00:01
はい、お便り会でーす。森田でーす。清田でーす。さとうでーす。下元でーす。
桃山商事
今日もちょっと下元さんに、自分レギュラーみたいに、巻き込まれてますけど、
ありがとうございます。
残念、今ワッコさんが、
そうなんですよ。
うん、多忙につき、いないので、
そうですね。
それまで何とか、みなさんの力をお借りしながら、頑張っていきましょう。
頑張っていきましょうということで、はい。マクラ。
マクラは、当番制なんだよね、今日は森田さんが。
自分がですね、最近気づいたことがあって、
あのマクラ?
うん。
なんかマクラっぽいね、最近気づいたんですけど。
ラジオ番組っぽいよね。
ラジオ番組っぽいね。
時間の話で、えーと、例えば家を出るときとかね、約束があって、
まあ朝とかでもいいんだけど、なんでもいいんだけどさ、
自分が思っているより、30分早く行動すると、
すっごいちょうどよく、目的に地に着くっていうことに。
なんだろう。
気づいたのよ、朝。
そうですか。
まあ一旦聞いてみましょうかね。
一旦聞いてみましょうかね。
この30分、えーと、10時に待ち合わせがあるとするじゃないですか。
はいはい、分かりますよ。
で、1時間くらい、とにかくかかると。
その場所まで行くのに1時間くらいかかるから、
じゃあ、8時くらいに起きて準備すればいいかなって思うじゃない。
それを30分早く、7時半に起きると。
あーなるほど、スムーズだと。
スムーズに。
ていうかまあ本当に、今までこの46年間ね。
そうだよね。
そう。
そのことに気づかなかったの。
46歳の人が、社会に出ても20何年以上の人が、
枕として持ってくる話としては、
ちょっと何でしょうか。
ちょっとね。
いやなんか、晴天の霹靂くらい。
あ、そう。
でもとにかく、バタバタするわけよ。直前に。
まあまあ、そりゃそりゃ言いたいこと分かります。
家を出る直前に、本当にバタバタするんだけど、
いや、それ見たてが30分ずれてるっていうことに。
そもそも。
そもそも。
そっかそっか。
ていうことに気づいたっていう話。
結構じゃあその気づきを元に、
その後そういうことを心がけたら。
今日もだからオンタイムですよ。
自分はオンタイム。
今までのバタバタ何だったんだみたいな。
今までのバタバタ何だったんだとも思うし、
今日のオンタイムも、なんなら要はだから、
早くつきすぎちゃうんじゃないかとか。
ああ。
ここまで早く準備始めなくてもいいだろうみたいな。
タイミングで始めるとちょうどいいっていうことは。
ああ、なんだかんだ。
多分見たてが、見たてっていうのかな。
そもそも見通しが甘いというか。
ていうことなんだろうなっていう話を
妻であるコモンにしたら、
私が十何年間ずっと言ってきたことだけどって。
そうなりそうだな。
そういう発見はあんまりパートナーとかに
言わないほうがいい。
03:00
そうなんだよ。
なんか。
ずっと思ってたけどみたいな。
なんかさ、そういう展開になるよ。
いやでもさ、俺は嬉しくてさ。
いやまあちょっと成長?
自分の中の成長みたいな感じで。
伝えたら、なんか。
そうだね。
そうだね。
本当は共有したいんだもんね。
そう、共有したいの。
ポジティブな気持ちを。
ずっと言ってたけどみたいな。
なんか浮かびますね。
その映画。
そういうことってないですかっていう。
どっち?
気づいたことでいいんですよね。
気づいたことで。
気づいたこととして報告したら逆に
冷水を浴びされるとかじゃない?
気づいたこと、気づいたこと。
いや、なんだろうな。
でもシンプルにしてこう
普遍的なあれ気づきかもね。
それはなんか、俺もその
そういうことをすれば
なんか万事バタバタが
もしかしたら劇的に
すごいじゃん。
ほんとやり方シンプルじゃん。
ただただ30分。
こんぐらいかなっていう自分が思ってるラインから
30分前に始める。
始めるの。始めるの。
とにかく始めるの。
そうすると全部。
全部がちょうどいい。
シンプルだけどね。
ものすごい強い。
俺の中のライフハックっていうね。
そこを鬼掘り下げれば
ビジネス書一冊くらい書けるかもしれないね。
シンプルだから。
誰でも試せるというか。
なるほど。
家出るまでのさ
なんていうの?
あるじゃん。エンジンかかる瞬間あるじゃん。
あるね。
飛行機でいうとウーンってなるさ。
あれ何分前にやるかって
人によって全然違うと思う。
それを言いたい。つまり。
そうだよね。わかるわかる。
アクセルを起きるとかじゃないの。
たぶん起きるとかじゃないの。
30分早く起きればいいじゃんは
もうわかってるんだけど。
俺の説明ちょっと違ったな。
出るということに本気出す
何分前。
ほんとにそう。
めちゃくちゃわかるよ。
これはね。
ほんとに遅刻する人は
これが遅いんだと思う。
私も含めて。
それはたぶん
起きるの時間は
今まで散々言われてきたけど
本気出す。
飛行機のウーンの瞬間あるじゃん。
一回止まって
来るぞ来るぞ。
ウーンって時間あるじゃん。
来たぞ来たぞみたいな。
ウーンを何分前にやるかっていうのは
これ誰も言ってない可能性ある。
それだ。
ウーンの時間。
意外な大発見だったんだね。
みんな言うんだよ早く起きるって。
俺でもさっき説明しながら
何か違うなと思ってたの。
9時に出る。だから8時に起きる。
それを7時半にするって説明したけど
何か違うなと思ってたのよ。
そこに起きてたけどみたいな。
今までも。
これは言語ができてないから。
あの。
滑走論ね。
06:00
お前それ好きなの知ってんだよ。
何が?
最近飛行機に乗ったばっかで。
昔からあれ言ってるから。
あれグーンの瞬間。
本気出すって。
お前いつも言ってるから。
飛行機乗るたびに言ってるから。
あの瞬間何が好きなんだよ。
なんか面白いなと思っちゃった。
お前が好きだと思って言ってんだよ。
それまでトロトロしてたのに。
なんかあの本気出す瞬間で
飛行機が。
こういう瞬間じゃん。
こういう瞬間あるじゃん。
そろそろ行くわみたいな。
いろいろやってきたけど
本気出すさみたいなさ。
瞬間あるじゃん。
目つき変わる瞬間。
でもそれそれ。
それだわ。
なるほど。
本気出すのを30分早める。
本気出すのを30分早めるから。
ダメ男の話みたいな。
本気出すのを30分早くするっていう。
いやでもそうじゃない。
なるほど。
予定を。もうずっとこの話でもいいかもしれないけど。
予定をさ。
予定立てるのとかもさ。
スケジューリングするのとかもさ。
なんだろうな。1ヶ月
桃山の予定立てるのとかもさ。
結局さ。2ヶ月前とかにやれば。
日程調整。
結構スムーズに行くのよ。
日程調整するのもそれなりにさ。
こう力がいるから。
本気にならないといけないから。
それをずるずるやってるんだけど。
やっぱりその1ヶ月前じゃなくて2ヶ月前にやっちゃうとか。
やっぱりその1ヶ月前じゃなくて2ヶ月前にやっちゃうとか。
っていうのもなんか似てるような気がするんだよね。
なんでもそうな気がするんだよな。
それで言うと。
前倒しというわけではないんだね。だから。
前倒しっていう感じじゃないんだよね。
本来はそうあるべき。
本来はそうあるべき。
全部あるよね。
仕事とかもさ。
仕上げるというか。
やる時間みたいなのあるじゃん。
1週間あったとしたらさ。
やってるんだよ作業は。
だからなんかその。
最後仕上げるための
みたいな方向性みたいなのがさ。
ガチャガチャガチャガチャやってて。
最後向かってくみたいな。
ここがさ、難しいじゃん。
やりたくないじゃん。面倒くさいじゃん。
調べ物とか結構やるんだけど。
この群のところね。
群のところね。
それまでタラタラ空港の中走って。
空港の中走って。
どこ行こっかなみたいな。
どこ行こっかなじゃないと思うよ別に。
全部決まってると思うけど。
俺からするとさ。
ああでもない、こうでもない。
じゃあそろそろ行くわみたいな。
結構仕事とかもあるような気がするんだよな。
原稿とかどうですか?
