の中に
桃知イズムを感じたって話なんですけど
リスナーでは
こういうお便りって素敵だよね
とかこの人めっちゃ
考えてていいねみたいなことを
番組で言ってたらリスナーが
どんどん面白くなっていくっていう
調教されて
なるほど
お便り面白い
リスナーが一番面白いんですよ
ヨリスナーって
外洋船の船長から
船の中からお便り来たりとか
銀座のホステスさんから来たりとか
お便りがめっちゃ面白くて
それはすごい
信頼関係の賜物だと思って
桃知イズムが
桃知イズムだなって
最近ふと思って
トイレに
いつもトイレを綺麗に使っていただき
ありがとうございますみたいな書いてあるじゃないですか
それってことですか
言われると
綺麗に使おうみたいな
私の桃知イズムそんなことはない
確かに
申し訳ございません
なんかあるじゃないですか
絶対書いてありますよ
だいぶ低俗なもので
例え直した
すごい先回りしてくるなって
いつも思ってて
まだ使ってないのに
腰を落ち着けたくらいのときに
目に入ってくるから
いつもトイレを綺麗に使っていただきありがとうございます
それで
綺麗に使ったろじゃないかみたいな風に
あんま思わないもんね
あれは
それはあれかギリギリ
あれは押し付けがあるけど
桃知がそういう
スタイルを
持ってたのは全然知らなかったけど
でもこれね私の
個人的な感想
ですけど
すごいなんかファンとの
信頼関係を結ぶのが上手だったなと思ってて
なんか
自分も
一応読者さんとかリスナーさん
から応援していただく
立場だからそうなるといいな
ってのはめっちゃ
思ったから
祈りを強いらないように
気をつけていこうと思いました
なるほど
私一度
影田しらえたのからインタビューさせていただいたことありますよ
桃知
桃知だと思った
かっこよかった
めっちゃ頭良くないですか
すっごい面白かった
素敵なんですよ
暴れてたもんね
芸能界でね
ということで
なかなか
面白いお便りだったし
面白い問いだったし
寄り添いに送ってほしくないような
コラボ会としては
とても自分たちとしても
楽しかったですし
贅沢なフォーマットをお借りして
ありがとうございました
お悩み相談会
ありがとうございました
今回はお悩み相談会
お悩み相談会
ということで
ここまでお聞きいただきありがとうございました
桃山翔司の清田でした
そしてゲストの
岡井でした
ここまでお聞きいただき
皆さん次回もよろしくお願いします
よろしくお願いします
ありがとうございました
ありがとうございました
志向のドライブ