原稿の方がめっちゃ悪そうじゃない?
もう万事そういう。
俺だから早くこの話終わらせたい。
気分悪いんだ。
何か嫌がってる。
編集さんの立場で。
いろんなね。
だからここの中でもそうだし外でもそうだし。
じゃあ京都安地はここを着くべきだってこと?
そう本来あの回はここを住めだからね。
09:01
そうか。
この話に持ってくるための枕なんじゃないかぐらい疑っているぐらいの。
どうですか下元さん。
どうですか下元さん。
いや全く一緒。
え、何が?
私も群までがめちゃくちゃ長いし。
群って言うと
群した時の群した自分を褒めてくれたら
群続けるなと思った。
じゃあどういうこと?
誰が?
群って力入れて
時間通りに到着するっていうのは
人としては当たり前じゃない?
だから
自分としてはめっちゃ力入れて
頑張ってオンタイム達成してるんだけど
誰からも褒められないから。
オンタイムは普通だから。
これ継続性ないなみたいなこと思うんだけど
それを誰かにめっちゃ褒められたりしたら
いやでも
分かる?でも俺もそうだからさ
ちょっと誇らしいわけ。
オンタイムとかに着くと。
バタバタしないで着けたみたいな。
でもそれは当たり前じゃん。
マジで当たり前じゃん。
そういう
慌てずに来たぞ。
あと驚きね。
驚き?
早く着きすぎたみたいなことが
全然ないわけ。
心配してた。
そう。
別に普通に。
普通に着いちゃうっていう。
オンタイムで。
30分前にやってるのに。
自分の中では早すぎるぐらいの時間に準備を始めてるのに
その時間に着くのよ。
ちょうど。
本当にちょうどよく着く。
あれなんなんだろうね。
でも俺もこの間坂けんに
公演に呼んでいただいて
数日前に行ってきたのね。
朝最初の便で行って
当日入り。
怖いね。
しかも当日13時から
公演が始まる。
11時佐賀空港に
着く飛行機だとちょうど
いいわけ。
案の定俺も
航空券の手配とかをぼんやりしてて。
え?
2週間前ぐらいに
やべえやべえってなって。
そうでしょ?
もう一個前の便。
うん。
9時ぐらいに着く便。
のチケットは割と売ってるんだけど
11時着だとなんか高くなってんじゃん。
うん。
で、ちょっと早起きして行くかみたいな。
まあ少し余裕を持てばいい。
みたいなことでその便で
朝4時
はい?
4時半ぐらいに家出てみたいなさ。
始発に乗って。
4時半に起きて。
で、5時になんか
5時何分のバスタ新宿の
バスに乗るみたいな。
9時発だとそんな?
ほんと7時。
あ、9時着か。
7時何分の飛行機だから。
そしたらさ、ほんとにちょっと余裕を持って出たの。
で、新宿着いて。
で言うと
そしたらさ、なんかさバスタ新宿までの道
ちょっと細かな話になるけど
なんかその
新南口って分かる?ニューマンの。
12:01
あそこがあいてなくて。
あ、そうなの?どうやって入るの?早すぎると?
バスタどうやって入るの?
南口から出て
甲州街道渡って行かなきゃいけないんだけど
俺もう
ニューマン新宿大好きだから。
新南口の先頭の方に乗って
そっから出てバスタすぐだなって思って
どっこにも改札がなくて。
へー。シャッター降りてんの?
シャッター降りちゃった。
改札まではいけんだけど。
そこから閉まってんの改札が。
えー。
ルミネの中に入っちゃうから多分。
あーそうかそうか。
で、どうなってんの?って思ったら
絶対同じ状況だろう
って思ってもう一人右往左往してて
なんか
直感的に多分ここから出れない
と思って。でもう一回戻って
南口から出て甲州。
そしたらもうバスの1分前。
あんなに余裕あったのにさ。
いやそれも
ちょっと違うけどでも
本当にその
でもそもそも余裕が
多分もっと早く出るべき
なんだろうね。そうなんだね。多分。
そんぐらいのミスでさ
トラブルでギリギリになっちゃうってことは
そもそもちょっとタイトだったって
ことなんだろうなと。
もう一個電車早く乗ってれば
多分森田さん的な
ライフハック
なんつーのこれ?心理?
ライフハックでもないんだよ多分これね。
当たり前のことだよね。
でも大きな気づきでしたね。
大きな気づきでした。
これさなんかわかんないけどさ
子供いるとさ
なんかすごい時間かかるじゃん。
で今思い出したのがさ
親ってすっげー早く出るじゃん。
自分の親を思い出すと
親戚の家に行く時とかさ
信じられながら早く出るわけ。
あーなるほどね。
めっちゃ早く着くわけ。
めっちゃ早く着くじゃんって言ったらもう倍時間
見とけと。それいつも言われてて
結局今もできてないんだけど
いやーでもそうだよね。
所要時間の倍見て出ろって
言われてたんだけど
まあ確かに子供が
いると
倍かかるとか言うじゃん。
まあでも本当に見積もりの
そうだね。
自分一人で
エンジンかかって最短で行けるみたいな
のが。そこでエンジンかけてくんない可能性
高いじゃん。いやいやいや
こっちまだラウンジなんだよみたいな。
そこは
そうかもね。だから
だからモリタが気づいた訳じゃない
と思うけど。まあでも多少
あるのかもしれない。なんかね
どうにもなんないっていうか
自分が走れば間に合うとかじゃないじゃん。
それで切れてる人がいるじゃん。
いるよね。
子供とかに。
でもそれも攻めらんないじゃん。
ギリギリでさやっぱ
大変だろうしさ。そうだよね。
かといって子供も悪くないしさって思うとやっぱ
余裕持って
まあ起きるしかないんだろうと思う。
余裕持って行動しようって話?
そんな言葉にしたくないけど。
社会でそのマックス
最短換算で生きてる人いるじゃん。
でもそれでちょっと崩れるとさ
15:01
たぶんイライラしちゃうもんね。
あと貧乏症なのかなって感じもするけど
なんかね。めっちゃ分かるそれは。
いやだからもったいない
っていうかさ。ギリで
つかないとみたいな。なんか
そういう感覚もあるかもしれないな。
例えば今日さこう19時集合でしょ。
で19時でノーミスで
着くように計算して出るわけなんだけど
まあその場合はさ
ここに19時に着くじゃん。だけど
さっきの森太郎に30分早く出ます。
で朝顔に
18時半に着いた。
ここまで10分で歩くから18時40分に
ここにいればいいじゃん。だけど
18時半から18時55分まで
コンビニとか潰しちゃうの。
で19時に来ちゃう。
わざわざ現地にもういて
即ここに来れんのに。
でもその
ここに早く着いちゃったら俺なんか
いや気まじいみたいな。
気まじい。やっぱりあのもったいねって。
もったいねってそう。
やっぱりどういうルートをたどっても
ジャストに
行きたいみたいなのが染み付いちゃってて怖いなみたいな。
でもなんか
こないだそういうことで喋ってる人いたな。
同じような。
遅れたくもないし
早く着きたくもなくて。
テレビ
テレビみたいな。
でもそれもいいんじゃないの?
それはいいんじゃない?
ジャストに着けるってのは
結構余裕を持って
行動してるなって思うけどね。
ジャストに着こうと
最後のさ、歩きの部分
ラスト1マイルのところを
自分でやってるわけでしょ?
それはいいね。でも
私なんかもうその手前で
確定しちゃうわけよ。
スタートの時点でね。
あと自分で歩けば
なんとかなるだけじゃん。
だから本当に何が起きても着くじゃん。
渋はそんな遅刻しないでしょ?
いやするするする。
電車乗ってもどうしようもないって
電車がさ
通常通り動いちゃったら確実に遅刻する
っていうような出方をしてる時も結構ある。
けどそれを防ぐために早く出て
あとはもう
ラスト1マイル自分でどうにかできるってとこで
もう結果潰して遅刻することがある。
そう。
それを改善したい。
それはやっぱ軍の話じゃない?
軍の話。
コンビニとかでタラタラしちゃう。
ゴール見えてるのにそこで軍ができない。
すごいね。
目の前にゴールあるのに。
それもあれじゃない?
そこでバチちゃうね。
コンビニ例えばさ、幸を見てしないかもしれないけど
いつその切り替えて
外出ようって思うかを
5分前にするのか
3分前にするのか
軍のタイミングもあるじゃんコンビニも多分。
それじゃない?
それが遅いんだよね。
軍の再現性がないから。
軍の再現性。
よくわかんない。
新しい言葉を新しい言葉で説明し始めて
出た瞬間にそれがいきなり
スイッチ入るかどうかわからないっていうね。
そっか。
軍はでも入れられるの。
自分で。
18:00
軍するぞ。
かわいいは作れるみたいな。
軍ってやってくるみたいなとこもあるじゃん。
だから
それに頼らないってこと?
頼らないっていうか
でもさ、だいたいそれぐらいに
軍入れようっていう風に思うじゃん。
朝起きて。
あれぐらいの時間に
着替える。
例えば自分だったら着替えるみたいなことを
これぐらいの時間にやればいいなって
思ってるものの
30分早めに
それを始めるっていうことだから。
ある意味自分を信用しない。
俺の軍は
絶対にギリギリ
軍見たては。
着替えかなやっぱり軍は。
着替えか。
シャワーか。
シャワーはもうちょっとやばいじゃん。
着替えじゃない?たぶん。
着替えが本気出すタイミング。
私もそう思う。
なんだろう。
そうじゃない?だって
着替えたらもう出るって感じですよ。
着替えて落ち着く
ってことはないみたいな。
私のスイッチみたいな。
それぞれありそうじゃない?
確かに。私のスイッチ。
軍スイッチ。
だいたい洋服じゃない?
いや分かんない。それ人によるんじゃない?
何だろうね。
でもいくつかプロセスがありそうじゃん。
細かく因数分解したり、その髪の毛
セットする人、あまりしない人とかさ。
持ち物とか。
忘れ物とか。
いろいろあるかもね。
ご飯なのか。
そんなにやることないけどね。別に。
朝起きて。
何してんだろうね。でも確かに。
分かる分かる。なんかで調整しちゃうときある。
うん。
絶対行かなきゃいいのに
ピアノ弾いたりする。
まだ行けると思ってる。
あそこまだ入ってない。
そうだね。
俺もそういうときに
ショート動画が入ってくる気がする。
自分の心の好きな。
怖いな。
遅刻するでしょ。
面白いとか見てちゃってさ。
でもさ、会社員
やってますと
出勤時間とか
ふわっとしてきたから。
コロナ以降。
分かる分かる。
すっごいこの
私みたいな性格の人にすると
すっごい楽になった。
9時5分とかに行っても
何にも言われないから。
定時あるの?
よく分かんない。
怒られないってか。
怒られるとかするタイプもいない。
11時だよ。
定時っていうか
11時までに行けばいいって感じになってる。
それいいというか。
いいよね。気は楽で。
気は楽。
そのストレスを。
仕事も早い?
9時半。
もっと早くてもいいし。
一番遅くて9時半かな。
早いとこは
7時半ぐらいに来る。
その中から30分刻みで
選べるみたい。
ちゃんとしてるね。
ちょっとあれだけど。
21:00
気づいたことある?
これはいいんじゃないですか。
枕としてここから話を展開していく。
自信はない。
俺より強いカード持ってないよ。
強いカードになってよかったよね。
なんだその枕は。
一瞬思ったけど。
結構いいテーマだったね。
これもなんか
欲しいね。
群スイッチとかね。
どこだろう?
きょうたんはどこなの?
もういいんじゃないですか。この話題。
きょうたんはどこなの?
俺の群。
それ日常?仕事?
いやいや。日常。朝。
やっぱ朝じゃん。
朝っていうか身近く。
出勤しないからね。
でも約束はするじゃん。
約束はするじゃん人と。
約束するね。
群スイッチ?
なさそうだな。
ないな。
わーっと出てんだ。
遅刻すんの?
するよ。
減ったとは言いたいけど。
なんかもう証明できないじゃん。
俺の知り抜いている皆様の前では。
今日も全然遅刻してきたから。
いや今日もちょっとね。
息がけに二子さんたちと
ひともんじゃ帰りました。
子供のこと言ってるけど半分ぐらいだと思ってる。
半分ぐらい。
本当に子供原因要因なのは。
半分ぐらいだと思ってる。
今日ちょっと見てほしかった。
足を絡められてちょっと。
出るときに。
行くなって。
可愛いじゃん。
いや可愛いんだよ。
でもそれは別に言ってほしくないというか。
俺を困らせる。
困らせるっていうことが目的化してる。
いい性格に育ってきてるね。
いや本当だよ。嫌がらせなの?
単純な?
面白がってんじゃない?その反応を見る。
すっごいな。
そういうこともありつつでも確かにちょっと考えています。
ダメだよ。ロケット花火の使い方とか
間違えた使い方教えてんなよ。
教えてない。
俺のような子供に育ってほしくない。
本当だよ。
はい、ということで。
桃で茶を沸かす。
桃で茶を沸かす。
この回はポッドキャスト番組
ゲーで茶を沸かすのフォーマットを拝借してお届けしています。
ということで
お便り会なんですけど
そういえば
10月の12日にさ
ワッコとさ、バードさんとさ
長崎にさ。
長崎にイベントに。
そう。
誕生日で。
私間違えてましたね。
10月20日におめでとうってきて。
2で。
しかも20日はあれだねたぶん。
コンさんの誕生日だ。
コンの誕生日か。
誰の話?
元ルームメイトだね。
で、
VOICEっていう
トリスさんが運営に関われている
スペース。
長崎市の
そういう
対話の場みたいな
24:01
素晴らしいスペースだったけどね。
なんか円卓があって
15人くらい座れるでっかい円卓があって
そこに
みんな来た人が
座ってその間に我々が
私とワッコと
バードさんが入って
話をするみたいな
そういう空間だったんだけど
結構ね
リスナーの方が
みんな来てくださって。
近隣の方とか。
大分から来てくださった人も
いたし
福岡の人もいたし
みたいな感じで
あとね家族
家族
ファミリー
お父さんが最初
聞いてて
子供たちが大学生と大学院生
って言ったかな
車で聞いてたら
お父さんが
子供たちも聞くようになって
3人で聞いてた
仲いいなと思ったけど
親子で聞いていい
聞いてほしくない会話
そうなんだよね
本当に
素敵な親子だったな
とか
あとなんかねハンコを作ってくれた
人がいた
ワッコが持ってるんだけど
ハンコ?
東京以外のところで
やるのもいいなって思いましたね
いるとはね
全国で一応
全世界で
来てくださった方
皆さんありがとうございました
お便り会は
エピソード152
職場の後輩が無理すぎて悩んでいる
会社と魂をめぐる座談
これはですね
希望して部署に来た後輩が
仕事をしない
打ち合わせで居眠りする
指示されたことを覚えようとしないとか
勤務態度に問題があって
それに対してストレスを感じていて
距離取るようにしてるんだけど
どうすればいいでしょうかみたいな
そういうお便りでしたね
例えば
これ結構いただいてまして
ボンテールさん
40歳の方からですね
お世話になっております
会社と魂をめぐる座談を聞いて
思わずお便りしました
職場にどうしてもダメな相手がいるというのは
本当に辛いものですよね
私の場合は
それが上司でも後輩でもなく
年配の男性の派遣社員でした
その人はもともと大手JTCで
役職に就いていたそうで
退職後、派遣社員として
当時私が勤めていた会社で
働いていました
その人は仕事にとても細かく
潔癖と言えるほどでした
派遣社員という立場ではありましたが
専門的な業務を任されていて
正社員を注意することもありました
気に入っている社員には
にごにごと対応をする一方で
気に入らない人にあからさまな態度を取るので
できれば関わりたくない相手でした
しかしあるプロジェクトで
関わる機会があり
27:00
私は攻撃の対象になりました
おそらく私の仕事の進め方など
何か気にならないところがあったのだと思いますが
なぜそこまで嫌われたのかは
今でもよくわかりません
具体的には
DMで仕事内容を非難する長文を
頻繁に送ってきたり
人前であからさまに注意や指摘をしてきたり
といったことがありました
会社やカウンセラーにも
相談しましたが
正社員が派遣社員の言動に
そこまで悩むということ自体を
なかなか深刻に受け止めてもらえませんでした
カウンセラーからは
あなたは正社員なんだから
派遣社員のことを気にする必要はない
と言われました
小規模な会社だったため
移動してもその人との関わりを避けることは
できそうになく
その人の派遣期間はまだしばらく続くと知り
結局
私は会社を辞めました
退職してからしばらく経ちましたが
大好きな仕事だったこともあり
未だに思い出して
怒りが湧いてくることがあります
あの時何年か我慢していればよかったのか
今も答えは出ません
ということで
自分が辞めてしまった
そうだね
そういうこともあるよなって思うわ
どうしても嫌で
でも改善の
見込みもあれだし
いっそ自分がみたいな
これは
会社にいるちょっと無理な
どうしても会わない人というテーマで
そういうお悩みに
回答した方だったけど
ちっちゃい会社から
JTC的な会社も
ベンチャーっぽい会社も
結構いろいろ言ってるじゃん
働く中でちょっとこの人の
存在がストレス源で
吉みたいなのあった
鬼ある
鬼ある
元々同じ会社だったからね
ある
めちゃくちゃあるし
めっちゃ気持ち上がる
相手が派遣社員とか
関係ないかもね
関係ないよね
アルバイトでも思うし
思う思う
なんかどういう感じなの
しもなんかあまり
強く言ったりしないタイプ
しないしないしないから
溜め込んじゃって
この方ももしかしたら言えなかったのかもしれないけど
なんかそうだね
波風立てない系の人は結構
辛いかもしれない
溜め込んじゃう飲み込んじゃう系の人はね
なんかしもなんて
気にしなそうなのに意外と気にするんだよね
するねそれはね
めっちゃするめっちゃする
ここではね出ないのよ
仕事場では出ないのよ
仕事だと真面目だもんね
真面目なんだよ俺
真面目だよしもは
そうなんだそういうイメージないわ
どこ行ったのあのギャンブルの大胆さは
ってくらい
ってくらい
仕事場では俺ではないんだよ仕事場では
仕事場では俺ではない
本当真面目だもんね
30:02
びっくりするくらい全然違うよ
そうちゃんとしてた
ブロックの時から
存在はおかしいよ存在自体は
そんなふらふらしててさ
当時ね
俺らがさちょっと暇してるんだったらちょっと手伝ってよ
とか言ってさ声かけたらさ
当時
布団なんか売ってないで
お尻ゴクとか
変なビジネス音をね
老人の家にみたいな
ビジネス音
1階と2階で
おばあちゃんと
内線がつなげます
そういう仕事をしつつふらふらしてたから
本当に
未経験でライティングとか
編集とかさやろうよとか
そうやって
したら当時の一番
出版業界で勢いのあった雑誌で
いきなり書いてたもんな
R25
多くのライターの人が
書きたくても書けない場所でさ
なんかふわっと
ほんとね
本当に申し訳ないけど
フリーペーパーっていう概念をよくわかってなくて
ただの雑誌をちょっとなんか
なめてたのかもしれない
ただの雑誌をなめてた
だからその価値をわからずに
普通に書いた
そういう変な存在ではあるんだけど
仕事ではなめらかに
やってたね
スイッチを入れられる
気まじめ
そっかだから
人間関係でもやっぱ
そうかもしれない
むしろ3人の方が
この会社農作
無理なやつ事情
保険者いいんだけど
なんとなく立場というか
上下でないけど
あれだもんねこのお便り
そうそう
この方の場合は結構複雑だよね
パワーバランスみたいな
社会的なとか社内的な立場
オフィシャルなにはそうだろうけど
実際の現場においては
パワーバランスって
多分変わるよね
だってJTCでさ
定年まで勤めた人に対してさ
経験豊富なベテランって感じ
そんなさ
いけないじゃんしかも小さな会社だったらさ
俺は正社員なんだし
っていうようなことで
関係ないよね
現場では関係なくなるような気がするから
でも周りに行っても
なかなかそれを
真剣に受け止めてくれないというか
気にする必要はない
っていうアドバイスも
めちゃめちゃ
お前仕事してねえよって思っちゃうけどね
そっかそこを調整するのが
何だっけ
カウンセラーだっけすいません
何にも仕事してない
気にする必要はないです
それができたらお前のとこ行ってねえよ
最初っからって話でさ
いわゆる産業カウンセラーさんみたいなこと
まあそうなんじゃない
いやー難しいよね
でも実際ちょっと
なんつーの
嫌がらせ的なことを受けていたり
心理的に
プレッシャーや傷つけられるみたいなこと
33:00
あったけど
立場がね
それは気にするなっていうことで
片付けられちゃうってことか
本当に難しいね下からの
ハラスメントっていう問題ってなんかあるからね
立場的に
後輩であったり
外部の人であったり
例えば
部下のパワハラで
的な行動で
辞めてしまうっていう人もやっぱりいるし
実際ね会社には
毎日会う人
ずーっと顔つき合わせたり
近くにいるって人が
マジ無理な人
だった場合のその
日々のストレスの
しかも標的になってるしね
そうだよねこっちに目矢印が向いてきて
周りも
あまりその構造を理解してくれず
でもなんか周りも周りだよね
そのなんか
この方は仕事自体は好きだと思うけど
周りのメンバーなんでもうちょっとサポートしてあげないの
そんな槍玉にあげられてさ
理不尽に攻撃されてるの
誰も割って入らないってのは
チームとしてどうなんだろうと思うし
チームとして組織として
守ってないなっていう
感じがする
よね
本当はそう組織を味方してほしいよね
はっきりした白字じゃない
みたいな感じなのこれって
そういうことも
このメールとかその
なんつーの
仕事上のそういう
ギリギリのラインついてる
ギリギリのラインついてるんだ
これはもう狡猾にというかうまく
やっぱり上下関係じゃないっていうのは
結構デカいんじゃない
直属の先輩上司とかだったら
これはもうハラスメントですよね
なるほど
なんつーの
抜け穴というか
隙間というか
方の穴じゃないけどさ
なんか
やってることはよくても
そいつだけじゃなくて
会社としてもなんか
こんな感じなんだなっていう絶望を
含めてこの方はやめてしまったのかもしれない
そいつだけがおかしかったらさ
なんとかできるかもしれないけど
そうなんだよね
環境そのものに絶望を
した部分もきっとあるだろうしね
と思うけどね
なんとかしろよって
思うけどね
こういう悔しさってなんで
こっちが読みなきゃいけないんだよって思うじゃん
でこの悔しさってさ
俗流で言うとさ
必ずこれは先の未来につながる
行動だったはずだから
いつかプラスになって
帰ってきますよみたいなさ
俗流の励ましはきっとあり得るけどさ
でも現実問題さ
なんでチクショって
あるじゃん
このチクショをさ
どうやったら
手当てできるかしらっていうのは
気になるところだよね
手当てとか悔しいじゃん
だって理不尽じゃん
悔しいよ
いまだにやっぱり思い出しては
36:00
あれでよかったのかみたいな
やめながんばったほうがよかったのかみたいな
あるわけでしょ
確かにね自分がさっと身を引いちゃったほうが
解決としては早いかもしれないけど
でもその理不尽さを
飲み込むということでもあるっていう
どうすればいいんですか
なんかわかんない
キャリアってさ
やっぱり自分の中で
いいストーリーを描いていかないと
先に進めなくなる感覚があるじゃないですか
だから
いろいろやなことあるけど
やでやめましたっていうことが
キャリアの一個どっかに
刻まれてしまうと
次どう説明していいか
わかんなくなるみたいな
やっぱ塞がり感があるなと思って
それは経験がある
結果なかったからよかったなと思うけど
やめようと思ったことは何度もあるよ
この人間関係でこれもきちいなみたいな
でもその時
瞬間的にその決断しなくて
よかったなと思う
一応はなんとなく
どういうステップを進んできたかっていう
自分なりのストーリーは
ポジティブな説明ができるようになっているから
だけど
だからきついってことだよね
だからスティグマっていうか
自分の中でのさ
その不の
失格の楽園館も
自分におっしゃうというか
そうだね
他の方からのアドバイスとかでもいいけど
何かしらの形で
自分のキャリアっていうものが
一応前に向いて進んでいるっていうようなストーリーを
持つきっかけとかね
あればいいなと思うけど
事実は事実として
事実をどう解釈して
っていう風な
自分の中のこのストーリーというか
後々でも描けるようになると
いいって話ね
その人
いや
事故だからね
事故の被害者だなっていう感じが
すごいして
それってコントロールしようがないじゃん
でもやっぱさ
こういう時にさ
事故みたいなもんで運が悪かったんだよってことで
もちろん処理できれば
本当にその通りだからさ
あなたは何も悪くないって話だと思いつつ
最近たまたま何度か
いろんな機会があって
海外のビジネスパーソンの本みたいなのを
読む機会が
何回かあって
みんな結構
コーチングとかを
本当にカジュアルに
受けてるっていうか
もう伴奏者のキャリアのさ
それこそその次どういう
転職が普通に
海外も日本もそうかもしれない
当たり前で
この会社にいる
一回辞めでこういう
ストーリーじゃんキャリアって
自分の中で描いていく
積み上げていく
その伴奏者として結構その描写で
今前の会社を辞めた後
コーチングとの
セッションを重ねて
自分の中でこういうストーリーを
固めてから実際それを
39:00
具現化するための行動に移ったみたいなね
そういう描写が結構
出てきてそういうものなんだ
と思ったんだけど結構そういう
コーチングの存在とかってさ
そうやって島がさっき言った
キャリアのさストーリーを
どういう風に組み立てていくかみたいなことにもさ
あれなのかな
重要な存在だったりするのかね
そういうことを
やってるエージェントは
あると聞きましたし
たまたま自分が
転職のエージェント
転職のエージェント自体が
コーチング的な機能を持ってるってこと
そうそうそうそう
なんかあの
コンサルに特化した
エージェントとの
話を聞く機会があったんだけど
いきなりその
一番いいコンサル行く前に
ここの会社挟んでから行った方が
行きやすいとかそういうことをね
アドバイスしてくれたりとか
キャリアプランみたいなこと
そうそうキャリアプランだね
でもそれって多分ストーリーも
あなたの場合こういうストーリーが話せるし
みたいなこともちゃんとセットで
やっぱストーリーなんだな
ストーリーってのが大事なんだ
今回の理不尽な経験で
辞めることになったけど
これをこのようなストーリーを描いて
プラスに繋げていきましょうみたいなさ
やっぱ希望が出るじゃん
そのストーリーが描けると
そういうことを知ってくれる人っていうのも
いるんだろうね
本人はどうしてもネガティブなところに
目が行き過ぎちゃうから
そこを反らしてあげるっていう
効果もあるかもしれないしね
ストーリー
だから
事故みたいなのも事故すぎて
乗らないわけだよね
どうしても乗っからないってことでしょ
自分ではさ
位置付けられない
やっぱ正しく
ナラティブっていう言葉ってあるじゃん
物語化していく断片的な
何か要素を繋いで
その時にこの
どうしてもそのきれいなストーリーには
乗ってこないさ
どうやって位置付けていいか
よくわかんない出来事や記憶ってやっぱあるじゃん
そうだね
トラウマ的なこともそうだし
トラウマに近い
モンテールさんにとってはトラウマなんだと思うよ
こういうものを
なんとかこう
解釈して
ちゃんとストーリーに位置付けるために
多少向き合う時間とかさ
そうやって言語化する時間とかさ
そういうのも
必要なんだとは思うけどさ
そういう形で
なんかこう
正しい
自分の中でいい
部分に収まっていくといいよね
この出来事がね
なんかそういうのは
確かにだから第三者の
目線とかね
自分の助けを借りるっていうのは
1回いいかもしれないね
なんか今
蓋が開いた状態だったわけじゃない
この豆もやしさんの
お便りで
元々の
だから
何かしら
向き合ってみるのもいいかもしれないし
42:03
力を借りながら
ちょっとそれはわからないけれども
こういうなんかこう
キャリアにおける
挫折体験傷つき体験
っていうのをさ
避けがたくあるじゃん
事故みたいなのも含めてそういうのを
どうやって
会社とかに訴えて
それをちゃんと救済してもらうっていうのも
一つだけどさ
自分がとりあえずやめるってことで
終わらせる
っていう選択肢取った人もきっといっぱいいるでしょ
いっぱいいるよ
そういう人たちが抱えてしまう傷や
挫折体験
等々さ
ちゃんと解釈して位置付けてくれる
コーチングや
カウンセラーとか
コンサルタントの人っていうのはきっと
いるんだろうな
ビジネス
あとその上
下
上司のパンハラだったら
あるストーリーになるかもしれないけど
その派遣社員さん
っていうことの
そこの難しいよね
後輩とかでは難しいと思う
なんか語りづらい傷つき
っていうかさ
そういう
先輩や上司に
圧かけられたっていうんだったら
被害者としての自分を
位置付けやすいけどさ
傷つき体験の本にも中にもさ
年下の男から
暴力を受けたみたいな経験
のグループのエピソードの
グループのところあって
そこではさ
先輩からボコボコにされたって
ある意味語りやすいじゃんきついけど
でも後輩から
殴られた
って言うとそこが傷つき体験として
語りづらいじゃん
情けなさみたいな
勝手にそういう内面化された
感覚や社会の感覚
があって
傷つき体験
としても
位置付けられない
傷つきみたいなのが
あるみたいな
そういう章がそれにもちょっと似てる
というか派遣の人と
から傷つけられた後輩から傷つけられた
とかそれこそアルバイトの人から
いじめられてやめたんですとかもさ
なんか語りづらいよね
しかもね新しいところで
言われそうだもん跳ね返せなかったのって
いやだな
そんなこと言われたら
それは
だからちょっと位置付けづらい
やっぱ出来事だったんだろうね
このお便りの出来事が
なるほど
すごいねしもすさん
これギャンブルの時ってえらい
ちゃかすなよ
そういうとこだよ
話しててなんかこの間のしもと
違いすぎると思ってさ
モードが違うんで
違うねこれがね
俺じゃない時のしもすさんね
ありがとうございます
ギャンブルのまんまで仕事したら
仕事なんねえだろ
意外とそっちの方がいいかもしれないよ
あちら豪快なしもとさんも
45:00
見たいけどね
はいということでもう1つ
東番ジャンさん
職場の後輩が無理すぎて悩んでる回を
聞きました
私は以前勤めていた会社で
まさにこの職場の後輩の
立場でした
その会社へはそれなりに希望を持って
入社したのですが
入ってみれば思っていたのと全く違う
仕事ですぐに仕事が嫌いになりました
嫌いだったので仕事にも
身が入らず居眠りをして
怒られたこともありました
そのうち同じチームの同僚から
嫌われて挨拶も返してもらえなく
なりました
当然のように評価も悪く上司からも
頻繁に呼び出されていました
こうなると普段の仕事のクオリティも
下がりますし当たり前ですが
そのうち重要な仕事は任せてもらえなく
なりました
仕事をすれば失敗してまた怒られ
さらに仕事が嫌いになるという
悪循環です
周りの人の仕事を増やすようなミスも
よくやらかしていました
私自身はその仕事が嫌いでしたし
勤務時間中の自分は死んでいるものだ
と思って過ごしていたので
上司や同僚からの低評価も
当然だと思って甘んじて受けていました
評価を上げたいとは
みじんも思えませんでした
その会社は3年ぐらい
勤めてようやく少しだけ
社内の評価が上がった頃に
辞めましたが
結局最後まで同僚の顔と名前が
覚えられないままでした
私や豆もやしさんの
後輩のような
やる気も好上司もないタイプの人は
大抵は自分が
そういう評価を受けていることは
分かっているものだと思います
再三注意しても直らず
上司もそのことを分かっているのであれば
放置していればやがて
いなくなると思います
こちら側を勝手に代表して
言わせていただくならば
豆もやしさんにはできるだけ
後輩さんのとばっちりを受けないように
できる限り関わらないようにして
後輩さんが目の前から
いなくなるのを待っていただきたいと思っています
放送を聞いて
ちょっと昔のことを思い出して
一人で恥ずかしくなってしまったので
思わず送ってしまいました
という
面白いね
面白い
ある意味やる気のない
後輩が
かつて自分もそうだったという
よく気づけたね
え?
絶対今違うじゃん
だからこそ
昔そうだったなと気づけたんだろうね
なかなか
認めたくないじゃん
やる気あると思って生きてる
ちゃんとやってるぐらい
ちゃんとやってると思って生きてるけど
すごいよね
貴重な証言ですね
面白いね
そうかの
立場から
恥ずかしくなったってことは
周りの人に
こういう気持ちを
豆もやしさんみたいな
気持ちにさせてたのかな
っていう思いがあったのかな
48:01
私だって思ったんだろうね
あれは逆の立場になったのかな
そういう光景を
昔の自分だなみたいなのを
見たとかさ
悪循環ってことだよね
やる気がないから周りとの
関係も悪くなりますます
仕事も振られなくなって
職場でさ
ちょっとやる気がないとか
モチベも
向上心もないみたいな
例えばそういう態度を
表現した時に
周りから失望されたとして
仕事振られなくなって
変に暇になる
みたいなことってある?
あるよ
それはあるよ
それはある種の嫌がらせじゃないけど
嫌がらせじゃないでしょ
暇にすることで
居づらくしてやろうみたいな
そういうことじゃない
任せられないみたいなこと
それは意図ではないと思うんだけど
自然と暇になっちゃう
っていうのあるんじゃない
忙しい職場で
自分だけ暇って状態できつそう
そうだね
カレンダーって見れるじゃん
人のカレンダーって全部見れるようになってるじゃない
それをさ
並べた時にさ
ビッチリ
ビッチリどころかさ
20,30に入ってるわけ忙しい人
その中でどれを断って
どれを半分出るか
みたいなことをやってる中で
すっからかんみたいな人もいるわけですよ
中にはね
例えばそうなってるから是正しようと思って
その人に振ろうとしても
とてみんなっちゃうから
それが
自然な形に落ち着いて
閉まってるっていうのは
あると思う
やれる人が20,30に受け取って
やれない人が何もやらない
っていうのが自然な状態になってしまう
っていうのは
一時的な状況下はすごいあると思う
まあちゃんとね組織としては
その人に適切な仕事を
振るとか能力を身に付けさせる
みたいなまあね中長期的には
考えるべきだと思うけど
一時そうなると全然あるよね
なるほど
そういう状態を
経験したってことだもんね
このお便りをくださった方は
でもまあ
もしかしたら前の仕事はあんまり好きになれなかったけど
もしかしたら
今の仕事は
合ってるかもしれないとなると
その
めもやしさんの後輩の人も
まあだから
仕事が変わったりすればね
また変わるだろうし
部署変わって
活躍するみたいなの全然ある
環境と自分の
相性とか
そういうことでやっぱ全然変わるもんな
51:00
変わるもんじゃない
変わるもんだと思うよ
変わるもんだとめっちゃ思いたいけど
どうなんだろう
転職マスター
自分だけ感じる?
この職場にいるときは結構合ってたな
とかさ
でもなんだかんだ俺は同じ職種をずっと続けてるから
分かんないかもそれは
似てる
やってること自体似てるから
そうだから今の会社に入って初めて
編集者以外の職を任されることがあったけど
本当に難しくて
できないと思ったから
なんか
そう他の場所で輝くもある
一方で
一個のことしかできない人間には
辛い話
辛い話というか
とにかく自分が
輝ける場所っていうのを
探すっていうのは難しい作業だなって思う
こともあるよね
できないことはしたくない
と思っても
それはなかなか
そのように叶うかどうかはまた別だもんね
最近愛の里を見てるんだけど
3
最高
最高なんだけど
共同作業っていうのをするんで
なんかDIYでさ
棚作ろうとか
風呂場作ろうとか
みんなウィーンとかやって
そういうのを見てるとちょっと動機がしてくるというか
俺絶対こういう場で役立たねーな
みたいな
あれな
なんかテキパキしきる人とかいて
じゃあ何班に分かれて
今日はここを作ってください
そっちの班は塗ってくださいとか
なんか一人
ネジ打つのとかマゴマゴしてる男性がいて
それを見て
女の人がさ
最初かっこいいと思ってたのに
なんかがっかりみたいなね
そういうシーンが描かれて
俺なんか手先がきよ
単発ではできないけど
流れの中で
なんかこう
全然俺超苦手で
流れを読みながら
その大縄に入って
上手く飛びながら
職務を果たすみたいな
すごい
俺絶対これできない
別の動機がしてくる
全然関係ない
サスケみたいな
どんどん近づく
迫ってくる課題に対して
対応していくじゃん
結構上手な人って
バイトとかで
特に飲食
中華料理
高校生の時やってた
忙しくてさ
中房でこれやって
お客さんにこれ持っていって
これ下げて
次の何時までこれやってみて
全然できない
全然できない
分かんない
みんなが何してるか
だから
言われたものをやったりするんだけど
でも合ってんのかなみたいな
みんなが共通の絵を描いてやってる中で
俺だけ
ただ身を見真似で
54:01
やってて
一応問題が起きてなければいいんだけど
全然違うことやってんじゃないか
みたいな恐怖が
ずっとあって
あれで
やる気なく見えるだろうね
ほんとめっちゃ忙しい時なのに
分かってないから
雑談してんの
雑談おかしいだろ
動いてるフリしてくれよ
分かんないんだもん
分かんないか
あーそうか
楽しく雑談してていきなり怒られたりするの
え?みたいな
幸子さんに
幸子さんに
幸子さんに
めっちゃいきなり怒られてさ
ビカーンとしてさ
すいませんみたいな感じで
やったりするんだけど
でもなんか
究極分かってないみたいな
その流れを
だからいつまで経っても不安だった
っていうのが
俺結構どのバイトでもそうだったの
高校生の時から
だから絶対就職できないんだろうな
ってそれで思い込んじゃって
就活をしないっていうのは
割と自然にそう思っちゃったんだけど
なんか会社って
そういうイメージがあるんだけどそんなことはない
やっぱそういう感じは多少あるよね
あるあるあるあると思うよ
でもいるんじゃない?こういう人
まあ下もなんか共感を示してくれてたけど
うんうん
めっちゃ分かる
流れに乗れないタイプ
愛の里的な流れには乗れないかもしれないね
うん
なんか乗れるところもあるから
なぜ乗れるのか言語化できてないかもしれない
自分ができる仕事を今やってる
そうそうそうそう
でもさ自分の編集者の仕事とかもさ
あの
別に原稿直すだけじゃないじゃん
企画考えたりとかラポ取ったりとか
結構いろんな全然違う仕事が
繋がってるから
なんでそれできるのって言うと
分かんないよね
多少での経験が
全く違うさ
うん
職場とかに放り込まれたらさ
その下が今
なんつーの
ちょっと新しいあれを任されて全然できなかったって
言ってるような感じの
瞬間がずっと続くと思うとさ
だからさなじむの早い人すごいよね
あのやったことないのを
一応見よう見まわるですぐまあなんというか
流れつかめるし
いるじゃんあれはちょっとよく分かんない
あれで
周りを見てなんか
大体こうするんだなとかでさ
でちゃんとそのなんか
一部になれて
でちゃんとやることと
やらなくていいことが分かって
みたいな人っているでしょ
そういう人が仕事がまあ
できるみたいな感じなのかな
まあそうだねそういう人いるよ
ドットコンで
でも働けちゃうみたいな人
そうだね
看護師さんの仕事とかって一番怖い
看護師さんの仕事はやばい
すごいじゃん話聞いて
絶対できない
絶対できる気がしない
57:00
ああいう医療の現場
家事に関わるしね
怖すぎる
まあ適切だけど
環境と自分の特性が
合う合わないっていうのはやっぱ
大きいよね絶対
でもなんかさっきも出たけど
転職のエージェントスカウト
みたいに一回登録して
もうさカウンセリングとか
コーチングはまたそれはお金かかるからさ
仕事つらいときあの人たちに
話聞いてもらったときあったの
へえ
でもそうするとこう自分のスキルとか経験の
棚下ろしをさ一緒にやってくれるから
まあただ単に話を聞いてもらう
って私は目的だったんだけど
向こうは向こうでワンチャンこいつ転職すっかも
みたいなのがあるからまあ一応利害はあってる
あーそっか
こっちもそんなにやる気ないんですけど
ちょっと今この状況なんで
ぶっちゃけどうですかみたいなことを
こういう仕事やっていてこういうキャリアで
今こういうこと考えてて
ちょっと今こういう状況であんまりなじめないですけど
どうすかねって言ったら
いろいろ紹介してくれて
まあ30分1時間くらい喋るじゃん
ただで面談してくれるって言うと
言い方悪いかもしれないけど
まあそういう
ワンチャンはまるかもなと思って
実際そういう転職はしなかったんだけど
まあごめんなさい転職スカウトの人
聞いたら怒られるかもしれないけど
でもやっぱちょっと適切な
プロの話を
あプロが
言ってくれプロが私のこと
見てくれんだったら
そこそこのもんだなって
思うみたいな時期はあった
本当なんかなじめないというか
仕事わかんなすすぎて
泣いてた時期とかあったんだけど
そういう時になんかね聞いてもらってた
なんかそういうさ
まとまったお金を払ってちゃんと
って言うようなタイプのさ
カウンセリングやコーチングという
ちょっと手前の
この間NHKの番組でさ
取説賞って番組わかる?
結構面白いんだよ石原さとみが
なんかやってて
その時薬剤師さんの世界を
紹介するみたいな話で
であのなんか
処方と薬剤師の
医師と薬剤師の役割の違いとかね
いろいろそういう解説する
面白いことなんだけど薬剤師さんって
いるじゃん処方製薬局に
あの人たちはなんかやっぱちゃんと
いろんな医師が処方した
薬の飲み合わせとか
量とかなんかちゃんと門番
医師の視点とは違う形で
患者さんというか
ユーザーと
の健康を守る仕事
みたいなことで
誰からも相談に来てほしいんだって
薬剤師さんって
基本的にそのみんなの
飲む薬とかサプリメントとか
そういうもので悩んだら
とにかく来てほしいんだって
そうなんだ
病院でもらった処方箋を出してやってもらうだけじゃなくて
だけじゃなくて
啓蒙活動とか相談業務ってのがあるんだって
手ぶらで行っていいの
そう
あんまり知られてないから
そんな来ないんだけどでもなんかちょっとわかるじゃん
自分がさ漢方を飲んで
例えばサプリメントとか飲んだり
1:00:00
あと鼻炎の薬だとか
いっぱい薬があったりしてさ
でもなんか
ネットとかで見るとこれは
肺炎がいいとかビタミンがないとか
飲みまくろうとすると
もしかしたら胃とか負担かかるかもしれない
そういうのを
一旦全部持ってって
自分が今飲もうとしてるものとか
でそうやって
これとこれはいいけどこれはちょっと
伸びすぎかもしれないですねとか
あと多いのは
シニアの人が
いろんな病院にかかっても
薬がめちゃくちゃ
何をいつ飲んだらいいかわからなくなっちゃって
それを全部持ってくと
1週間の表にして
袋に詰め直してくれたり
それは
有料なんか無料かちょっとわかんないけど
カウンセリング業務ってのも普通に
やってるんだって
薬の棚卸しをしてくれるんだ
すごい安心感あるじゃん
プロにちゃんと
聞いて
適切な
飲み方や適切な
何を飲むべきかとかも含めて
ちゃんと聞けるっていいなと思ったことがある
そういうさ
ちょっと似てるじゃん
プロに棚卸ししてもらうっていう意味では似てるよね
そうか医者は
医者は医科行くでいいと思うけど
薬局行って薬剤師の人に
相談するときあるじゃん窓口で
奥から出てくるやつ
あんじゃん
あの人
奥からじゃないと出てこない薬あんじゃん
なんかあんじゃん
あいつらいないと出てこない薬
そりゃそういうもんだよ
誰でも
処方の薬あるじゃん
薬局の薬剤師じゃないと
触れない
あいつらじゃないと出てこないやつあんだよ
秘密の
普通に買えるやつとさ
今日ちょっと
いないんだよ
言われるじゃん
なんでわかんない
松岡とかでもいるんだよ
こいつがいないとダメなときあんだって
ほんとだよ
疑ってるわけじゃなくて
いい薬が
そういうときもちょっと相談するじゃん
自分どういう症状みたいな
私こうで他に飲んでる薬あるみたいな
言われたときにこれ取っつったら
じゃあみたいな
そういう
そうそうそう
お医者さんが言った説明はもう一回言われてるだけじゃない
そういうことではないんだって全く
ちゃんとこう
医者が見てるものと
違う視点から
薬の
ことを説明して
ユーザーの健康を
っていうような存在っていうのは
あれジェネリック嫌ですって言ったときはさ
あれちょっとがっかりしてんのかな
いや俺もすごい
いつも気使う
なんか
こっちなんとなく
いいのかなって
あるよね
向こうから聞いてくるじゃん
ジェネリックしますっていうか
あれで嫌ですって言ったときに
なんでジェネリック嫌なの
知らないし
勝手にもう美塩の薬とかは
1:03:02
効果があったって
思ってるから
それを飲み続ければ
いいじゃんっていうことで
ちょっと名前も変わるし
ジェネリックって
気分でやってくる
気分で
サイエンスじゃないから
気持ちだからね
プロに
相談する
制度の中で相談する
いいなと思った
はい
東蛮ジャンさん
元後輩
貴重な
貴重だよ
ありがとうございます
ありがとうございました
ということでみなさんあとあれですね
年末に向けて
会社のひくみ対象
結構
いただいてありますが
ぜひエントリーしていただいて
フォームとか
作ってもいいぐらいなのかなせっかく
せっかくだからじゃあ作る?
じゃあ作ろうか会社のひくみ対象の
フォームを
作って改めてまた
引き続き募集
今まで経験したひくみ
会社のひくいやつ
さっきのあちらだけど
やっちゃったみたいなのもあったら面白いよね
そうかもね
ひくみのやっちゃいました
懺悔の意味で送ってくれればお炊き上げします
それはそれで面白いよね
俺も昔高校生の時バイト先で
ウーロンちゃんの葉っぱを
持ち帰ろうとしてめちゃくちゃ怒られたことがあった
犯罪じゃん
中華料理屋
どれぐらい持ち帰ろうとしたの?
中華料理屋でさ
お湯で入れると
いろんなお茶が
あったの
美味しいウーロン茶があって
ちょっとなんか小袋
そこね本当に
今だと信じられないんだけど勝手にビールとか飲んでいい?
バイトの人とか
仕事を取ったら
普通に飲んで
よくはないだろ
北千住の
高校生もビール持ってる
おかしい職場だったんだけど
お前のさ
お前のその生活系
どういう風になってるんだよ
中学生がバチンコいける
打てるバチンコ
高校生のバイトがビールを飲める
バイト先もあった
中華料理屋
小袋のウーロンちゃんの葉っぱぐらい
持って帰っていいかなと思っちゃって
持って帰ろうとしたら
バイトリーダーみたいな女の人
めちゃくちゃ怒られた
いやなんか
ふざけんなよみたいな怖いでしょ
前歯がない
女の人がいてさ
めちゃくちゃ怖かった
いくつぐらいかな
いくつぐらいだったのその当時
俺は17歳とかで
その人は30前後
怖かった
前歯がなくて
1:06:00
毎日バイトに入ってる
社員よりなんか働いてる
バイトさんみたいにいるじゃん
詳しい人ね
その人はわかんないけど
そういう人がきつかったりして
社員がおどおどするみたいな場面は
あるよね
現場回してるから
社員さんがペコペコしてるくらいの
そういう大きい中華料理屋だったの
多分ね北千住
ルミネに入ってたから
大きいやつだったと思うんだけど
絶対バイトが飲んでいい
ビール飲んでいいとかないでしょ
絶対
いいわけないだろ
いいわけないだろ
仕事中だしな
終わった後ね
レジ閉めみたいな終わった後
みんなで
飲んで
高校生の俺らにもビールが出てきてたんだろ
時代ですね
そういう低い話も
大募集ということで
ありがとうございました
